Discussione: Sottovuoto o piani ? Ecco chi vince secondo i tedeschi.

Non amo iniziare nuovi tread , operazione che non faccio quasi mai, ma a memoria del forum metto in allegato questo importantissimo Test dell'associazione tedesca di consumatori, del quale si era gia parlato tempo fa..

Il test del 2008.......Stiftung Warentest... ha messo in confronto diversi impianti solari termici , sia sottovuoto che piani e di varie marche, per un anno intero, compreso l'inverno.

Sono monitorate una ventina di variabili diverse... dalle temperature, hai kWh prodotti, i costi, le rese e le dispersioni..... insomma TUTTO.

collettore piano= Flachkollektor
collettore sottovuoto= Vakuumrohren
grado di qualità:
ottimo= 1,4
sufficiente= 3,1

Ecco i risultati finali X ben 12 impianti diversi monitorati :

1) "molto buono" sistema piano costo 3.700 euro
2) "molto buono" sistema piano costo 3.760 euro
3) "buono" sistema piano costo 5.600 euro
4) "buono" sistema piano costo 4.180 euro
5) "buono" sistema piano costo 4.110 euro
6) "buono" sistema piano costo 4.370 euro
7) "buono" sistema piano costo 5.580 euro
8) "buono" sistema piano costo 5.460 euro
9) "buono" sistema piano costo 4.830 euro
10) "buono" sistema sottovuoto 4.240 euro
11) "soddisfacente" sistema sottovuoto costo 5.030 euro
12) "soddisfacente" sistema sottovuoto costo 5.680 euro

La valutazione "molto buono" e' stata presa solo da 2 sistemi con collettori piani ,
altri 8 sistemi a collettori piani hanno preso "buono" e solo 1 a tubi sottovuoto,

..mentre la valutazione "soddisfacente" l'hanno presa solo 2 sistemi a tubi sottovuoto.



Se una cosa e' evidente da questo TEST indipendente e' che i SOTTOVUOTO sono perdenti in quasi tutti i comparti; in particolare nella resa, almeno nei climi Tedeschi. ;-) e nei costi...

Che in Germania NON USANO piu' sottovuoto da anni lo si sapeva gia' e i Tedeschi sono i piu' esperti al mondo di solare.


Permettetemi questa piccola nota polemica :

In Italia invece, dove questo mercato e' ancora poco maturo e conosciuto, si vaneggia circa il FUTURO dei sottovuoto o addirittura che i piani sono fondi di magazzino ...



Saluti,
F.

Sono sicuramente molto più esperti di te, tanto è vero che di Rotex neanche l'ombra.
Ma veniamo al test. Come puoi notare in un caso di collettore sottovuoto abbiamo 1 pannello solo, mentre in un caso dei piani abbiamo 3 collettori.
Anche riguardo l'accumulo abbiamo solare piano da 25/300 litri, in un caso di sottovuoto saliamo a 400 litri.
L'analisi fatta tiene in considerazione di vari fattori come facilità di installazione, di utilizzo ecc
Da ricordare infine come i tedeschi sono produttori di piani, ed è naturale che spingano in questa direzione. Probabilmente l'associazione consumatori cinese avrebbe valutato solo i sottovuoto!
Quindi per concludere questo non è un test per valutare la produttività dei sistemi, ma un test più generale riguardante vari aspetti riguardanti l'installazione e l'affidabilità.
Mi spiace ma oggi ti sei tirato una bella zappata sui piedi, del tuo bidoncino non gliene frega nulla neanche in patria.

Originariamente inviata da Grande Puffer

Come puoi notare in un caso di collettore sottovuoto abbiamo 1 pannello solo, mentre in un caso dei piani abbiamo 3 collettori.

Veramente 10 impianti su 12 hanno 2 pannelli, mentre un piano ha 3 pannelli e 1 sottovuoto ne ha 1.... da come l'hai scritta tu sembrava che TUTTI i piani avevano 3 pannelli e tutti i sottovuoto 1 ..... una vera congiura. ;-)

Poi e' indicata chiaramente la superficie captante che per tutti e' tra i 4 e i 5 Mq.

L' impiantone sottovuoto arrivato ultimo ha 2 pannelli e ben 4,48 Mq. di apertura.

Il piano che ha vinto il test ha 4,74 Mq. ... mi pare che non sia questa la ragione della vittoria con ben 11 posizioni di scarto !! ;-))

Originariamente inviata da Grande Puffer

Da ricordare infine come i tedeschi sono produttori di piani, ed è naturale che spingano in questa direzione. Probabilmente l'associazione consumatori cinese avrebbe valutato solo i sottovuoto!

Ha.. certamente deve essere questo il motivo.. sei troppo in gamba; puoi dire .. ""PRESOO !!"" ;-)

Peccato che solo 2 giorni fa della stessa rivista hai scritto tu che e' autorevole quando ha scritto male proprio di un prodotto tedesco.


F.

ma il tuo capo non ti ha avvisato che la rotex fa parte di un gruppo giapponese? sai quelli con gli occhi a mandorla....

il test sicurmente indica anche quale migliore qualità prezzo.

Io direi installateli ragazzi sia piano che sottovuoto ma installateli!

Questo test non mi sorprende per nulla, conferma solo quello che agenti di aziende come Riello, Sonnenkraft, Junkers, Buderus, Lohe, Tisun mi dicono da anni: se un cliente vuole il sottovuoto a tutti i costi daglielo che lo vendiamo anche noi(tranne Tisun), ma tu è meglio se consigli i piani....

Originariamente inviata da diegodi

...

Io direi installateli ragazzi sia piano che sottovuoto ma installateli!

Mi associo pienamente!
Polemica sterile.
Installate pannelli termici, piani, sottovuoto, sale, aceto, concentrazione e quant'altro.
E se ne siete capaci, e consapevoli che non beneficerete del 55%, autocostruiteli!
Spesso funzionano altrettanto bene dei commerciali, se non meglio.

Molto interessante a pagina 74 dei tubi sottovuoto con problemi derivanti da ghiaccio.
Dato che non so il tedesco qualcuno ha capito cosa li ha danneggiati?
Ciao

Originariamente inviata da fcattaneo

L' impiantone sottovuoto arrivato ultimo ha 2 pannelli e ben 4,48 Mq. di apertura.
F.

A prescindere che concordo sulla competitività del piano sul quello a tubi per motivi di costo/rendimento/fragilità. I prodotti "vacuum" del test non sono certo il top reperibile sul mercato ma cineserie low-cost. Poi quale che sia il prezzo di vendita sul mercato è un altro discorso, ne fa' esempio il kit della Junker/Bosch che a quanto mi risulta, nonstante la bassa valutazione, è uno dei più venduti in Germania.

Originariamente inviata da P52

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ancora con sta storia della fragilità.
é vetro un tubo sottovuoto quanto un piano.
Peccato che visti alcuni impianti piani ultimamente, sotto il vetro vedo delle belle condense. Da qui si può dedurre che un buon piano vale più di un sottovuoto di scarsa qualità. Ma a pari qualità, la tecnologia del sottovuoto, per ovvi motivi di dispersione e capacità di assorbimento, è nettamente superiore al piano.

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l'8 luglio 2009, all'1 di notte, una grandinata fortissima si è abbattuta su Pordenone. I chicchi erano più grossi di noci e i pannelli piani hanno retto. Zero danni.

Il sottovuoto... non lo so perché non conosco nessuno che lo ha.
ciao

Per essere vetro è vetro; quello che cambia è lo spessore. Così a memoria quello piano misura 4 mm. mentre quello dei tubi non penso arrivi neppure alla metà di quello spessore.
Scusa l'approssimazione ma così a "sensazione", nel maneggiare i tubi ho una grande impressione di fragilità che nei piani non mi sovviene e nel magazzino della ditta fornitrice il "rottamato" dei sottovuoto batte i piani 10 a 0!
Quanto alla condensa mica sono fatti per essere immersi nell'acqua quindi l'infiltrazione di vapor acqueo è sennz'altro possibile ma che io sappia i pannelli dovrebbero essere dotati di aperture per lo sfogo dell'umidità eventualmente presente all'interno e che evapora non appena viene riscaldato. Se l'umidità o condensa interna dovesse persistere potrebbe essere un errore nell'installazione o un ostruzione di dette aperture che hanno dimensioni ridottissime.

Ci sono dei pannelli piani che non fanno condensa ... Non sono tutti uguali

Originariamente inviata da stefanoPc

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Se installati nel tetto in maniera errata (vicino al colmo) tutti potrebbero manifestare il problema. I collettori piani, pur realizzati per essere posizionati all'esterno sotto alle intemperie, non sono "stagni" quindi le variazioni di temperatura ed umidità si riperquotono anche all'interno dei collettori, se poi si impedisce o si limita la possibilità di rievaporare l'umidità in eccesso è inevitabile la formazione di condense.

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Vorrei informarti che ci sono dei pannelli piani che hanno lo spazio tra assorbitore e vetro stagno (dove solitamente si forma la condensa) riempito con gas inerte.
Cio permette oltre ad avere una minor dispersione per convezione di annullare i problemi di condensa umidita interna e contaminazione da smog polveri salsedine delle parti interne dell'assorbitore.
Il tutto per garantire la maggior durata a rendimenti elevati.
P.S. i buderus sks4 sono fatti in questo modo.

Dei problemi derivanti dal ghiaccio evidenziati sulla rivista oggetto di questa discussione non ne parla nessuno ??
Attenti alla neve specialmente coi sottovuoto!!!

Ciao

Originariamente inviata da stefanoPc

Vorrei informarti che ci sono dei pannelli piani che ......

A dirla tutta ci sono anche collettori piani sotto vuoto ma al pari di quelli che citi dubito sull'effettiva tenuta nel tempo della condizione "stagno". Se perfino i doppi vetri sigillati delle finestre non garantiscono la tenuta nel tempo ben difficilmente una struttura grande e sollecitata dimensionalmente dalle dilatazioni termiche di diversi materiali potrà esserlo per un tempo relativamente lungo.
Oltretutto l'aria che pian piano sostituirà il gas contenuto porterà con se anche il vapor acqueo che poi non potrà uscire rapidamente con conseguente appannamento del vetro.
In ogni caso, come sopra riportato, il problema dell'appannamento è un non problema in quanto non presente se l'impianto è correttamente realizzato. Il prodotto che citi è sen'altro un buon prodotto; è il top di gamma del gruppo Bosch ma non surclassa assolutamente altri prodotti realizzati con i consueti accorgimenti , alcuni dei quali hanno anche prestazioni superiori, mentre il maggior costo non sarà rimborsato da un maggior rendimento

Originariamente inviata da P52

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Come diceva la mia maestra delle elementari: succinto e compendioso!

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Quando mi si appanneranno i pannelli ti chiamo...
Ciao

Originariamente inviata da stefanoPc

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io ti chiamerò quando i miei si romperanno per il ghiaccio

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Originariamente inviata da sunheat

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Non abiti a Feltre, vero?

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No, ma ho clienti anche a Verbania... molti altri sugli Appennini o in altre zone con inverni gelidi

Originariamente inviata da sunheat

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E se sfortuna vuole che proprio durante una nottata di gelo a -15 gradi si rompe il circolatore cosa succede? E soprattutto, chi paga?

Note di Moderazione: Regola3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

E' sufficiente che manchi la corrente per una notte senza che si rompa niente.

Non succede niente, almeno al pannello. L'unica parte a rischio gelo sono i tubi di collegamento tra il pannello e il bollitore.. che se sono ben coibentati non gelano di certo in una notte.

Oppure mi state dicendo che a casa vostra ogni inverno scoppiano i tubi dell'acqua fredda?

Tiro a indovinare: avete l'impianto dell'acqua fredda a svuotamento!!

O no... furbacchioni.. ci avete messo il glicole!!!

La verità è che non succede una beneamata fava. Il gelo può danneggiare solo i piccoli poveri tubicini dei pannellini piani tradizionali, nelle loro saldaturine (non parlo di quelli con gas interti, ecc.), che essendo per natura poco isolati, e contenendo poco liquido a fronte di una grande superficie rischiano che il liquido al loro interno geli.

Danni da ghiaccio in un impianto a tubi sottovuoto, specie di quelli in solo vetro o heat pipe non si è mai visto!! se qualcuno ha delle foto, o anche solo un'esperienza personale prego illustratela, o altrimenti parliamo d'altro. Basta con queste leggende urbane per cortesia...

Originariamente inviata da sunheat

Non succede niente, almeno al pannello. L'unica parte a rischio gelo sono i tubi di collegamento tra il pannello e il bollitore.. che se sono ben coibentati non gelano di certo in una notte.

Oppure mi state dicendo che a casa vostra ogni inverno scoppiano i tubi dell'acqua fredda?

Tiro a indovinare: avete l'impianto dell'acqua fredda a svuotamento!!

O no... furbacchioni.. ci avete messo il glicole!!! ...

semplicemente i tubi dell'acqua fredda non corrono all'esterno sul tetto ma o sono interrati o sono all'interno dei muri, ed è per questo che non gelano anche a -20°.
Ciao