tutti chi?

benvenuto Iolo79

gpl o metano?

no-offence: chi sarebbero i "tutti"?
hanno prove concrete x confutarne l'inefficienza?
hanno mai fatto due impianti ugauli x potenza resa piani-sottovuoto?

con i pannelli piani
l'integrazione al riscaldamento, a Gorizia è zero:
tutti i pannelli piani hanno, obbligatoriamente, fori per scarico condensa

io problemi non ne ho ancora avuti coi sottovuoto
e ho visto dei bei "salassi" sul venduto dei panelli piani
ti invito a vedere gli impianti dei miei clienti, tutti soddisfatti

non giudico quel kit Buderus xchè non lo conosco
ma con quel monte spesa, io almeno simulerei i tempi di ritorno del sovraccosto per la presunta integrazione al riscaldamento
e valuterei anche la geotermia

ciao Iolo!

massimo

metano

tutti i vari venditori che ho contattato... buderus vailant riello unical etc etc
se posso spendere meno avendo una buona resa i consigli sono ben accetti

Buona sera ragazzi
tekneri ha pienamente ragione quelli che ti hanno proposto i pannelli piani
se li devono togliere dal groppone chiedigli perchè hanno introdotto nei loro articoli i sottovuoto parlo di vaillant e riello ferroli ecc
i sottovuoto per me sono migliori ciao e grazie

chiedi se li hanno a casa loro

fai loro qualche domanda:

1. cos'hanno a casa loro?
2. quanti ne hanno montati e dove?
3. dove sono i presunti sottovuoto malfunzionanti? Fonti ragazzi, verifichiamo le fonti delle dicerie
4. sono disposti a garantirti quanto ti promettono?
5. se sì, con che tipo di controllo?


nessuno di loro produce pannelli
rimarchiano gli stessi che puoi trovare su ebay a 300 euro l'uno

il primo consiglio te lo dovrebbe dare il tuo commercialista, perchè senza sgravi è dura far tornare i conti solari termici domestici, specie quando hai disponibile il metano
i conti potrebbero essere diversi in realtà alberghiere e/o non asservite dal metano

oltre al costo d'installazione, io metterei sulla bilancia anche i costi per consumi riscaldamento e acs (simulabili dai fabbisogni), il comfort di vita (prove fumi e pulizie varie), la sicurezza d'esercizio (fughe di gas e fumi), la manutenzione ordinaria e straordinaria (se presenti allora son da pagare)

l'impianto migliore è quello che non ti accorgi d'avere

ciao Iolo

massimo

costi per montaggio

concordo con te Daniele
specie quando li devi montare sui tetti

E fanno bene.. Per quello che puo valere la mia esperienza posso dire che non esiste un impianto solare di grandi dimensioni, dotato di pannelli sottovuoto, che funzioni il tempo necessario a ripagarsi.

Ti rispondo con un link...
L'impianto sotto, che e' on-line e quindi verificabile giorno per giorno, produce ben 20Kwh al giorno da quando e' stato attivato il riscaldamento ( il 12 Ottobre scorso ).
L'impianto di riscaldamento non e' in BT ma in media T. e l'integrazione avviene tramite inserimento del boiler sul ritorno del riscaldamento.

La grandezza del boiler non e' molto importante per l'integrazione al riscaldamento, perche di norma in inverno non c'e' abbastanza energia da essere accumulata ma piuttosto e' meglio e piu' efficiente mandarla subito in casa.

Ecco il link :
Impianto solare termico Rotex, On-Line

Per quanto riguarda la controversa questione , "tubi sottovuoto megliori o peggiori dei piani", posso rimandarti a questo articolo che descrive i pensiero di un costruttore Tedesco che ha abbandonato la tecnologia dei sottovuoto a favore di quella dei piani :

La Wagner & Co intervistata a proposito dei pannelli sottovuoto.

Non e' l'unico.. ce ne sono molti altri come Rotex, Vailant, Solahart .

Ciao,
Fabrizio.

ero in Germania anche la settimana scorsa e, per quanto sia cosmopolita, posso garantirvi che non hanno tutto il vantaggio tecnologico che, umilmente, ci immaginiamo.

A parte il fatto che parla del tubo sottovuoto CPC,
io non ho ancora visto in Italia un impianto della W., e-o foto e documentazione di queste presunte avarie,
per le quali rinnovo per ennesima volta di postare foto e documentazione
non solo "mio kuggino ha detto che"

Per la grandine: a Mirandola si sono spaccati diversi tubi sottovuoto, e allora?
Credi che se erano pannelli piani fossero stati infrangibili?
I pannelli piani montano vetri anti-sfondamento?

Se si son rotti dei tubi allora si cambian dei tubi, ma il collettore rimane dov'è
e se hanno scambiatore a secco, allora neanche vuoti l'impianto solare.

Se si rompe il vetro di un pannello piano?
Quello non ci và giù per la falda?
Ignora le leggi di gravità?

ciao

Massimo

Per Tekneri.
La tecnica altro non e' che un'attivita' pratica sviluppata sulla base di CONOSCENZE SCIENTIFICHE.
Noto in te un certo atteggiamento di saccenza, purtroppo non confortato (almeno da quello che scrivi, anche sul tuo sito) da concetti particolarmente significativi, dal punto di vista scientifico.
Un consiglio: se vuoi accrescere le tue conoscenze in questo campo, non fermarti all'eseperienza empirica di alcuni impianti realizzati, ma approfondisci di piu'e meglio le basi scientifiche alla base di questo campo applicativo.
Ad esempio: analizza con cognizione di causa la curva di efficienza istantanea di un buon collettore sottovuoto e confrontala con quella di un buon collettore piano (ad esempio, visto che li liquidi cosi sbrigativamente, con il Wagner): vedrai che l'assolutezza con la quale esprimi alcuni giudizi, verra' meno.
Senza rancore, Leo.

Una domanda a Fcattaneo e al filosofo temerario72, ma veramente ci credete a tutte quelle fesserie sull'intervista fatta a Volker texas ranger
bohh!!!

nn era mia intenzione aprire una discussione pannelli piani vs pannelli sotto vuoto... io adotterò la seconda x problemi di spazio quindi il problema nn si pone....
più che altro avrei voluto delle dritte sul resto dell impianto tipologia di boiler e collegamenti vari

grazie delle risposte

Per quanto mi riguarda, chiudo la discussione precisando, pero' (a Daniele 76) che non e' necessario essere filosofi per avere un approccio alla tecnica meno "intuitivo" (ovviamente e' un eufemismo), piu' scientifico e, ripeto, meno saccente.
Il tutto, per evitare magre figure, nel definire tout court delle fesserie i pareri di un esperto del settore.
Ricordo, ad esempio, un colloquio avuto qualche anno fa' con uno dei massimi esperti di s.t. in Italia (Ing. Riccardo Battisti) che era, piu' o meno, sulle stesse posizioni espresse nell'intervista citata da Fcattaneo.
Saluti.

grazie x il consiglio

caro Temerario, mi dispiace, ma questa è una tua pura fantasia: perchè saccenza?

la discussione è piani VS sottovuoto: cosa c'entra il mio sito?
Io ho scritto perchè sono favorevole ai sottovuoto: tu invece da che parte stai?
Se poi, vorrai illuminarci anche su quali siano, invece, i tuoi "concetti particolarmente significativi", allora ti ringrazieremo
(cmq nessun problema anche x critiche al mio sito, parliamone pure, se vuoi)

non comprendo, aiutami a sgombrare il campo dal fumo che fai:
vorresti scrivere che le tue "basi scientifiche" sono più ampie delle mie?
(nb: siccome noto che hai qualche difficoltà di lettura, sappi che questa è una domanda alla quale sei invitato a rispondere solo con un "si" o con un "no", niente paroline felpate, please)

cerchio la questione della curva: solare termico in integrazione in riscaldamento in Nord Italia.
Ribadisco, per chiarezza, i confini ben definiti del confronto: integrazione solare termica alla climatizzazione invernale.
E in questo ambito, i tubi sottovuoto rendono, inconfutabilmente, più dei piani, non c'è curva che tenga.
Sempre in ambito integrazione al riscaldamento con solare termico
anch'io ho un esempio (di coraggio, visto che sei temerario) per te:
lega la tua (e di tanti altri) bella "curva di efficienza istantanea" ad una fidejussione bancaria, così magari, se non si avvera quel che prometti, gli paghi tu la bolletta

secondo mè hai dei grossi problemi d'apprendimento

per cortesia, sii meno vago, e cita i miei giudizi, e motiva il tuo disaccordo coi fatti concreti

Caro anonimo temerario
ti faccio una proposta in "campo neutro":
individuiamo uno stabile che alloggi meritevoli Opere di Bene (es: orfanotrofio, associazione ciechi, centro studi malattie), sul quale installare due impianti diversi e paralleli (uno a pannelli piani ed uno sottovuoto) monitorati da idonei strumenti di controllo, gestiti da parte terza.

massimo

Ioio
preciso solamente che il mio impianto, a PN, con 5 pannelli piani, integra il riscaldamento con i DATI che sono postati qua: Il mio solare termico con integrazione riscaldamento
e che riassumo in una riga:
dallo storico 1.685 mc di metano PRIMA a 997 mc DOPO le varie messe a punto, a pari condizione quando si consuma gas (20 gradi) ma con 3 mesi con la casa che sale anche fino a 22 gradi, gratis.
In questi giorni, ho 20,5 gradi GRATIS e ACS intorno ai 40°.
A PN, che ha condizioni simili a GO... siamo corregionali e con condizioni simili. Quindi, le affermazioni che i piani non integrano sono destituite da fondamento oppure che il mio impianto è SUPER e contravviene la regola generale.

Osserva i miei DATI e cerca i DATI di altri impianti con pannelli sottovuoto e poi decidi.


Preciso che sono DATI e non opinioni.

Non partecipo alla contrapposizione piani-sottovuoto perché dei sottovuoto non so nulla ma so abbastanza del mio impianto... molto di più di chi me lo ha venduto e anche di chi me lo ha installato, pur esperti ma non conduttori dell'impianto. Considera che chi lo progetta o chi lo installa non ha motivo di effettuare una verifica giornaliera ma il conduttore sì perché è il suo concreto risparmio quotidiano.

ciao

ammortamento

ne mancano altri, tra cui:

1. differenza di temperatura esterna e differenza di temperatura interna: un conto è esterno 15 interno 20, un altro è esterno -5 e interno 20

2. differenza di temperatura tra ingresso acqua potabile acquedotto e acqua calda sanitaria

3. differenza di temperatura tra ritorno impianto di riscaldamento e temperatura volano termico, ah, dalla via che ci siete, anche il volume del volano termico

4. sovraccosto solare integrazione al riscaldamento / risparmio annuo metano = anni ?

Voi scrivete di depliant, io scrivo di soldini:
il fatto che riuscite a far fare due girare 10 calorie solari dentro al riscaldamento in ottobre ed in aprile, magari con temperatura esterna di 15°, non risponde al quesito di Iolo:

gli conviene?

l'unico sistema per scaldarsi coi depliant & grafici-stampati è quello di prenderne molti, e poi bruciarli dentro una stufa

A Iolo serve sapere in quanti anni si ripaga il sovraccosto, punto.

ciao a tutti!

massimo

Caro Tekneri,
io ormai scrivo sempre meno e francamente non mi importa piu' nulla di cosa sceglie la gente e delle sue credenze.

Ognuno costruisce da se la propria fortuna e di contribuire GRATIS a fare la fortuna degli altri ed evitarglie errori e rogne, a colpi di litigate via Web, non mi importa piu' . ;-)

A parte questo volevo ridire la solita tiritera che ridico da anni, qua e da altre parti, solo perche questa volta ho preso la briga di rispondere.


1- La temperatura non CENTRA NULLA a determinare quanto conviene un impianto solare .. ma occorre considerare :

- QUANTI KWH o al limiteq quanti MC. di metano o altro combustibile fa' risparmiare .
- Quanto costa la manutenzione annuale dell'impianto.
- Quanto e' la sua espettativa di vita.

E' proprio l'analisi dei costi e delle manutenzioni, nonche dell'aspettativa di vita, che mi hanno fatto ESCLUDERE la tencologia dei sottovuoto.

Io ho sempre parlato di convenienza .. ,ma a 360 gradi.

Saluti,
Fabrizio.

litigi nò, dialettica si

caro F.
io invece scrivo sia per riconoscenza
che per contraddire chi ritengo in colpa od in dolo

anche a mè piacerebbe credere che ognuno è artefice del proprio destino, ma fortuna e sfiga hanno un peso preponderante su tutto.
Fraintendere è un attimo, una doverosa precisazione:
contrasto e dialettica hanno significato diverso
senza offesa, e con tutto il rispetto delle scelte tecniche altri
non credo tuttavia che i tuoi scritti siano tutti generati solo dalla beneficienza
(ripeto: senza offesa, col massimo rispetto a chi la pensa diversamente da mè, aggiungo: lavorare non è un disonore)
perchè se veramente non ti importasse più niente di cosa pensa la gente
allora non risponderesti neanche

permittimi di non essere daccordo, e di cambiare idea soltanto quando qualcuno mi dimostrerà a cosa può servire avere un volano termico con temperatura inferiore a quella del ritorno dell'impianto di riscaldamento, esempio:
puffer a 20° e ritorno termosifoni 40°

tutti gli installatori di impianti solari sono obbligati a rilasciare 5 anni di garanzia, ok?
in astratto: se un impianto solare, a parità di resa, costa la metà di un altro, allora ho un'implicita garanzia di 10 anni (rispetto al + costoso), ok?

Dal primo sottovuoto che ho montato son passati 3 anni
ho avuti problemi in due casi di tubi diffettosi, quindi da mè sostituiti in garanzia (con la mia garanzia quindi mia tasca, perchè il fornitore si è fatto di nebbia).
In un altro caso, una ignota manomissione alla stazione solare (arresto circolatore a 36° in sanitario, in pratica quando il boiler sanitario raggiungeva i 36°, la stazione solare veniva arrestata), in impianto solare di seconda casa in alto appenino (quindi sole a go-go anche in inverno), ha portato il collettore in stagnazione per un periodo probabile di un anno. Danni:
sostituzione di una guarnizione sul collettore solare, in garanzia da parte mia, anche perchè lo sbaglio è stato mio: se mettevo un bicono metallico, allora non avrebbe mai perso, ma forse non mi sarei mai accorto della manomissione alla centralina.
Circuito glicolato: nessuna alterazione.
Qualcuno ha avuto esperienze diverse?
Bene, allora le posti, così avremo un altro contributo statistico.

con me sfondi una porta aperta: avendo provato ed installato i generatori di caldo e freddo più svariati, ed avendo corso avanti e indietro per l'Italia a sistemare tutte le magagne, qundo eventualemente sorgevano (e non per causa mia, ma dei fornitori), ho pagato con le mie tasche il discorso manutenzione & service

ciao F.

massimo

E ti sbagli ancora una volta...

Io lavoro da 22 anni in una azienda petrolifera come tecnico di apparecchiature di analisi...
Sono un salariato.

La mia competenza sull'argomento solare termico, deriva da molti studi e test pratici fatti unicamente per via della mia passione , nonche da una certa attitudine su questi argomenti.

Mio caro, io non ho ricevuto nulla da nessuna azienda di solare..

Nel 2002 ho conosciuto gli impianti a svuotamento in una fiera ed ho capito immediatamente che questi erano superiori agli altri.
Non l'ho letto su di un depliant.. buoni da bruciare come dici tu.

Appena li ho visti e conoscendo le problematiche dei sistemi solari da almeno 20 anni, ho semplicemente dedotto che questi avrebbero avuto un futuro .

Un cordiale saluto,
F.

scusate se mi intrometto......
come vi ho detto x questioni di spazio sono obbligato ad utilizzare i tubi sotto vuoto... quindi il problema nn si pone
problemi di spazio li ho anche in centrale termica e sarei intenzionato ad usare o il boiler buderus postato nel 1° post oppure 2 boiler molto simili uno sonnenkraft e uno kloben. Questi 2 invece di avere un accumulo interno x l'acs hanno uno scambiatore sul boiler e anche il gruppo pompa x il solare...
io sarei propenso per gli ultimi 2 sia x questioni di spazio sia x manutenzione(cambio scambiatore) sia x una questioni di accumulo x riscaldamento, dove negli ultimi 2 casi a parità di dimensioni è maggiore

volani termici con produzione acs

per l'idea che hai, io ti consiglio di valutare o la serie TT di Boilernova (non c'è sul web, allego doc), con camino termico, ottime prestazioni in produzione acs (acs prodotta tramite scambiatore spiralato posto verticalmente, quindi assenza di circolatore), unico limite che da catalogo si fermano a 500 litri

oppure anche i puffer denominati TSP, ossia quelli con produzione istantanea acs tramite tubo in acciaio spiralato immerso, putroppo costano cari

se invece ti interessa un puffer con kit piastre in adduzione e prelievo
allora valutane anche l'assemblaggio di un puffer PS qualunque ad un paio di kit che sono in vendita anche su ebay
oppure puoi chiedere alla ditta MGsaldature, fornendo loro i dati relativi a portate e temperature, sono in grado anche di fartelo su misura

posso assicurarti che il tempo che investirai in questa piccola ricerca ti sarà lautamente ripagato

ciao Iolo!

massimo

nella settimana appena trascorsa, la temperatura minima è scesa intorno a zero per diverse sere; di giorno la tmax ha faticato ad arrivare a 15-16 gradi.
l'acquedotto fornisce l'acqua a 10-11 gradi; l'acs si mantiene intorno ai 40 gradi con integrazione in funzione
il volume dell'accumulo è di 500 litri ma il vero volano termico è l'intero pavimento... 166 mq di superficie per.... lo spessore di cui non ho idea!
io pareggio in 10 anni a costo del gas costante.
Ma dall'undicesimo anno risparmierò 600 euro/anno (al costo attuale), ma più aumenta il gas, più sarà conveniente.
io ho scritto un articolo sul mio impianto con DATI veri; non ho interessi commerciali e chi legge può fare quello che vuole, anche dubitare di quanto scrivo. "Perdo" tempo per scrivere per passione e a differenza di altri, non guadagno un solo euro.

Ritengo che Ioio possa leggere e fare i suoi calcoli in autonomia. Io gli ho fornito i miei se a qualcosa possono servire. Personalmente, ritengo che un impianto debba garantire maggiore AUTONOMIA e non minore punto di pareggio, perché nel primo caso si riduce, per sempre, la bolletta mentre nel secondo caso si ha solo risparmiato 4 soldi per avere una "baracca". Questa è un'opinione ed è altrettanto legittima di quella avanzata dai "ragionieri" ben rappresentati nel forum. La mia sembra essere un'opinione minoritaria ma la ritengo più lungimirante. E dei miei soldi faccio quello che credo.

Dunque, Ioio o chiunque altro, leggete quanto scriviamo ed esercitate liberamente il vostro spirito critico e... occhio a chi ha interessi commerciali!

E solo per concludere, i 3 punti di tekneri sono ampliabili in quanto si dovrebbe tenere conto anche di
- uso di ACS per lavastoviglie e lavatrice; quante al giorno/settimana?
- quanta ACS si consuma al giorno? Uso concentrato alla sera e mattina o distribuito durante la giornata?
- temperatura gradita in casa e a che ora
- etc...

Il mio intervento confutava solamente l'idea che i pannelli solari piani non possano integrare il riscaldamento; il resto sta nell'articolo.

ciao

se io mi"costruisco" un impianto misto bollitore da una parte pannelli da un altra scambiatora ancora un altra riesco ad avere la detrazione del 55% su tutto l'impianto?
secondo voi sono migliori bollitori doppi serp solare + acs
o mono serpentina con scambiatore x l'acs

Se non sbaglio l'autore del tread vorrebbe integrare il riscaldamento e quindi si presuppone che il boiler sia in carico o sia in serie al ritorno del riscaldamento.
Questo comporta che il boiler sia SEMPRE caldo e quindi , secondo me, il boiler NON DEVE essere uno "qualunque" come suggerisci ma deve essere di ottima qualita'.

Ricordiamoci che un boiler di ottima qualita disprde tra 1 e 2 Kwh al giorno , mentre uno standard supera abbondantemente i 5 kwh al giorno.

Per la cronaca 5 kwh al giorno e' l'energia media giornaliera, su base annua, prodotta da un impianto solare da 5 Mq... vuol dire che 5 Mq. di collettori te li mangi per compensare le perdite del boiler.


Saluti,
Fabrizio.


Ps. mi e' capitato di visitare numerosi impianti che funzionavano anche bene, ma perdevano piu' energia di quella che producevano.. erano stati realizzati ignorando le perdite del boiler, del ricircolo sanitario, ecc , ecc.

[QUOTE=tekneri;118995633]caro Temerario, mi dispiace, ma questa è una tua pura fantasia: perchè saccenza?

"secondo mè hai dei grossi problemi d'apprendimento".
Mi hai sostanzialmente dato dell'idiota, ma non mi conosci, quindi sarei idiota se me la prendessi; spero, comunque, che non sia una tua abitudine perche' non e' particolarmente elegante.
Rispondo:
- “vorresti scrivere che le tue "basi scientifiche" sono più ampie delle mie?”
da quello che scrivi, penso di si'
- “Io ho scritto perchè sono favorevole ai sottovuoto: tu invece da che parte stai?”
da nessuna delle due, o da entrambe, fai tu.....
- “per cortesia, sii meno vago, e cita i miei giudizi, e motiva il tuo disaccordo coi fatti concreti”
dai un'occhiata ai seguenti files, proprio nella parte dedicata al dimensionamento dell'impianto per integrazione al riscaldamento e fai un confronto:
http://www.solarenergy.ch/factsheets/scf513it.pdf Viessmann Vitosol
http://www.solarenergy.ch/factsheets/scf968it.pdf Agena Azur
http://www.solarenergy.ch/factsheets/scf863it.pdf Klimeko (modello sidney)
http://www.solarenergy.ch/factsheets/scf603it.pdf Thermomax Solamax
immagino tu sappia il costo dei collettori Thermomax.
Infine dai un'occhiata al file seguente, perche' tu possa avere un quadro chiaro di quanto i collettori sottovuoto siano "apprezzati" anche in paesi del nord Europa;
delle due, una: o sono tutti fessi, o i collettori sottovuoto non rappresentano realmente quanto nelle tue convinzioni.
http://www.estif.org/fileadmin/estif/content/market_data/downloads/2008%20Solar_Thermal_Markets_in_Europe_2008.pdf
Spero di essere stato il piu' chiaro possibile in poco spazio (molte altre cose si potrebbero dire). Comunque chiudo qui la discussione, anche perche' forse sarebbe il caso di aprire un altro dibattito sotto altro titolo.
Saluti, Leo.

Caro Iolo79,
mi intrometterei in questa discussione tra giganti sperando di non agitare ulteriormente le acque. Io ho appena firmato un contratto con l' s-power. Fanno tubi sottovuoto heat pipe, io sono di Bolzano, mi sono sembrati molto competenti. Magari vuoi dare un'occhiata al sito s-power - Der Hersteller für hochwertige Vakuumröhrenkollektoren: Home !

Ciao!
Gio

marchi e costruttori

un paio di chiarimenti: non è vero che in accumulatori inerziali tipo serie TT o TSP (che non sono boiler, ma puffer con produzione istantanea acs) debba essere scaldato tutto l'accumulo,
perchè le integrazioni seguno una logica legata al fattore stratificazione

ma, non confrontadoci su un progetto, c'è il rischio di deriva a pere_VS_mele

scrivo puffer "qualunque" perchè il puffer ed il boiler sono entrambi serbatoi in metallo, nella soluzione boiler metallo che subisce trattamenti di vetrificazione singola-doppia-tripla o teflonatura oppure in inox, sostanzialmente anticorrosione ed idoneo ad ui potabili

l'aggettivo "qualunque" ha valenza commerciale, perchè i puffer PS (ossia cisterne schiette, senza scambiatori) son tutti uguali, cambiano isolamenti (morbido, rigido, spessore), scambiatori (superfici diverse, spiroidale, fascio tubiero, piastre, ecc...), numero di attacchi, ed infine
il marchio

ci sono 1000 marchi ma solo 100 costruttori

F., domanda:
per "ottima qualità" intendi polipropilene anzichè metallo?

ciao!

massimo

per cortesia non travisare

mi spiace Temerario, ma non l'ho scritto e, se può esserti di consolazione, neanche l'ho pensato. Se semini vento raccogli tempesta, quello che deve cambiare modi sei tu.

Discorso tecnica ed al commercio: ti rispondo che Viessmann rimarchia Kingspan (ex Thermomax) quindi, oltre che alla scheda SPF già consultata anni fà, ne conosco bene tecnica e costi

Ho montato sia piani che sottovuoto, me ne son letto e riletto tutte le bruochure, ma son tutti dati da "adattare" alla situazione specifica, la realtà edile italiana è troppo eterogenea:
non c'è un caso uguale all'altro.

Non scrivo che le schede tecniche siano false, ma
1. che vengano confrontate alla situazione specifica
2. che vengano "depurate" dalle distorsioni commerciali che spesso i distributori effettuano sotto "effetto marketing"

I dati resi da SPF sono importanti ma non sufficienti per poter giudicare un prodotto, è un pò come reclamizzare che le pome di calore aria-acqua hanno dei COP 4 secondo la norma EN 12455 (a memoria forse ho sbaliato, non ricordo) con A7-W35: sono situazioni troppo favorevoli, che rischiano di generare insoddisfazione nei clienti, perchè è una situazione climatica tipica di Lampedusa

Dino scrive che il sovraccosto che ha sostenuto gli si ripagherà in 10 anni:
questo è un dato utile alla discussione

ciao

massimo

??!?

Non capisco....

Io ho semplicemente detto che quando si consiglia un accumulatore di calore ad uso solare e' importante DIRE che la qualita' dell'isolamento e' cruciale al fine che si vuole ottenere ( cioe' risparmiare energia )

Mi sembra di leggere nella tua relazione, che non condividi questa considerazione.

No, per qualita intendevo dell'isolamento.

Il propilene al posto del metallo e' funzionale alla durata dell'accumulatore, che e' praticamente illimitata per i modelli in polipropilene... ma questo sarebbe un altro discorso.

Saluti,
F.

Traduco per i non addetti ai lavori... ;-)

I dati postati da Temerario evincono chiaramente che i pannelli sottovuoto non producono assolutamente nulla di piu' dei pannelli piani... e questo in test effettuati da un organismo indipendente [SPF] nel clima della Svizzera del SUD.


I tecnici in Italia che hanno capito con la loro esperienza tutto questo, sono sempre di piu', ma purtroppo c'e' ancora molta gente che ha credenze fuori dalla logica tecnica.

Poi naturalmente ognuno faccia quello che vuole con i propri soldi.. tuttavia chi dice che i pannelli sottovuoto sono migliori dei piani ignora queste evidenze tecniche.

saluti,
Fabrizio

non sò cosa tu intenda x "migliori", ma ti scrivo cosa intendo io per "migliore":

il prodotto migliore è quello che ha la migliore qualità percepita = quel che spendo / quel che incasso (a 360° come scrivi tu, incassi anche come minor spese di manutenzione, conduzione, ecc..)

che ognuno faccia coi propri soldi quel che vuole, è fuori discussione
sapessi poi quanti ne ho spesi io in prodotto che si son poi dimostrati fallimenti

ragionando in termini di qualità percepita, e prendendo per buoni i dati di Dino,
credo che 10 anni di ammortamento siano troppi, specie per chi debba ricorrere al credito

a proposito di logica tecnica: manca sempre la dimostrazione pratica di come un accumulo a 20° possa scaldare un impianto la cui t minima è 40°

ciao

massimo