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impianto solare che non funziona

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  • impianto solare che non funziona

    Ho un problema urgente da sottoporvi.
    Premetto che sono un idraulico ma in materia di installazioni di pannelli solari a cicolazione forzata non ho molta esperienza(perchè i miei clienti di solito mettono quello a circolazione naturale)
    Comunque nell'ultimo impianto che ho fatto ho avuto problemi a non finire, l'impianto è stato messo in funzione in primavera e funzionava molto bene fino a quando a metà luglio mi chiamano dicendo che il bollitore era freddo ed il quadro del kit solare segnava la mancata circolazione della pompa.
    Pensando alla formazione di una bolla d'aria scarico tutto l'impianto e ricarico con la pompa a stantuffo(come faccio sempre sfiatando bene l'aria) e l'impianto riparte bene(l'aria comunque c'era).
    A metà agosto mi richiamano di nuovo e stesso problema, ne deduco che l'impianto va spesso in stagnazione (anche se l'acqua calda loro la usano) e il formarsi dell'aria impedisce la circolazione, ma non capisco il perchè vada sempre in stagnazione,
    forse l'impianto è progettato male?
    Ci sono 2 pannelli piani sul tetto e sotto a 10 mt lineari circa(ma effettivamente circa 20 mt di tubo di mandata e 20 mt di ritorno di rame da 14mm) c'è un bollitore da lt 300
    Troppo piccolo il bollitore, o troppi pannelli?

    Di solito installo una valvola di sfogo aria automatica in alto vicino ai pannelli, poi una volta riempito la chiudo con un rubinetto(altrimenti sfiaterebbe sempre) ed in più ne metto un'altra in basso vicino al kit solare, la quale rimane sempre aperta.
    Parlando con un tecnico della baxi mi ha detto che la valvola in alto
    non serve, basta aprire il rubinetto e una volta spurgato si richiude(addirittura secondo lui riempendo da una parte e chiudendo l'altra, l'aria si poteva fare uscire anche dal basso)
    Se non c'è stagnazione l'aria non si dovrebbe formare, così anche nell'impianto di riscaldamento, se non arriva a 100° l'aria non si forma e si possono tenere chiuse le valvole di sfogo senza bisogno di riempire (questo dice lui)
    Mi ha detto poi che mentre sfiatava l'impianto poteva aspirare aria dalla valvola automatica presente nel kit solare e quindi ho eliminato anche quella (lui sosteneva che la pompa poteva tirare aria da li, ma le valvole cmq erano entrambe sulla mandata e non sul ritorno)

    Mi sono accorto però che quando ho svuotato l'impianto è scesa pochissima acqua, circa il 40% di quello che mi aspettavo e che il glicole aveva cambiato colore, da verde a marroncino.
    Ho pensato quindi che la stagnazione abbia reso il glicole aggressivo creando un tappo di pece all'interno, quindi ho messo la pompa sotto ed aperto il bocchettone sul pannello e l'acqua usciva, dove può essersi attappato, all'interno del pannello?

    Tra l'altro mentre riempivamo da sotto, sopra usciva un fumera pazzesca, era dovuta alla presenza di aria nell'impianto oppure al contatto dell'acqua fredda con quella bollente(ma l'impianto era stato svuotato quindi suppongo il contatto dell'acqua fredda con le pareti calde dei tubi)

    Adesso chiamerò il tecnico che suppongo con l'idropulitrice stapperà l'impianto, poi una volta riempito per evitare la pece potrei evitare di mettere il glicole, ma poi non c'è il rischio di congelamento d'inverno?
    Inoltre la temperatura di ebollizione si abbasserebbe e quindi rischierei di nuovo il problema stagnazione

    Per utlimo, la miscelazione era 40% glicole e 60% acqua di rubinetto(mi hanno detto di evitare acqua demineralizzata che diventerebbe aggressiva con il glicole) la miscela la agitavo dentro una tanica prima di immetterla(per farla amalgamare bene perchè qualche idraulico sugli impianti a circol naturale aveva messo prima l'acqua e poi il glicole formando una toppa)

    La pressione impianto 2,5 atmosfere va bene? Penso che mettendola più alta si alza anche la temperatura di ebollizione
    Vaso d'espansione 18lt

    Ogni suggerimento è bene accetto

    Grazie

  • #2
    E' possibile che ci sia stata ebollizione e fuoriuscita di liquido dalla valvola di sicurezza ?

    Come e' regolata la temperatura massima da centralina, c'e' una funzione apposita attivata ?
    D'estate se non c'e' qualche metodo di contenimento gli impianti vanno in sovratemperatura, basta assentarsi due giorni, niente prelievi, la temperatura continua a salire.

    ciao
    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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    • #3
      E' possibile che ci sia stata ebollizione e fuoriuscita di liquido dalla valvola di sicurezza ?

      No di questo sono sicuro, anche se può sembrare strano in presenza di stagnazione, suppongo che la lunghezza dell'impianto abbia sopperito alla deficienza del vaso d'espansione che probabilmente sarebbe stato meglio da 24lt ma visto che cmq il problema non si sarebbe risolto ugualmente l'ho lasciato così

      Come e' regolata la temperatura massima da centralina, c'e' una funzione apposita attivata ?

      Cosa intendi per temperatura massima?

      D'estate se non c'e' qualche metodo di contenimento gli impianti vanno in sovratemperatura, basta assentarsi due giorni, niente prelievi, la temperatura continua a salire.

      Non si sono assentati quasi mai

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      • #4
        che marca di glicole hai usato? specifico per impianti solari?
        SunHeat

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        • #5
          credo si debbano fare le seguenti verifiche:
          - la centralina solare è impostata in modo corretto? c'è una regolazione modulante? la pompa garantisce una portata sufficiente? ci sono settati parametri di sicurezza, che ne so, che bloccano l'impianto quando si arriva ad una certa temperatura?
          - l'impianto è dimensionato in modo
          corretto, in particolare per quel che riguarda il vaso di espansione nel circuito solare?
          - è stato utilizzato un kit, o sono stati assemblati componenti di diverse marche? esiste una garanzia del fornitore, o sei tu che garantisce?
          - l'impianto è stato installato in modo corretto? tutte le componenti previste sono state poste in opera? Glicole miscelato con acqua del rubinetto???
          - il malfunzionamento (ripetuto) può avere danneggiato l'impianto?
          Detto questo, è chiaro che se entra aria significa che è prima uscito del fluido, con ogni probabilità quando è andato in sovratemperatura. Quando fai operazioni di manutenzione, specie se richiedono lo svuotamento, dovresti prima coprire copri prima i pannelli e lasciare raffreddare il tutto.
          Le sovratemperature sono con ogni probabilità la causa dei problemi, devi capire a cosa sono dovute e sei a posto.
          So di non averti aiutato più di tanto, ma tienici aggiornati sugli sviluppi
          ciao

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          • #6
            Originariamente inviato da fede24 Visualizza il messaggio
            No di questo sono sicuro, anche se può sembrare strano in presenza di stagnazione, suppongo che la lunghezza dell'impianto abbia sopperito alla deficienza del vaso d'espansione che probabilmente sarebbe stato meglio da 24lt ma visto che cmq il problema non si sarebbe risolto ugualmente l'ho lasciato così
            Il vaso d'espansione e la lunghezza dell'impianto non possono aiutare se il liquido va' in ebollizione, l'acqua continua ad evaporare finche' la pressione non trova uno sfogo.
            Ma allora dove e' finita l'acqua mancante ?

            ciao
            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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            • #7
              [QUOTE=toninon;119112808]Il vaso d'espansione e la lunghezza dell'impianto non possono aiutare se il liquido va' in ebollizione, l'acqua continua ad evaporare finche' la pressione non trova uno sfogo.
              Ma allora dove e' finita l'acqua mancante ?

              ciao[/QUOTE

              Una parte sara uscita sotto forma di vapore dall'unica valvola di sfogo aperta, ma la grande quantità non è che mancava, il manometro segnava oltre 2 atmosfere, il problema è che l'acqua non riusciva ad uscire, anche aprendo lo sfogo in alto, per questo io penso che l'impianto sia attappato dalla pece, anche perchè il glicole era marrone come di fanghiglia

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              • #8
                credo si debbano fare le seguenti verifiche:
                - la centralina solare è impostata in modo corretto? c'è una regolazione modulante?
                Temperatura del bollitore era a 60° ora elevata a 75 per evitare problemi di stagnazione
                La regolazione modulante???
                la pompa garantisce una portata sufficiente? ci sono settati parametri di sicurezza, che ne so, che bloccano l'impianto quando si arriva ad una certa temperatura?
                le caratteristiche della pompa sono sufficienti, il tecnico addirittura mi consigliava di mettere la seconda velocità della pompa(invece che della terza)perchè secondo lui in un circuito chiuso basta pochissima prevalenza per avere una velocità di circolazione buona(diverso il discorso di un'autoclave)
                Le sicurezze ci sono: la più importante è la temperatura max del pannello, 110° oltre la quale si attiva la pompa ma in modo intermittente(per questo abbiamo alzato la temperatura bollitore)
                Poi temperatura max bollitore e minima del pannello
                temperstura differenziale pannello bollitore 7° e qualcos'altro che non ricordo
                - l'impianto è dimensionato in modo
                corretto, in particolare per quel che riguarda il vaso di espansione nel circuito solare?
                Il dimensionamento è stato effettuato da un termotecnico, tubi in rame da 14mm(io avrei fatto da 16 ma lui ha detto che così l'impianto sarebbe stato sbilanciato con portate in gioco troppo elevate)
                Il vaso di espansione è un po piccolo(lo davano così nel kit) però il tecnico mi ha sconsigliato di cambiarlo perchè una volta esaurita la capienza il problema sarebbe rimasto comunque(e poi nonostante la stagnazione non si è mai verificata fuoriuscita di liquido)
                - è stato utilizzato un kit, o sono stati assemblati componenti di diverse marche? esiste una garanzia del fornitore, o sei tu che garantisce?
                C'è tutta roba della Baxi, ma quello che non capisco è se la loro garanzia è operante oppure ne rispondo io.
                io credo che loro potrebbero sempre trovare il modo per sottrarsi dicendo che non ho seguito le norme alla lettera(tipo lavaggio dell'impianto etc) e poi il bollitore ed i pannelli sono nuovi di pacca, sarebbe dura dimostrare un loro difetto

                - l'impianto è stato installato in modo corretto? tutte le componenti previste sono state poste in opera? Glicole miscelato con acqua del rubinetto???
                Glicole miscelato con acqua di rubinetto 40-60%(non so cosa diceva il manuale ma noi facciamo così) e pompa a stantuffo
                Tutte le componenti in opera

                - il malfunzionamento (ripetuto) può avere danneggiato l'impianto?
                no
                Detto questo, è chiaro che se entra aria significa che è prima uscito del fluido, con ogni probabilità quando è andato in sovratemperatura. Quando fai operazioni di manutenzione, specie se richiedono lo svuotamento, dovresti prima coprire copri prima i pannelli e lasciare raffreddare il tutto.
                Le sovratemperature sono con ogni probabilità la causa dei problemi, devi capire a cosa sono dovute e sei a posto.
                So di non averti aiutato più di tanto, ma tienici aggiornati sugli sviluppi
                Grazie ugualmente, insieme riusciremo a risolvere il problema
                Temo però che alla base possa esserci un errore di progettazione, 2 pannelli da 2mq e un bollitore da 300 lt, forse bastava un solo pannello
                A risentirci

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                • #9
                  Originariamente inviato da fede24 Visualizza il messaggio

                  Temperatura del bollitore era a 60° ora elevata a 75 per evitare problemi di

                  il tecnico addirittura mi consigliava di mettere la seconda velocità della pompa(invece che della terza)perchè secondo lui in un circuito chiuso basta pochissima prevalenza per avere una velocità di circolazione buona


                  Le sicurezze ci sono: la più importante è la temperatura max del pannello, 110° oltre la quale si attiva la pompa ma in modo intermittente(per questo abbiamo alzato la temperatura bollitore)
                  L'aver la T max a 60 gradi nelboiler certo non ti ha aiutato ad evitare la stagnazione estiva... piu' alzi questo limite piu' perdite ci sono e di conseguenza piu' si riduce il rischio di stagnazione estiva.

                  Se puoi portala anche oltre i 75 gradi.

                  La pompa sulla velocita 3 NON VA BENE..., con quella portata cosi alta aumenti la resa e i consumi elettrici.
                  Mettila sull'1 che ridurrai anche la stagnazione in virtu di una maggior DT di funzionamento.

                  Verifica la pressione del vaso di espansione sul lato aria ad impianto vuoto.. tale pressione DEVE stare 0,3- 0,5 BAR in meno della pressione di esercizio del circuito... quindi se lavori a 1,5 BAR metti il vaso ad 1,2 ( se lavori a 3 metti il vaso a 2,7 ecc. ecc. ).

                  Piu alzi quella pressione meglio e' per l'ebollizione.. ma attento a non superare i dati suggeriti dal produttore.

                  Ciao,
                  F.
                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
                    che marca di glicole hai usato? specifico per impianti solari?
                    Si, specifico e miscelato al 40% con acqua di rubinetto

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                    • #11
                      Stasera mi ha chiamato il cliente inca..atissimo dandomi praticamente dell'incompetente.
                      In attesa che arrivi lunedi, vorrei sapere se secondo voi la casa produttrice possa far rientrare l'intervento del suo tecnico nella garanzia(gratuitamente, in pratica)
                      1)E se a seguito di tutto si verificasse una rottura del pannello, coprirebbe?

                      2)L'intervento sarebbe quello di stappare l'impianto con una idropulitrice
                      Occorrono degli acidi o solo con l'acqua?
                      è un intervento che potrei fare anch'io?

                      3)Il lavaggio dell'impianto come andrebbe fatto?

                      Commenta


                      • #12
                        Originariamente inviato da fede24 Visualizza il messaggio
                        Stasera mi ha chiamato il cliente inca..atissimo dandomi praticamente dell'incompetente.
                        In attesa che arrivi lunedi, vorrei sapere se secondo voi la casa produttrice possa far rientrare l'intervento del suo tecnico nella garanzia(gratuitamente, in pratica)
                        1)E se a seguito di tutto si verificasse una rottura del pannello, coprirebbe?

                        2)L'intervento sarebbe quello di stappare l'impianto con una idropulitrice
                        Occorrono degli acidi o solo con l'acqua?
                        è un intervento che potrei fare anch'io?

                        3)Il lavaggio dell'impianto come andrebbe fatto?
                        ti ho risposto in parte nell'altra discussione.
                        tranquillo non si può parlare di rottura del pannello...per un pò di stagnazione non succede nulla e non hai sicuramente ancora ostruito la tubazoni.
                        anche perchè per lavare l'impianto servirebbe un solar cleaner tipo chelichemie o forydra.
                        ma fidati non devi lavarlo...almeno non ancora!
                        un uscita simile del tecnico solitamente non sarebbe in garanzia, a meno che la 'azienda della marca dei pannelli preveda la messa in funzione tramite un centro di assistenza, quindi in questo caso ne puoi parlare....
                        prova sfiatarlo a freddo e con unabuona pompa di carico

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                        • #13
                          come progettazione 2 pannelli da 2mq l'uno uniti ad 1 bollitore da 300lt per una villetta con 3 bagni e 4 persone ti sembra giusta?

                          Commenta


                          • #14
                            Mi sorge un dubbio, ho saputo che il glicole non può stare a contatto con delle parti zincate, nel mio impianto c'è tubo rame e raccordi in ottone, però sugli attacchi del collettore ho messo qualche raccordo zincato, può dipendere da quello la formazione d'aria?

                            Esiste un diagramma che in base alla pressione del glicole (ed alla sua miscelazione) dica la temperatura di ebollizione?

                            Commenta


                            • #15
                              Cos'è che ti fa pensare che i raccordi in acciaio zincato possano determinare la formazione di aria? L'aria entra quando l'acqua esce, non vedo alternative.
                              Il fatto che un installatore non sappia cosa sia una centralina con regolazione modulante della pompa o regolazione della velocità della pompa, mi preoccupa. Forse, non ti offendere, il tuo cliente ha ragione ad essere arrabbiato. Che centralina è installata?
                              I tuoi guai derivano dal fatto che l'impianto va in stagnazione, devi capire il perché. E' essenziale che il circolatore sia in grado di fornire una portata sufficiente a smaltire l'energia solare assorbita: chiedi al tuo fornitore/ progettista, ogni sistema ha (dovrebbe avere), dei valori di riferimento, tipicamente la portata in litri al secondo per m2 di colettore. Nel circuito dovrebbe esserci un flussimetro sul ritorno che ti permetta di verificare la portata. Se come dici s'è formato del deposito nelle tubazioni, fino a quando non lo rimuovi, le perdite di carico sono superiori, quindi la portata del circ. inferiore.
                              Secondo me il glicole va mescolato con acqua demineralizzata, ma se ti han detto di usare quella di rubinetto...
                              Non ci hai detto di quanto sono inclinati i pannelli e dove sono installati (località).

                              Il mio suggerimento è quello di svuotare il circuito e di farlo funzionare ad acqua (demineralizzata) intanto che capisci cosa non va. E' cmq. chiaro che quel glicole è da sostituire.
                              Accertati della portata inserendo un flussimetro se già non c'è.
                              Devi assolutamente capire perchè l'impianto va in stagnazione: l'accumulo ha raggiunto la temperatura limite? la portata non è sufficiente? Quando a seguito della stagnazione entra aria, poi l'impianto andrà in stagnazione con maggiore probabilità.

                              Per tutto quel che riguarda il glicole (con cosa miscelarlo, non compatibiità con determinati materiali, come pulirlo se ha lasciato depositi), devi fare riferimento al fornitore.
                              Sbaglio o hai menzionato un termotecnico? Lui dovrebbe saperti dare qualche lume in merito all'impianto che hai installato, non credi?

                              Commenta


                              • #16
                                Cos'è che ti fa pensare che i raccordi in acciaio zincato possano determinare la formazione di aria? L'aria entra quando l'acqua esce,
                                non necessariamente, quando c'è la stagnazione non esce aria(se gli sfoghi sono chiusi come dovrebbe essere)
                                non vedo alternative.
                                Il fatto che un installatore non sappia cosa sia una centralina con regolazione modulante della pompa o regolazione della velocità della pompa, mi preoccupa.
                                quindi ti riferivi alla pompa a velocità variabile, come già ne montano in alcune caldaie, avevo pensato che ti riferissi a chissà quale diavoleria
                                Forse, non ti offendere, il tuo cliente ha ragione ad essere arrabbiato. Che centralina è installata?
                                I tuoi guai derivano dal fatto che l'impianto va in stagnazione, devi capire il perché. E' essenziale che il circolatore sia in grado di fornire una portata sufficiente a smaltire l'energia solare assorbita: chiedi al tuo fornitore/ progettista, ogni sistema ha (dovrebbe avere), dei valori di riferimento, tipicamente la portata in litri al secondo per m2 di colettore. Nel circuito dovrebbe esserci un flussimetro sul ritorno che ti permetta di verificare la portata. Se come dici s'è formato del deposito nelle tubazioni, fino a quando non lo rimuovi, le perdite di carico sono superiori, quindi la portata del circ. inferiore.
                                Secondo me il glicole va mescolato con acqua demineralizzata, ma se ti han detto di usare quella di rubinetto...
                                diventa aggressivo e potrebbe formare la pece(così dicono)
                                Non ci hai detto di quanto sono inclinati i pannelli e dove sono installati (località).
                                località centro italia litorale adriatico, pannelli su falda a circa 35°
                                Il mio suggerimento è quello di svuotare il circuito e di farlo funzionare ad acqua (demineralizzata) intanto che capisci cosa non va. E' cmq. chiaro che quel glicole è da sostituire.
                                idropulitrice e prodotto chimico+ lavaggio
                                Accertati della portata inserendo un flussimetro se già non c'è.
                                Devi assolutamente capire perchè l'impianto va in stagnazione: l'accumulo ha raggiunto la temperatura limite? la portata non è sufficiente? Quando a seguito della stagnazione entra aria, poi l'impianto andrà in stagnazione con maggiore probabilità.

                                Per tutto quel che riguarda il glicole (con cosa miscelarlo, non compatibiità con determinati materiali, come pulirlo se ha lasciato depositi), devi fare riferimento al fornitore.
                                Sbaglio o hai menzionato un termotecnico? Lui dovrebbe saperti dare qualche lume in merito all'impianto che hai installato, non credi?
                                Il termotecnico fa progettazioni ma sulla pratica non ha molta esperienza, ci vuole il tecnico della casa madre che fa riparazioni tutti i giorni caso mai, purtroppo questi sono impianti che non si fanno tutti i giorni(con questa crisi poi figuriamoci) e l'idraulico non può sempre essere l'esperto in tutto,(condizionamento,impianti radianti, condensazione, aria compressa, ricupero energetico etc, )

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da fede24 Visualizza il messaggio
                                  come progettazione 2 pannelli da 2mq l'uno uniti ad 1 bollitore da 300lt per una villetta con 3 bagni e 4 persone ti sembra giusta?
                                  Ciao, io abito in lombardia e ho un impianto con le stesse caratteristiche. In estate l'accumulo supera anche i 70° (ad esempio 68 sotto 72 sopra secondo le sonde) tenendo conto che mia madre un po' di acqua calda la usa anche durante il giorno per lavare i piatti o caricare la lavatrice.
                                  Fino ad ora non ci è mai capitato di andarcene tutti contemporaneamente per le vacanze ma l'unica volta che l'impianto è andato in stagnazione (75° massimi settati in centralina) ero solo a casa da 2 giorni.
                                  L'impianto secondo me è anche correttamente dimensionato ma se i clienti si assentano alcuni giorni devono imparare a coprire i pannelli, pratica che se leggi altri thread non è applicata così raramente.

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                                  • #18
                                    prima di sostiuire il glicole prova a verificarlo!
                                    poi decidi se buttarlo o no!un glicole marroncino non è da buttare, se però presenta tracce di deposito sul raccoglitore che hai usato per verificarlo cambialo!
                                    il deposito può avertelo fatto anche per sporcizia all'interno del circuito!
                                    Se il liquido diventa aggressivo è l'ultimo problema quello della pece, un glicole acido corrode!
                                    il problema è minore di quello che pensi!
                                    tranqui!

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da deniss Visualizza il messaggio
                                      prima di sostiuire il glicole prova a verificarlo!
                                      poi decidi se buttarlo o no!un glicole marroncino non è da buttare, se però presenta tracce di deposito sul raccoglitore che hai usato per verificarlo cambialo!
                                      il deposito può avertelo fatto anche per sporcizia all'interno del circuito!
                                      Se il liquido diventa aggressivo è l'ultimo problema quello della pece, un glicole acido corrode!
                                      il problema è minore di quello che pensi!
                                      tranqui!
                                      Farò questa verifica che dici, supponendo però che fosse da cambiare svuotare il glicole presente nei pannelli sarebbe un problema

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da fede24 Visualizza il messaggio
                                        Farò questa verifica che dici, supponendo però che fosse da cambiare svuotare il glicole presente nei pannelli sarebbe un problema
                                        perchè dovrebbe essere un problema?
                                        acqua oppure aria tramite compressore e scarichi tutto!
                                        nulla è impossibile fidati!

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                                        • #21
                                          Oggi ho effettuato il lavaggio dell'impianto, avrei voluto usare la mia vecchia pompa ma purtroppo mi sono accorta che era completamente spompata(erano anni che non la usavo), quindi ho effettuato il lavaggio con l'acqua diretta fino a quando l'acqua non è uscita limpida.
                                          Gli attacchi li ho ricavati da quelli esistenti nel gruppo pompa e non è stato nemmeno necessario chiudere i rubinetti del gruppo, in quanto c'erano le valvole di ritegno
                                          Domani effettuerò il riempimento(il cielo è scuro ed i pannelli sono coperti)però dovrò usare la mia pompa a stantuffo perchè non riesco a trovarne una elettrica
                                          Tuttavia però relativamente al problema dell'aria, come tu stesso hai affermato, gli impianti non spurgati bene hanno iniziato a funzionare male da subito, nel mio caso invece ha funzionato benissimo per un anno poi ha avuto 2 stagnazioni
                                          Quindi incrocio le dita..

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                                          • #22
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                                            Oggi ho effettuato il lavaggio dell'impianto, avrei voluto usare la mia vecchia pompa ma purtroppo mi sono accorta che era completamente spompata(erano anni che non la usavo), quindi ho effettuato il lavaggio con l'acqua diretta fino a quando l'acqua non è uscita limpida.
                                            Gli attacchi li ho ricavati da quelli esistenti nel gruppo pompa e non è stato nemmeno necessario chiudere i rubinetti del gruppo, in quanto c'erano le valvole di ritegno
                                            Domani effettuerò il riempimento(il cielo è scuro ed i pannelli sono coperti)però dovrò usare la mia pompa a stantuffo perchè non riesco a trovarne una elettrica
                                            Tuttavia però relativamente al problema dell'aria, come tu stesso hai affermato, gli impianti non spurgati bene hanno iniziato a funzionare male da subito, nel mio caso invece ha funzionato benissimo per un anno poi ha avuto 2 stagnazioni
                                            Quindi incrocio le dita..
                                            se vuoi, in mp, mi dici di dove sei e che marca hai installato e io ti darò il nome di riferimento di un centro di assistenza che ti può aiutare.Attenzione il riferimento del centro di assistenza che ti darò sarà un CAT Sonnenkraft....eventualmente potrà aiutarti o prestarti lui una pompa di carico se ne hai bisogno!
                                            Il presentarsi dell'aria è stato 'aiutato' dalle stagnazioni effettuate, vedremo dai!

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                                            • #23
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                                              Salve,
                                              permetti qualche osservazione. I pannelli solari piani di buona qualità resistono senza problemi alla stagnazione. Non è necessario coprirli se l'impianto è ben dimensionato. Ciò non toglie che la stagnazione sia un momento critico e di stress per l'impainto e dovrebbe essere evitata. Alla lunga può dare problemi. L'impianto va sempre caricato con pompa. La pressione di carico è indicata nel manuale del costruttore. Prima di mettere in pressione, si fa circolare la glicole (per impianti solari =anticorrosione e atossica, quando te la forniscono ci deve essere un etichetta con le caratteristice) in modo che non rimangano bolle d'aria all'interno del circuito. Se i pannelli hanno una distribuzione a serpentina invece che ad arpa e si è creata della morcia sarà difficile farne la pulizia. Spero che durante il lavaggio tu abbia insistito parecchio per essere sicuro di averlo fatto bene. Se il costruttore ti dice di miscelare con acqua di rubinetto (mi sembra strano) io me lo farei dire per email (nero su bianco). Ultima annotazione sui raccordi zincati, per quel che mi hanno insegnato, non sarebbero da usare negli impianti solari perchè alla lunga la zincatura si stacca e crea problemi. Ti consiglio di far tenere d'occhio la pressione a impianto freddo (mattino presto o sera tardi) per verificare che resti costante (a parità di temp). Ultima cosa: solitamente le centraline hanno un impostazione per raffreddare il bollitore di notte quando di giorno si supera una certa temperatura. Tipo che da 80°C lo riporta a 60°C, proprio per stressare meno l'impianto ed evitare la stagnazione in assenza di consumo.
                                              Capisco che il cliente sia arrabbiato, ma buon lavoro e buona fortuna.

                                              www.morenorodighiero.it

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                                              • #24
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                                                Salve,
                                                permetti qualche osservazione. I pannelli solari piani di buona qualità resistono senza problemi alla stagnazione. Non è necessario coprirli se l'impianto è ben dimensionato. Ciò non toglie che la stagnazione sia un momento critico e di stress per l'impainto e dovrebbe essere evitata. Alla lunga può dare problemi. L'impianto va sempre caricato con pompa. La pressione di carico è indicata nel manuale del costruttore. Prima di mettere in pressione, si fa circolare la glicole (per impianti solari =anticorrosione e atossica, quando te la forniscono ci deve essere un etichetta con le caratteristice) in modo che non rimangano bolle d'aria all'interno del circuito. Se i pannelli hanno una distribuzione a serpentina invece che ad arpa e si è creata della morcia sarà difficile farne la pulizia. Spero che durante il lavaggio tu abbia insistito parecchio per essere sicuro di averlo fatto bene. Se il costruttore ti dice di miscelare con acqua di rubinetto (mi sembra strano) io me lo farei dire per email (nero su bianco). Ultima annotazione sui raccordi zincati, per quel che mi hanno insegnato, non sarebbero da usare negli impianti solari perchè alla lunga la zincatura si stacca e crea problemi. Ti consiglio di far tenere d'occhio la pressione a impianto freddo (mattino presto o sera tardi) per verificare che resti costante (a parità di temp). Ultima cosa: solitamente le centraline hanno un impostazione per raffreddare il bollitore di notte quando di giorno si supera una certa temperatura. Tipo che da 80°C lo riporta a 60°C, proprio per stressare meno l'impianto ed evitare la stagnazione in assenza di consumo.
                                                Capisco che il cliente sia arrabbiato, ma buon lavoro e buona fortuna.

                                                www.morenorodighiero.it
                                                La sicurezza bollitore c'era però ho preferito non impostarla perchè non temo problemi al bollitore ma al pannello
                                                Più che altro ho agito sulle impostazioni della centralina
                                                ho attivato la protezione pannello già a 100° che poi la pompa riporterà a 90°, mentre resta attiva quella di default a 150°
                                                Poi ho ridotto al minimo i vari scarti termostatici (tmin e tmax) cioè la differenza minima di gradazione tra pannello e bollitore affinchè parta la pompa(spero di aver fatto bene) allo scopo di mantenere la circolazione sempre in funzione
                                                Ma la modifica più importante (quella che penso risolverà il problema) è stata quella di portare la temp bollitore a 95° (anche ammesso che ci arrivi non credo che il bollitore si rovinerà)

                                                Ciao

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da deniss Visualizza il messaggio
                                                  se vuoi, in mp, mi dici di dove sei e che marca hai installato e io ti darò il nome di riferimento di un centro di assistenza che ti può aiutare.Attenzione il riferimento del centro di assistenza che ti darò sarà un CAT Sonnenkraft....eventualmente potrà aiutarti o prestarti lui una pompa di carico se ne hai bisogno!
                                                  Il presentarsi dell'aria è stato 'aiutato' dalle stagnazioni effettuate, vedremo dai!
                                                  Ti ringrazio, però ho effettuato il riempimento con la pompa a stantuffo e credo non ci sia nessun problema.
                                                  La temp del pannello era 40°(i pannelli erano coperti ed il cielo era nuvoloso) poi le temperature di andata-ritorno si sono stabilizzate sui 35° e quindi non essendoci grossi scarti col pannello ritengo che funzioni bene(tra l'altro il display indicava che la pompa girava bene)
                                                  La pompa per il momento l'ho messa alla 2 velocità con la portata in lettura a 3 litri al minuto, può andare bene?
                                                  Ho letto che la pompa è modulante, ma modula solo sulla velocità impostata, non su tutta la potenza(non so se sia cosi anche negli altri gruppi solari)quindi come consigliato ho impostato modulazione 100%

                                                  Per ultimo ho abbassato il glicole al 20% invece del 40%(non so se ho fatto bene), cosi purtroppo abbasserò un po il punto di stagnazione ma almeno se andrà in stagnazione forse potrò recuperare il glicole.

                                                  Ho anche cambiato marca di glicole(non so se è meglio), questo tipo è trasparente, anche il glicole trasparente cambia colore dopo l'uso?

                                                  Ciao

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da fede24 Visualizza il messaggio
                                                    Ti ringrazio, però ho effettuato il riempimento con la pompa a stantuffo e credo non ci sia nessun problema.
                                                    La temp del pannello era 40°(i pannelli erano coperti ed il cielo era nuvoloso) poi le temperature di andata-ritorno si sono stabilizzate sui 35° e quindi non essendoci grossi scarti col pannello ritengo che funzioni bene(tra l'altro il display indicava che la pompa girava bene)
                                                    La pompa per il momento l'ho messa alla 2 velocità con la portata in lettura a 3 litri al minuto, può andare bene?
                                                    Ho letto che la pompa è modulante, ma modula solo sulla velocità impostata, non su tutta la potenza(non so se sia cosi anche negli altri gruppi solari)quindi come consigliato ho impostato modulazione 100%

                                                    Per ultimo ho abbassato il glicole al 20% invece del 40%(non so se ho fatto bene), cosi purtroppo abbasserò un po il punto di stagnazione ma almeno se andrà in stagnazione forse potrò recuperare il glicole.

                                                    Ho anche cambiato marca di glicole(non so se è meglio), questo tipo è trasparente, anche il glicole trasparente cambia colore dopo l'uso?

                                                    Ciao
                                                    ciao stai attento a tenere controllata la presenza d'aria, come portata mantieni una portata di 0,6lt/min x mq.
                                                    per quanto riguarda il glicole nono dovevi abbassarlo al 20% perchè se hai usato quello trasparente ovvero il tyfocor questo ha degli inibitori alla corrosione, ma lo devi miscelare al 40% e il colore che varia passando al marroncino è normale, appena prende una scaldata.
                                                    ciao

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da deniss Visualizza il messaggio
                                                      ciao stai attento a tenere controllata la presenza d'aria, come portata mantieni una portata di 0,6lt/min x mq.
                                                      per quanto riguarda il glicole nono dovevi abbassarlo al 20% perchè se hai usato quello trasparente ovvero il tyfocor questo ha degli inibitori alla corrosione, ma lo devi miscelare al 40% e il colore che varia passando al marroncino è normale, appena prende una scaldata.
                                                      ciao
                                                      0,6 lt/min al metro quadro di pannello
                                                      La miscelazione del glicole però non dipende anche dalla zona, ps se ci troviamo in montagna ci sarà bisogna di una percentuale più alta e viceversa?

                                                      Vaso d'espansione a 2,5 bar, pressione impianto a 2,5 bar(doveva esserci un differenziale minimo tra vaso d'espansione e impianto?)

                                                      Avevo pensato di aumentare ancora la pressione dell'impianto, però poi ho pensato che se lo mettevo ps a 3,5 bar, la circolazione per la pompa sarebbe stata più difficoltosa

                                                      Per ultimo, nel caso di successivi riempimenti:

                                                      1)sarebbe il caso di svuotare tutto e riempire
                                                      2)aggiungere pressione normalmente
                                                      3)svuotare in parte dal rubinetto di scarico, mentre riempio con la pompa

                                                      Ciao

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                                                      • #28
                                                        ho trovato questa formula:

                                                        Come determinare il volume di flusso in un impianto solare:


                                                        <TABLE id=post119077115 class=tborder border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" align=center><TBODY><TR vAlign=top><TD style="BORDER-RIGHT: 0px solid" id=td_post_119077115 class=alt1>Come determinare il volume di flusso in un impianto solare:

                                                        Vf = (Ps * Sn* nc)/60

                                                        Vf = Lt/min (volume flusso del circuito)
                                                        Ps = Lt/m² h (portata specifica)
                                                        Sn = Superficie netta collettore in m²
                                                        nc = Numero collettori
                                                        <!-- / message --></TD></TR><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 0px solid; BORDER-LEFT: 0px solid; BORDER-TOP: 0px solid; BORDER-RIGHT: 0px solid" class=alt2> </TD><TD style="BORDER-BOTTOM: 0px solid; BORDER-LEFT: 0px solid; BORDER-TOP: 0px solid; BORDER-RIGHT: 0px solid" class=alt1 align=right><!-- controls --></TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE id=post119077115 class=tborder border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" align=center><TBODY><TR vAlign=top><TD style="BORDER-RIGHT: 0px solid" id=td_post_119077115 class=alt1>Come determinare il volume di flusso in un impianto solare:

                                                        Vf = (Ps * Sn* nc)/60

                                                        Vf = Lt/min (volume flusso del circuito)
                                                        Ps = Lt/m² h (portata specifica)
                                                        Sn = Superficie netta collettore in m²
                                                        nc = Numero collettori
                                                        <!-- / message --></TD></TR><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 0px solid; BORDER-LEFT: 0px solid; BORDER-TOP: 0px solid; BORDER-RIGHT: 0px solid" class=alt2> </TD><TD style="BORDER-BOTTOM: 0px solid; BORDER-LEFT: 0px solid; BORDER-TOP: 0px solid; BORDER-RIGHT: 0px solid" class=alt1 align=right><!-- controls --></TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE id=post119077115 class=tborder border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" align=center><TBODY><TR vAlign=top><TD style="BORDER-RIGHT: 0px solid" id=td_post_119077115 class=alt1>Come determinare il volume di flusso in un impianto solare:

                                                        Vf = (Ps * Sn* nc)/60

                                                        Vf = Lt/min (volume flusso del circuito)
                                                        Ps = Lt/m² h (portata specifica)
                                                        Sn = Superficie netta collettore in m²
                                                        nc = Numero collettori
                                                        <!-- / message --></TD></TR><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 0px solid; BORDER-LEFT: 0px solid; BORDER-TOP: 0px solid; BORDER-RIGHT: 0px solid" class=alt2> </TD><TD style="BORDER-BOTTOM: 0px solid; BORDER-LEFT: 0px solid; BORDER-TOP: 0px solid; BORDER-RIGHT: 0px solid" class=alt1 align=right><!-- controls --></TD></TR></TBODY></TABLE>Vf = (Ps * Sn* nc)/60

                                                        Vf = Lt/min (volume flusso del circuito)
                                                        Ps = Lt/m² h (portata specifica)?????????
                                                        Sn = Superficie netta collettore in m²
                                                        nc = Numero collettori<!-- / message -->

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                                                        • #29
                                                          a me viene il dubbio che Fede24 sia un giocherellone e che ci stia prendendo un po' per il naso... mi sbaglio?

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio
                                                            a me viene il dubbio che Fede24 sia un giocherellone e che ci stia prendendo un po' per il naso... mi sbaglio?
                                                            Scusate, ho inserito 4 volte lo stesso testo
                                                            Avevo fatto copi ed incolla, ma quando andavo ad incollare a me non appariva nulla, invece una volta inviato......

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