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**sergio&teresa** · 09-01-2013, 20:07

Ah pure io... con tutto quello che produco...

Sunheat, al massimo mi ci sta un altro pannello, non ne vale la pena e con l'attuale sistema non mi serve... Solo se dovessi decidere di mettere la PDC allora un pensiero ad un quinto pannello e ad un altro accumulo lo farei. Ma si va OT...

**panamericana** · 10-01-2013, 11:04

Ciao,
vi pongo una questione che mi interessa direttamente e mi scuso se da qualche altra parte � stata gi� risposta.
In questa tipologia di intervento incentivabile:

"sostituzione di impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti di climatizzazione invernale dotati di pompe di calore, elettriche o a gas, utilizzanti energia aerotermica, geotermica o idrotermica;"

possono essere incluse le caldaie integrate (a condensazione + pompe di calore) come ultimamente se ne vedono?
Da un lato c'� la pompa di calore, dall'altra non � il sistema esclusivo di generazione del calore...
Grazie
Marco

**mferrarini** · 14-01-2013, 09:33

Cosa accadr� con la �nuova� ventata di incentivi portata dal Conto Energia Termico? Segnalo questo articolo dell'ing. Bruno De Nisco pubblicato su Ediltecnico.it
Conto Energia Termico, il vento delle termiche inizia a soffiare

**LuckyLukeJohn** · 15-01-2013, 09:11

Ragazzi, non mi � ben chiaro quanto vado a recuperare con questo conto energia. Allora vi faccio un esempio pratico: ho intenzione di acquistare un boiler a pompa di calore. Ne ho individuato uno monoblocco da 190 litri che costa 1400� circa, ha un consumo medio di 420 Wh ed una potenza termica di 1,5 Kwh, grazie ad un cop di 3,6 con 12-15 gradi nell'ambiente esterno. Ho letto che per questi boiler di capienza superiore a 150 litri viene riconosciuto e rimborsato un importo max di 700� circa in due anni. Se cos� fosse io dimezzerei la spesa di acquisto in soli due anni. L'idraulico mi ha chiesto un 100� per installarmelo e supponendo altri 50� per la pratica di asseverazione arriverei ad un totale di 1550�. Quindi rientrerei all'incirca del 45%. � giusto?

**N!co** · 15-01-2013, 09:22

Allora laky... la formula pare essere:
se parliamo di PDC aria aria : ambiente esterno c: bulbo secco all'entrata 7 , umido all'entrata 6 | ambiente interno bulbo secco all'entrata 20 bulbo umido all'entrata 15 COP 3.9
Ambiente esterno: bulbo secco all'entrata -7 ( solo per installazioni in zone E o F) COP 2.7

PDC ARIA/aCQUA con potenza termica < 35kw AMBIENTE ESTERNO: stessi bulbi di cui sopra | AMBIENTE INTERNO temp entrata: 30 temperatura uscita: 35 COP 4.1

l'incentivo � calcolato come segue per le pompe elettriche: IATOT (incentivo annuo euro)= Ei * Ci (Ei � l'energia termica incentivata prodotta in un anno calcolabile cos� Ei = Qu * [ 1- 1/COP])

Didascalia:
Ci: coefficiente di valorizzazione dell'energia termica �/kwh definito in tabella 4
Ei: energia termica incentivata prodotta in un anno
COP: coefficiente di prestazione
Qu: calore totale prodotto dall'impianto espresso in kwht calcolabile con la seguente formula Qu= Pn * Quf
dove Pn: potenza termica nominale e Quf � il coefficiente di utilizzo dipendente dalla zona climatica

Di seguito posto le Tabelle 3 e 4 :

**LuckyLukeJohn** · 15-01-2013, 09:34

Quindi dovrei spendere 1750� complessivi di materiale, installazione e asseverazione per rientrare di 700�... hmmm... Non � il massimo ma si potrebbe fare. Ci penso e inizio a cercare... Per� anche per sostituire una vecchia PDC aria/aria con una nuova potrebbe essere interessante: tipo 1350� per una nuova PDC, quanto mi rientra in due anni?

**N!co** · 15-01-2013, 11:11

Considera che loro non stanno a badare a quanto spendi, ti incentivano quello e basta.. se spendi meno meglio per te, se spendi di piu � un costo che ti sobbarchi.
Per la pdc, scrivi il calcolo vediamo se � giusto! dipende dalla zona climatica etc!

**LuckyLukeJohn** · 16-01-2013, 00:00

Nico! Dammi una mano con i calcoli: zona climatica C. 10000 btu. Cop:5,14. Eer:5. Kw: 2,8. Climatizzatore elettrico PDC aria/aria. Mi fai un calcolo con questo dati? Mi sono perso fra tutti i tuoi coefficienti...

**NAcNA86** · 16-01-2013, 18:20

ciao a tutti, visto che si parla del conto termico, volevo vedere se c'� qualcuno che pu� darmi una mano.
Vorrei sfruttare l'incentivo biennale per l'installazione di un kit Hoval 2 collettori e accumulo duppia serpentina da 300 per la sola ACS (siamo in 4 e abbiamo 4 bagni e due cucine...).
Nella mia abitazione ho un impianto a termosifoni acqua a 70� circa e senza valvole termostatiche.
adesso, leggendo il conto termico ho trovato questo:
"1.3 Solare termico e solar cooling
Di seguito si riportano i requisiti di soglia per l�accesso agli incentivi relativi agli interventi di
cui all�articolo 4, comma 2, lettera c):
i) sono installate valvole termostatiche a bassa inerzia termica (o altra regolazione di tipo
modulante agente sulla portata) su tutti i corpi scaldanti ad esclusione dei locali in cui �
installata una centralina di termoregolazione che agisce sull�intero impianto o su parte di
esso e degli impianti di climatizzazione invernale progettati e realizzati con temperature
medie del fluido termovettore inferiori a 45�C."
rientro nei requisiti se doto di valvole termostatiche i termosifoni non regolati dal "termostato", o visto che ho un impianto ad alta temperatura non posso accedere all'incentivo????
GRAZIE MILLE!!!!!
ciao

**NAcNA86** · 16-01-2013, 18:22

Conto termico e Impianto solare termico per ACS

ciao a tutti, visto che si parla del conto termico, volevo vedere se c'� qualcuno che pu� darmi una mano.
Vorrei sfruttare l'incentivo biennale per l'installazione di un kit Hoval 2 collettori e accumulo duppia serpentina da 300 per la sola ACS (siamo in 4 e abbiamo 4 bagni e due cucine...).
Nella mia abitazione ho un impianto a termosifoni acqua a 70� circa e senza valvole termostatiche.
adesso, leggendo il conto termico ho trovato questo:
"1.3 Solare termico e solar cooling
Di seguito si riportano i requisiti di soglia per l�accesso agli incentivi relativi agli interventi di
cui all�articolo 4, comma 2, lettera c):
i) sono installate valvole termostatiche a bassa inerzia termica (o altra regolazione di tipo
modulante agente sulla portata) su tutti i corpi scaldanti ad esclusione dei locali in cui �
installata una centralina di termoregolazione che agisce sull�intero impianto o su parte di
esso e degli impianti di climatizzazione invernale progettati e realizzati con temperature
medie del fluido termovettore inferiori a 45�C."
rientro nei requisiti se doto di valvole termostatiche i termosifoni non regolati dal "termostato", o visto che ho un impianto ad alta temperatura non posso accedere all'incentivo????
GRAZIE MILLE!!!!!
ciao

**N!co** · 16-01-2013, 18:49

a me viene da dirti di si.
In ogni caso valuta come fare il tutto, magari la detrazione del 50% ti conviene di pi�!

**N!co** · 16-01-2013, 19:28

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Dammi una mano con i calcoli: zona climatica C. 10000 btu. Cop:5,14. Eer:5. Kw: 2,8. Climatizzatore elettrico PDC aria/aria. Mi fai un calcolo con questo dati?

Va bene, non ti conosco, � la prima volta che ti leggo e presumo tu sia un TROLL ma ti effettuer� questo calcolo!
Ebbene, utilizzero alcumi teoremi da me creati e di cui non posso divulgare pi� di tanto.

Formula incentivo: IATOT= Ei * Ci
Calcoliamo Ei = Qu * [ 1 - 1/COP] dove Qu �: calore totale prodotto dall'impianto espresso in kwht calcolabile con la seguente formula Qu= Pn * Quf
dove Pn: potenza termica nominale e Quf � il coefficiente di utilizzo dipendente dalla zona climatica
Quindi io non sapevo se utilizzare come potenza nominale i btu (10000) oppure i kw (2,8) ho cos� provato con entrambi.

QU1= 10000*1100 = 11000000
QU2= 2.8 * 1100= 3080
Ei1= 11000000 * [1-(1/5.14)] = 241.63
Ei2= 3080 * [ 1-(1/5.14)] = 8859922.17

QUINDI
IATOT1= 241.63 * 0.055 = 13.28
IATOT2= 8859922.17 * 0.055 = 487295.71

EBBENE!!!
DIREI CHE IN ENTRAMBI I CASI � VENUTO UN RISULTATO realistico HAHAAHAH
Il tuo incentivo sar� o di 13.28 l'anno oppure di 487mila295,71 euro l'anno!
Io sceglierei il secondo suvvia, non facciamo i modesti !

ahahahah

**NAcNA86** · 16-01-2013, 19:30

grazie della risposta N!co, lo spero vivamente anche perche con i 5mq dei collettori hoval andrei a prendere il 57% in soli due anni. grazie mille e attendo altri pareri in merito

**NAcNA86** · 16-01-2013, 19:33

re:

grazie della risposta N!co, lo spero vivamente anche perche con i 5mq dei collettori hoval andrei a prendere il 57% in soli due anni. grazie mille e attendo altri pareri in merito

**N!co** · 16-01-2013, 19:49

a me sembra strano, questi incentivi sono calcolati per non superare il 40% della spesa, a me infatti veniva un po meno del 40... hai fatto bene i conti?

**LuckyLukeJohn** · 16-01-2013, 23:02

Vecchio mio, pensavo con un esempio pratico di capire il metodo da te prescelto, ma la mia era una pia illusione...

Comunque direi che il risultato che mi hai dato possa essere tale solo se viene diviso fra i due anni, cos� si avvicinerebbe per� pi� al 35% che al 40%. Diciamo che con quella potenza dovrei spendere non pi� di di 1250�

**N!co** · 17-01-2013, 00:32

Luky! il risultato che ti ho dato non pu� esser tale in nessun mondo perch� sono NUMERI senza senso!!
Uno � 13!! Che cavolo � 13 ahahah Si parla di euro eh? Sono risultati illogici! Proviamo a capire dove � l'errore, secondo me risiede nella potenza termica. Probabilmente non inseriamo la misura giusta, che ne pensi?

**NAcNA86** · 17-01-2013, 15:54

Originariamente inviato da N!co Visualizza il messaggio

a me sembra strano, questi incentivi sono calcolati per non superare il 40% della spesa, a me infatti veniva un po meno del 40... hai fatto bene i conti?

si, preventivo per un kit hoval in offerta promozionale con 2 collettori hoval wk251, serbatoio 300 con doppia serpentina e tutto il necessario circa 2100 con 1000 euro di posa (io mi occupo di installare i collettori e posizionare l'accumulo, mentre l'installatore collega setta e fa tutto quello che deve) sono circa 3100 con i 170�/mq e i 5 mq lordi dei collettori arrivo al 55%. mal che vada acquisto un collettore in pi� (circa 700 e aggiungendo l'incentivo per quei 2.5 mq in pi� mi danno altri 850�).

grazie ancora!

**N!co** · 17-01-2013, 16:18

E' poi il 45% non il 55

**NAcNA86** · 18-01-2013, 16:16

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

in che senso � il 45%? 1700*2 = 3400 > di 3100 quindi l'incentivo � maggiore del 50%....

ciao!

**N!co** · 18-01-2013, 17:04

Ciao!
Dunque tu prendi 170� a mq
quindi 170 * 5 = 850 l'anno *2 anni = 1700
Poich� mi pareva di aver inteso che la tua spesa fosse di 3100 � ... 1700 � � il 45% di 3100

**LuckyLukeJohn** · 19-01-2013, 05:37

Hei Nico! 170� non va moltiplicato per due anni ma diviso nei due anni!

**MaSai67** · 19-01-2013, 11:13

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Iatot=C1*S1

Incentivo annuo totale uguale a euro 170*superficie lorda*2 anni...dovrebbe essere giusto cos�

**N!co** · 19-01-2013, 11:18

Ma non c'� dubbio laky!!! vatti vedere la formula

E' Incentivo ANNUALE quello che esce dalla formula non biennale

ps: si vede che vai per i 75 anni... l'arteriosclerosi...

**solarfan** · 19-01-2013, 20:33

"Conto termico": appello GSE agli operatori | Impianti elettrici - norme tecniche

non ho capito, cosa vuole il gse?

**LuckyLukeJohn** · 20-01-2013, 23:09

Ed io mi elevo in un plauso alla notizia dell'incentivo che raddoppia rispetto ai miei calcoli nonostante i miei 75 anni da compiere!!! Ovviamente scherzo, magari avessi gi� raggiunto una cos� ragguardevole meta!

e vai che ora si va di nuovo di calcoli per la convenienza! Ma quando parte sto Benedetto conto energia termico?!?

**N!co** · 20-01-2013, 23:25

Gi� partito, solo che nessun tecnico sa da che parte iniziare e aspetta che siano altri a partire ahahah!
O laky se anche i calcoli che mi hai fatto di convenienza nel mio caso sono fatti con quel criterio va anche bene, ma se li hai fatti col criterio opposto sono rovinato!!

**Melo81** · 23-01-2013, 10:41

Ragazzi a vostro personale parere....Quando usciranno le regole tecniche del GSE??? (Quando sar� raggiunto il tetto max??)

La modalit� di erogazione degli incentivi sar� fissata in "moneta" o in qualche altra "Ladroneria di questo sistema Bancario-Statale"?

**NAcNA86** · 19-02-2013, 17:05

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

primi di marzo....
speriamo che integrino con le proposte effettuate dai vari enti.
si dice ,che per gli impianti solari termici, quelli a "tubi" e quelli a circ. forzata potrebbere usufriire di maggiorazioni, speriamo bene!!!!

ciao a tutti!

**thecas** · 23-02-2013, 14:06

Quindi dai primi di marzo riparte l'infalzione sul solare termico grazie agli incentivi.Siamo proprio in Italia!

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Conto energia termico a quando?

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