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**toninon** · 26-07-2010, 17:39

La circolazione naturale si ferma da sola, l'acqua piu' calda tende a restare in alto, quindi nei pannelli resta quella piu' fredda.

Di quanti cm e' la coibentazione del serbatoio ?
E' anche importante capire di quale salto termico parliamo, da 80 a 70 gradi e' molto diverso che da 60 a 50.

Allego un mio foglio excel di calcolo per le dispersioni di un serbatoio cilindrico.

Con:
Volume 200 l
Lunghezza serbatoio 1.2 m
Coibentazione di 4 cm di poliuretano espanso
Temperatura iniziale di 80 gradi
Temperatura esterna di 22 gradi.

Mi viene una temperatura finale di 76.25 gradi. Sicuramente e' un calcolo ottimistico e prende in considerazione solo le pure perdite per conduzione attraverso la coibentazione.
Le perdite di diffusione dagli accessori metallici e l'irradiazione verso l'infinito (credo non trascurabile in giornate serene) non sono considerate.
Purtuttavia 10 gradi mi sembrano un po' troppi.

ciao

File allegati

Calcolo_dispersione_boiler_cilindrico.xls (15.0 KB, 73 visualizzazioni)

$frack71$ · 26-07-2010, 18:27

il mio 8/9°
CN 200Lt heat pipe
spessore polioretano cm. 5.5

frack

**cico666** · 26-07-2010, 22:32

Il boiler ha una coibentazione di 5 cm. in poliuretano rigido
Passo da 65 gradi della notte a 55 circa al mattino. I tubi sono coibentati, ho posizionato la valvola di non ritorno in ingresso acqua fredda, ho una miscelatrice all'uscita,
Grazie

**toninon** · 27-07-2010, 14:02

Originariamente inviato da cico666 Visualizza il messaggio

Il boiler ha una coibentazione di 5 cm. in poliuretano rigido
Passo da 65 gradi della notte a 55 circa al mattino. I tubi sono coibentati, ho posizionato la valvola di non ritorno in ingresso acqua fredda, ho una miscelatrice all'uscita,
Grazie

A me sembra davvero troppo, con le temperature esterne che ci sono adesso poi.

Niente ricircolo ?
La valvola di non ritorno acqua fredda e' a monte dell'ingresso nella miscelatrice ?

ciao

**cico666** · 27-07-2010, 22:51

niente ricircolo, però la valvola di non ritorno si trova prima dell'ingresso acqua fredda nel boiler, questa sera ho chiuso la valvola acqua fredda della miscelatrice per vedere se occorre la valvola di non ritorno anche prima della miscelatrice.
Grazie toninon

**cico666** · 29-07-2010, 11:39

se chiudo la valvola di ingresso acqua fredda al miscelatore ottengo una dispersione termica minore di qualche grado. E' possibile che sul miscelatore l'acqua calda (credo con maggiore pressione) riesca a disperdere calore con il tubo dell'acqua fredda?

**toninon** · 29-07-2010, 13:49

@ cico666

Si l'idea e' quella, per un boiler da 200 l 4 gradi sono 1 kWh circa, che come si dice " e' roba"

Di che tipo e' il tuo boiler ? Lo chiedo anche perche' l'acqua calda, benche' chiusa da valvole di non ritorno, deve avere la possibilita' di espandersi.

ciao

**beex** · 29-07-2010, 15:37

Nel mio impianto (200 lt CN - tubi sottovuoto - spessore poliuretano 55mm), mediamente in questo periodo la temperatura diminuisce di circa 6/7 °c se la temperatura dell'acqua è sui 65 °c.

**cico666** · 30-07-2010, 23:21

ho un bollitore in poliwarm da 200 lt con p max6 bar e tmax 90 gradi.
partendo da una pressione di rete di 2,5 bar ad un Temperatura di 70 gradi non dovrei avere problemi. inoltre vi una valvola di sicurezza che dovrebbe intervenire.
Devo mettere la valvola di non ritorno sulla miscelatrice (acqua fredda) per diminuire la dispersione termica?

**toninon** · 02-08-2010, 09:50

@ cicco66
Hai verificato se il tubo acqua fredda si scalda ? Se cosi' la valvola di non ritorno e' utile, in teoria potresti spostare quella preesistente a monte della diramazione verso il miscelatore, probabilmente piu' semplice metterne una seconda.

La valvola di sicurezza dovrebbe comunque metterti al riparo da sorprese.
Non hai ancora detto di che tipo e' il tuo bollitore, in teoria si potrebbe anche montare un vaso di espansione nel ramo acqua calda.
Il punto e' che se immetti acqua fredda a pressione dell'acquedotto e poi la scaldi l'acqua si espande, deve esistere un sistema di sfogo della pressione, altrimenti tutto grava sull'elasticita' delle pareti del bollitore. La valvola di sicurezza e' il minimo indispensabile.

ciao

**cico666** · 03-08-2010, 00:16

Il tubo dell'acqua fredda è leggermente tiepida, al tatto diaciamo a temperatura ambiente anche perchè la valvola miscelatrice l'ho posizionata nella stanza sotto il tetto, Il mio bollitore è Cordivari penso sia questo che volevi sapere.
Una domanda a tutti gli esperti. Se io uscendo dal bollitore-miscelatore vado all'ingresso acqua fredda della caldaia, il vaso di espansione della caldaia può in qualche modo compensare la pressione del bollitore?

**toninon** · 03-08-2010, 09:10

Ottima domanda, prova a controllare tu stesso se identifichi un vaso di espansione collegato al circuito acqua calda della caldaia. In questo caso la valvola di non ritorno non ha importanza in quanto naturalmente impedisce il ritorno verso il bollitore solare.

Per il bollitore mi riferivo alla modalita' di scambio acqua calda, cioe' se ha la serpentina di scambio dove scorre l'acqua corrente oppure l'acqua corrente riempie il bollitore.

Sei sicuro che non hai scarico dalla valvola di sicurezza ?

ciao

**cico666** · 03-08-2010, 12:56

Sulla caldaia vi è il vaso di espansione non so se questo può compensare l'aumento di volume del boiler solare. Per quanto riguarda se sono sicuro che scarichi dalla valvola di sicurezza (ottima domanda) pensavo di esserne sicuro, ma devo verificarlo praticamente mettendo un recipiente sul tubo di scarico.
Il boiler ha come scambiatore un intercapedine fissa con trattamento in poliwarm realizzata nella parte interna lungo tutta la circonferenza dove scorre la miscela di glicole.
Ciao

**k|o** · 04-08-2010, 09:38

Ciao cico666, ne approfitto e mi aggiungo alla tua discussione, visto che anche io ho lo stesso problema. sulla rastrelliera a sera, i raccordi a monte della miscelatrice sono tiepidi. stavo pensando di mettere a monte della miscelatrice una valvola di non ritorno.
Come hai risolto?

Io ho solo un boiler termopompa, in questo caso dove occorrerebbe inserire un vaso di espansione? nel tratto di tubo che va da boiler a miscelatrice? prima o dopo la valvola di sfogo?

(in giallo la miscelatrice)

**cico666** · 04-08-2010, 13:35

per il momento non ho ancora risolto, nel senso che voglio accertarmi se devo mettere o no il vaso di espansione, inoltre devo sapere esattamente quanti gradi disperdo inserendo la valvola di non ritorno a monte della miscelatrice. il test lo effettuo chiudendo completamente il rubinetto acqua fredda della miscelatrice, non ho ancora dati precisi perchè quando mi alzo "qualcuno" ha già fatto uso di acqua calda.

**davidsun** · 04-08-2010, 14:17

Originariamente inviato da k|o Visualizza il messaggio

(in giallo la miscelatrice)

scusate l' intromissione, una domanda, funziona bene la miscelatrice ?
Che marca , modello e' ? Dovrei acquistarne una e non vorrei, visto il costo, scottarmi ..

Grazie

**k|o** · 25-08-2010, 11:59

Originariamente inviato da cico666 Visualizza il messaggio

per il momento non ho ancora risolto, nel senso che voglio accertarmi se devo mettere o no il vaso di espansione, inoltre devo sapere esattamente quanti gradi disperdo inserendo la valvola di non ritorno a monte della miscelatrice. il test lo effettuo chiudendo completamente il rubinetto acqua fredda della miscelatrice, non ho ancora dati precisi perchè quando mi alzo "qualcuno" ha già fatto uso di acqua calda.

scusa, ma chiudendo il rubinetto della fredda sulla miscelatrice rischi di rovinare eventualmente qualche elettrodomestico connesso direttamente sull'acqua calda, se questa arriva dalla miscelatrice ad una temp notevole!

**k|o** · 25-08-2010, 12:01

Originariamente inviato da davidsun Visualizza il messaggio

scusate l' intromissione, una domanda, funziona bene la miscelatrice ?
Che marca , modello e' ? Dovrei acquistarne una e non vorrei, visto il costo, scottarmi ..

Grazie

ciao, nn ricordo la marca; nn saprei consigliarti sulla scelta dei modelli, prova a chiedere in una qualsiasi rivendita di materiali termoidrualici chiarimenti. io ne ho visto in vendita anche al bricoman, mi pare sotto i 100€

**davidsun** · 25-08-2010, 12:34

Originariamente inviato da k|o Visualizza il messaggio

ciao, nn ricordo la marca; nn saprei consigliarti sulla scelta dei modelli, prova a chiedere in una qualsiasi rivendita di materiali termoidrualici chiarimenti. io ne ho visto in vendita anche al bricoman, mi pare sotto i 100€

grazie per l ' informazione

**cico666** · 25-08-2010, 15:45

Originariamente inviato da k|o Visualizza il messaggio

scusa, ma chiudendo il rubinetto della fredda sulla miscelatrice rischi di rovinare eventualmente qualche elettrodomestico connesso direttamente sull'acqua calda, se questa arriva dalla miscelatrice ad una temp notevole!

naturalmente chiudo il rubinetto acqua calda la sere tardi quando sono sicuro che nessuno utilizzerà l'acqua calda, ed al mattino presto controllo la perdita di temperatura, ieri sera in 5 ore dissipati 3 gradi chiudendo l'acqua fredda alla miscelatrice.

**deniss** · 03-09-2010, 09:41

ciao cico, secondo me è possibile, tieni presente che di notte ci saranno circa 30°C e il boiler contienre acqua a 65°C...la dispersione ci può a mio avviso stare.
ciao
ciao

**claudiomenegatti** · 07-09-2010, 19:16

Originariamente inviato da cico666 Visualizza il messaggio

Ho un impianto a circolazione naturale, 2 pannelli con boiler da 200 lt. durante la notte perdo circa 10 gradi, se l'impianto è coibentato bene quanto dovrebbe dissipare, è consiglibile bloccare la circolazione naturale durante la notte con un'elettrovalvola.
Un grazie a tutti voi del forum

Caro Cico,
probabilmente avrai un abbassamento della temperatura maggiore con cielo sereno.
Il problema è dovuto alla radiazione notturna, il collettore scambia infrarosso con la troposfera.
Sembra un controsenso, ma più il pannello è coibentato è migliore è lo scambio termico, quindi maggiore è il raffreddamento.
E' un fenomeno che utilizzo con i miei collettori ad aria per rinfrescare di notte e vale circa 70 W/m2.

Ciao.

**cico666** · 07-09-2010, 22:01

sembra effettivamente che in questo periodo disperda meno calore che in agosto, adesso siamo sui 7 gradi nelle 8 ore di notte.
grazie.

**Skyghost** · 08-09-2010, 08:43

ciao ragazzi, anche io ho lo stesso problema.
Penso di aver capito il problema ma mi servirebbe la conferma di gente più esperta di me.
Io ho notato che la notte la sonda dei miei pannelli segna 47 / 50 gradi mentre dovrebbero averne max 26°.
Ho pensato che sicuramente è la valvola di non ritorno che non funziona,( e di conseguenza si avvia un processo di circolazione naturale inversa che porta l'acqua calda del circuito, che non è miscelata con glicole , dal boiler al collettore) ma facendo attenzione all'impianto ho notato che questa valvola manca ( a menochè non sia integrata da qualche parte). Vi posto delle foto magari mi sapete dare una opinione.
ciao

File allegati

**cico666** · 08-09-2010, 10:29

buongiorno Skyghost

provo a risponderti, quando parlo di valvola di non ritorno intendo dire sulla linea acqua fredda, e non sulla linea primaria (glicole).
Nella circolazione forzata è la pompa che fa circolare il glicole la circolazione naturale non avviene per differenza di temperatura.
La temperatura ai collettori è di 46 gradi, bisogna vedere se la t° dell'acqua nel boiler è maggiore. Il tutto deve essere gestito da una centralina che ti faccia azionare la pompa a seconda della differenza di temperatura.

**Skyghost** · 08-09-2010, 10:55

ciao Cico666,
allora ti faccio un esempio pratico:
ore 24:00
1) temperatura esterna notturna 24°
2) temperatura sonda uscita acqua calda sanitaria 65° ( sondaT3 )
3) temperatura sonda acqua sanitaria fondo del bolier 45° ( sonda T2 )
4) temperatura del pannello solare 49° (sonda T1 )

ebene, se chiudo manualmente la valvola con il rubinetto rosso la temperatura della sonda T1 scende a 25°
Cosa vuol dire?? Che manca la valvola di non ritorno.. o sbaglio? Oppure è difettosa.. ma non la vedo e non so dove potrebbe essere.

**toninon** · 08-09-2010, 14:34

Originariamente inviato da Skyghost Visualizza il messaggio

ebene, se chiudo manualmente la valvola con il rubinetto rosso la temperatura della sonda T1 scende a 25°
Cosa vuol dire?? Che manca la valvola di non ritorno.. o sbaglio? Oppure è difettosa.. ma non la vedo e non so dove potrebbe essere.

Mi sembra che tu abbia risolto il problema.
La valvola di non ritorno (almeno quella che conosco io) ha l'aspetto di un cilindro di ottone lungo circa 4-5 cm piu' largo del connettore dove e' avvitata.
Se non individui nessun componente che non riesci ad identificare la valvola non c'e'...

Non sono esperto ma la circolazione forzata preleva dalla parte bassa del boiler e manda alla parte bassa dei pannelli, l'uscita dalla parte alta dei pannelli rientra nella parte alta del boiler (per boiler intendo la serpentina di scambio del boiler).
Quindi la valvola di non ritorno deve essere messa al rientro dai pannelli alla parte alta del bollitore. Con la valvola messa cosi' la circolazione (inversa) vera e propria e' inibita.

Certo puo' esserci conduzione di calore dal tubo che esce dalla parte bassa del boiler e va' ai pannelli, volendo si puo' mettere una valvola di non ritorno anche li', naturalmente che chiude nella direzione dai pannelli al boiler, quindi in senso inverso a quello che si vuole inibire, ma in assenza di differenza di pressione (cioe' a pompa ferma) sara' chiusa in entrambi i sensi.

ciao

**Skyghost** · 08-09-2010, 16:51

mille grazie...
adesso proverò a controllare meglio nella parte in cui i tubi entrano nella zona alta del boiler ( vedi foto) .. ma non penso
qui ci dovrebbe essere solo la valvola di sfiato .. se non ricordo male

File allegati

**Skyghost** · 09-09-2010, 08:54

niente.. ho controllato e ricontrollato stamattina ma non vedo valvoe di non ritorno...
a menochè non sia integrata in questa valvola farfalla... ma non vedo nessun simbolo...
secondo voi che siete molto più esperti... potrebbe essere questa??
In caso negativo la valvola è ASSENTE.

p.s.
@cico666: nel mio impianto non è presente glicole ma solo acqua.

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