Discussione: Rotex GSU + KIT solare: valori per Ts min e P min ???

Innanzi tutto, un saluto generale, essendo il mio primo post.

Come da oggetto ho in casa una caldaia Rotex GSU con un solare abbinato dotato di 3 pannelli V26.

La mia domanda è semplice: ho utilizzato il contatto per bloccare il bruciatore in determinate condizioni ( anche se ancora mi chiedo perchè è così poco documentata la fattibilità ed è necessario saldarsi un connettore alla centralina...) e vorrei sapere, in base alla vostra esperienza, come è meglio regolare i due parametri in questione.

Io solitamente uso l'ACS a 45 gradi ed ho un impianto di riscaldamento a ventilconvettori , dimensionato per un funzionamento fra 35 e 50 gradi, ovviamente con sonda esterna.

Giusto per iniziare ho impostato la TS min a 60 gradi e la P min a 2 KW, ma sono aperto ad ogni suggerimento.

Un grazie anticipato.

Scusate se approfitto per fare un UP... ma nessuno ha una Rotex Solaris installata ?
O nessuno l'ha mai utilizzata per bloccare il bruciatore ?

Un grazie in anticipo a chi vorrà contribuire.

Max

CITAZIONE (Maxim6969 @ 12/9/2007, 23:19)

Scusate se approfitto per fare un UP... ma nessuno ha una Rotex Solaris installata ?


Max

Beato te... io spero di averla presto.

I dati che hai postato non li conosco...la TS dovrebbe essere la temperatura dell'accumulo nella parte alta.
Visto che hai anche il solare termico devi metterla piu' bassa.

Il valore dipende dalla quantita' di acqua sanitaria che utilizzate al gg. ....prova a metterla a 45-50 gradi e vedi come va'.

Ciao,
Fabrizio.

(PS + e' bassa piu' rende l'impiantosolare termico ).

Ciao Fabrizio e grazie per la tua attenzione.

I 2 parametri da me indicati sono delle variabili in OR logico che fanno chiudere un contatto (destinato a bloccare il funzionamento del buciatore a gas) in determinate condizioni.

Il funzionamento è così:

- se il bollitore nella parte centrale ha una temperatura >= a Ts min, OPPURE se la potenza in KWh generata dal solare è >= a Pmin, allora la centralina del solare chiude (o apre, se usi l'altro contatto) impedendo il funzionamento del bruciatore.

La mia domanda era, visto che normalmente in inverno e senza apporto solare, uso l'accumulo a 45 gradi celsius e visto che il mio riscaldamanto funziona ad una temperatura sempre sotto i 50, come è meglio impostare i valori sopra citati ?

Io, al momento, li ho settati a 60 gradi celsius e 2 KWh, pensando che se l'acqua dell'accumulo ha raggiunto questo valore, oppure se i pannelli mi stanno sparando 2KWh, significa che il solare sta coprendo tutto il mio fabbisogno (ma ancora non so come funzionerà in inverno), ecco perchè cercavo consigli ... in piena estate tutti sono capaci a fare acqua calda ...

Un cordiale saluto.

certo che strano eh quando si tratta di consigliare sistemi a svuotamento tutti in prima fila invece al primo consiglio richiesto, questo povero signore ha dovuto aspettare un bel pò per leggere una risposta abbastanza generalistica

CITAZIONE (Maxim6969 @ 13/9/2007, 18:01)

- se il bollitore nella parte centrale ha una temperatura >= a Ts min, OPPURE se la potenza in KWh generata dal solare è >= a Pmin, allora la centralina del solare chiude (o apre, se usi l'altro contatto) impedendo il funzionamento del bruciatore.

Stai parlando di una regolazione disponibile sulla centralina solare allora ?
Non sapevo che la nuova centralina mettesse a disposizione un contatto a questo scopo.. interessante.

CITAZIONE (Maxim6969 @ 13/9/2007, 18:01)

La mia domanda era, visto che normalmente in inverno e senza apporto solare, uso l'accumulo a 45 gradi celsius e visto che il mio riscaldamanto funziona ad una temperatura sempre sotto i 50, come è meglio impostare i valori sopra citati ?

Io, al momento, li ho settati a 60 gradi celsius e 2 KWh, pensando che se l'acqua dell'accumulo ha raggiunto questo valore, oppure se i pannelli mi stanno sparando 2KWh, significa che il solare sta coprendo tutto il mio fabbisogno (ma ancora non so come funzionerà in inverno), ecco perchè cercavo consigli ... in piena estate tutti sono capaci a fare acqua calda ...

Un cordiale saluto.

Ma blocca il bruciatore solo nella funzione ACS vero ?
In questo caso credo sia un parametro che serve piu' in estate per evitare che venga acceso il bruciatore se la TS scende magari per un grosso prelievo momentaneo.... questo spiega anche il perche di una logica che coinvolga anche la Pmin... infatto con quest'ultimo parametro la centralina 'sa' quando si e' in estate e puo configurare un comportamento diverso dell'integrazione della caldaia.

Ciao,
F.

Ciao Fabrizio,
in effetti è una opzione presente sulla Solaris R2. La descrizione nel manuale è limitata ad una riga e non fa capire molto.
L'ho aperta ed ho notato che non era presente nessun connettore, ho quindi dovuto arrangiarmi per saldarne uno.
Ho scoperto sempre per tentativi che le due grandezze di cui ti parlavo erano in OR logico (quindi si possono usare entrambi o uno a piacere).
La Solaris chiude semplicemente un contatto e non sa nulla di cosa ci sia dall'altra parte.
La mia caldaia, una GSU Rotex per intenderci, nella sua morsettiera prevede la connessione con uno switch che, se chiuso, inibisce la partenza del bruciatore a gas ( e ritengo se ne sbatte della differenza fra ACS e riscaldamento).

Il gioco sta ora nel trovare il giusto bilanciamento in modo che:

- è estate, c'è un sole della madonna, quindi caldaia ferma
- è mezza stagione ma il sole picchia in alcuni giorni ed in queste circostanze fa un po' ed un po'
- è inverno e il sole non si vede, la caldaia lavora in modo tradizionale


Aggiungo che nella programmazione della GSU, smanettando il programma P3 (predisposto per il solare) si può impostare in modo che la carica dell'acs avvenga tramite bruciatore nelle fasce orarie in cui sicuramente il sole non c'è (per esempio di sera).

Io sono solo un privato senza esperienza, quindi accetto volentieri critiche e consigli.

Max

possiedo da 20 giorni un sistema Rotex gsu, il solare RPS3 e 5 pannelli V26, posizione -20° (E) e inclinazione 26° a filo falda, riscaldamento a pavimento, 144 mq.

Ho letto e riletto le istruzioni, cercato su internet ma il contatto "blocco bruciatore" è davvero scarsamente documentato e a listino Italia non compare nemmeno il cavetto di connessione tra centralina solare e centralina caldaia per inibire il bruciatore nei casi indicati in questo post da Max. Pensate che il cavetto me lo hanno ordinato ma oramai arriverà con l'anno nuovo, perchè probabilmente non a magazzino in Italia. Nella RPS3 c'è un connettore specifico per questo uso. Nella centralina Theta della GSU non so... ho letto ma non ho ancora smontato per vedere... lo farò nei prossimi giorni.

Passo alle domande e alle mie impressioni:
1. possibile che un cavetto così semplice NON sia di serie insieme a uno dei due sistemi (la Rotex risparmia veramente sul "nulla", brutta figura!!!)
2. nelle belle giornate invernali, con il ritorno del serbatoio a 25-30 gradi e al centro 35-40 gradi, nelle prime ore del mattino vorrei fare girare le pompe del riscaldamento con il bruciatore spento, per fare abbattere la temperatura del serbatoio e avere maggiore resa: COME FACCIO, non ho trovato come bloccarlo per via software nè ho le caratteristiche elettriche del contatto di blocco (contatto puro, bassa tensione, tensione di rete, altro...)
3. nelle ore centrali della giornata, se la resa è ok, impostare adeguatamente TSmin e Pmin per avere un blocco del bruciatore.
Che valori avete messo?

Considerazione conclusiva: sono contento del sistema complessivo.

Visto che non è bello chiedere senza offrire, ho i dati della produzione di questi 20 giorni, viziati da un sacco di modifiche, compreso il cambio di centralina dalla R2 alla RPS3 per errore di consegna (Fabrizio, grazie alle tue mail, mi sono accorto di questo...nessuno mi aveva detto nulla!)

Ciao a tutti,
mi chiamo Claudio e mi sono appena registrato sul forum.

Ho letto con attenzione questo post perchè anche a me è stata installata (da pochi giorni) la caldaia GSU 530S ed a breve i 4 pannelli.

Naturalmente non ho nessuna informazione da apportare ora, ma appena avrò qualcosa di interessante lo saprete immediatamente, nel frattempo vi seguirò con molto interesse soprattutto per scoprire qualche info in più per i collegamenti elettrici della ROTEX (per quel poco che ho visto i manuali si sono scordati della parte elettrica).

Ciao e complimenti a tutti.

Claudio

Per lavoro ho studiato la centralina RPS3 ed il blocco bruciatore....

Il cavo di collegamento è disponibile ( codice 164110 , controllatelo per favore) a meno di 20 €
il blocco bruciatore , a mio avviso , serve a fermare un bruciatore o un accumulo : c'è abbastanza sole (KW) o io sono abbastanza caldo(C°) per cui ... fermo una bruciatore e/o muovo una valvola motorizzata .

Penso che questa funzione se ben implementata in un impianto permetta risparmi molto interessanti

Ciao da Recoplan

il cavo mi è stato regalato, il prezzo è di 12 euro; se avete la morsettiera da montare sugli slot della scheda, potete mettere un cavo qualunque a due poli e diametro 0,5 mm2.

1 settimana fa ho installato il cavo (facilissimo, chi ha bisogno glielo posso spiegare anche con disegni) e ho modificato i dati nel gruppo solare entrando con la password installatore: ho provato vari livelli di TSmin e Pmin. Effettivamente, al raggiungimento anche solo di un parametro, il blocco interviene... e quindi è ok, non consuma gas e utilizza il calore solare.

PERO'...
1. la temperatura nel generatore scende quasi subito dai 34 costanti (t acqua per impianto a pavimento) a bruciatore acceso a 27-24 gradi;
2. con un delta T così basso, la casa NON si scalda - al massimo mantiene la temperatura, anche se TS o TR sono sopra i 40°;
3. scende la TR ma molto lentamente, non si ottiene il massimo trasferimento solare
4. non si osservano risparmi effettivi (non consuma ma non scalda... e quindi consuma per riscaldare quando il blocco è off)
5. quando scalda l'ACS, è probabile che TS>TSMIN e quindi si allungano le fasi di inibizione

I valori provati sono:
Pmin 2kwh
TSmin da 40 a 47; ora è stabilmente a 47° perché l'ACS porta TS fino a 44 e non volevo che influisse.

Recoplan, se mi sai consigliare impostazioni migliori o ti interessano dati precisi, sono qui
ciao
Dino

Vorrei fornire la mia abitazione con Caldaia a condensazione mod.ROTEX solarunit GSU 530 S + solare riscaldamento misto radiatori acciaio e pavimento radiante SISTEMA 70 ROTEX. Qualcuno sa consigliarmi se è un ottimo impianto

x Recoplan: confermo il codice del cavetto blocco bruciatore (164110)

x Robertino64: possiedo da oltre due mesi il Rotex solarunit 520S + 5 pannelli solari v26, gruppo pompe rps3.
La caldaia a condensazione consuma pochissimo (da 5 a 10 mc al giorno per 144 mq, abitazione in fascia climatica E e discretamente isolata); anche se i dati non sono ancora definitivi, NON consiglio il sistema con caldaia integrata perché l'effetto del solare è fortemente ridotto dalla temperatura del riscaldamento (passando da 40 a 34 gradi, il rendimento passa da circa 4kwh a 11). Questo vuol dire che se tieni l'acqua a temperatura più alta per i radiatori, l'integrazione del solare sarà fortemente ridotta. Se puoi, collega il solare a un accumulo isolato da altre fonti di calore e, in serie, la caldaia a condensazione che eleva la temperatura (vedi l'impianto in "scarico" su www.portalsole.it), come consigliato da Fcattaneo. Io non l'ho potuto fare per mancanza di spazio in centrale termica.

CITAZIONE (DinoR @ 3/2/2008, 23:27)

x Recoplan: confermo il codice del cavetto blocco bruciatore (164110)

x Robertino64: possiedo da oltre due mesi il Rotex solarunit 520S + 5 pannelli solari v26, gruppo pompe rps3.
La caldaia a condensazione consuma pochissimo (da 5 a 10 mc al giorno per 144 mq, abitazione in fascia climatica E e discretamente isolata); anche se i dati non sono ancora definitivi, NON consiglio il sistema con caldaia integrata perché l'effetto del solare è fortemente ridotto dalla temperatura del riscaldamento (passando da 40 a 34 gradi, il rendimento passa da circa 4kwh a 11). Questo vuol dire che se tieni l'acqua a temperatura più alta per i radiatori, l'integrazione del solare sarà fortemente ridotta. Se puoi, collega il solare a un accumulo isolato da altre fonti di calore e, in serie, la caldaia a condensazione che eleva la temperatura (vedi l'impianto in "scarico" su www.portalsole.it), come consigliato da Fcattaneo. Io non l'ho potuto fare per mancanza di spazio in centrale termica.

Scusa ma da 5 a 10 mc è un dato non valutabile perchè c'è uno scarto del 100%.
Comunque buono lo stesso Io viaggio sui 10/12.

CITAZIONE (robertino 64 @ 3/2/2008, 15:22)

Vorrei fornire la mia abitazione con Caldaia a condensazione mod.ROTEX solarunit GSU 530 S + solare riscaldamento misto radiatori acciaio e pavimento radiante SISTEMA 70 ROTEX. Qualcuno sa consigliarmi se è un ottimo impianto

Il tuo sistema ha 1 citicià che abbassa in modo drastico il rendimento dei pannelli solari nella stagione invernale : i radiatori !
Normalmente con i termosfoni devi avere una temperatura di mandata dell'acqua di 55-65 minimo per poter scaldare qualcosa .
Il ricaldamento a pavimento invece permette di poter tenere temperature molto più basse (35-45) , con queste temperature si ottiene quasi il doppio di energia dal sole .

CITAZIONE (DinoR @ 1/2/2008, 22:52)

... cavo qualunque a due poli e diametro 0,5 mm2. Io consiglio un cavo tripolare : cosi puoi avere un contatto in scambio , non si sa mai
.. ho installato il cavo .. ho modificato i dati nel gruppo solare ... ho provato vari livelli di TSmin e Pmin. PERO'...
1. la temperatura nel generatore scende quasi subito dai 34 costanti (t acqua per impianto a pavimento) a bruciatore acceso a 27-24 gradi;
2. con un delta T così basso, la casa NON si scalda - al massimo mantiene la temperatura, anche se TS o TR sono sopra i 40°;
3. scende la TR ma molto lentamente, non si ottiene il massimo trasferimento solare
4. non si osservano risparmi effettivi (non consuma ma non scalda... e quindi consuma per riscaldare quando il blocco è off)
5. quando scalda l'ACS, è probabile che TS>TSMIN e quindi si allungano le fasi di inibizione
I valori provati sono: Pmin 2kwh TSmin da 40 a 47; ora è stabilmente a 47° perché l'ACS porta TS fino a 44 e non volevo che influisse.

Io proverei ad alzare Pmim almeno a 4Kwh (se non ricordo male hai 5 pannelli solari) , ricordati comunque che l'integrazione solare nei mesi intorno al sostizio d'inverno ..... è molto limitata per ... mancanza di sole ; le cose migliorano molto da meta febraio alla fine di ottobre ... abbi pazienza


Ciao da Recoplan

Spiegazione più accurata dei consumi gas:
i dati riferiti al giorno sono di circa 5-6 mc nei giorni con temperatura tra i 5 e i 10 gradi; nelle fredde giornate, con molte ore sotto lo zero, il consumo non è mai stato superiore a 10 mc/giorno.

il cavetto originale di Rotex è un tre poli: sul gruppo pompa è presente un contatto deviato (un deviatore con un contatto a riposo chiuso e uno aperto) mentre il blocco bruciatore sulla centralina Theta presenta solo due morsetti, richiedendo il contatto normalmente aperto; se si possiede una diversa caldaia, si dovrà vedere il manuale d'istruzione.

Circa i dati di Pmin, finora non ho mai visto i 4 kwh istantanei (potenza effettiva negli ultimi 5 minuti). Per innalzarla, dovrei anche aumentare il DT tra Tpannelli e TR (ora è impostata a 10°, valore in fabbrica 15°). Minori cicli di funzionamento, maggiore temperatura del fluido di ritorno, perdita di energia al tramonto quando il sole non è più così forte.

E, circa il solstizio e il poco sole...
Io ho pazienza di aspettare, è il tempo che mi manca :-)

Grazie per i consigli

Oggi ho installato un deviatore con zero centrale:
posizione I: blocco bruciatore dal solare (con i valori Pmin e TSmin già detti)
posizione 0: nessun blocco bruciatore, la caldaia va sempre
posizione II: blocco bruciatore sempre attivo, la caldaia NON si accende mai (con rischio gelo, etc...). La caldaia è in una nicchia riscaldata, questa posizione viene mantenuta SOLO se sono a casa e non mi interessa avere i 20 gradi esatti in casa.
(costo del deviatore con zero centrale, per barra DIN, 12 euro)

Aggiungo i dati di oggi, con nuova sperimentazione.
Oggi, giornata con sole limpido e tiepida; alle 8,45 il solare è già in funzione. Inserisco il blocco bruciatore manuale fino alle 18, ora in cui rientro a casa.
Le pompe viaggiano lo stesso, anche se lo scambio non è ottimale (il TR è anche superiore a 40° ma lo scambio avviene a 26-27 gradi.)

Oggi prodotti 16,2 KWh, ieri con simili condizioni ma senza blocco bruciatore 11,1 KWh.

Unico neo, lo scambio non ottimale mi fa trovare la casa a 19 gradi e non a 20. Il vantaggio, il consumo di gas pari a zero (fino alle 18).

Sto quindi valutando se installare, in serie al deviatore, un orologio che inserisca il blocco bruciatore nelle ore centrali, decidendo al mattino quale posizione del deviatore scegliere, anche sulla base delle previsioni del tempo. In caso di assenza da casa, posso scegliere il blocco deciso dal solare o nessun blocco.

Ho seguito con interesse la Vs discussione dato che da 5 anni utilizzo una GSU con 3 V26.
Non riesco a comprendere, tuttavia, i motivi di smanettare i parametri per trovare il "punto d'incontro migliore" tra Solare ed INTEGRAZIONE della caldaia. A me è parso di capire che il contenuto del GSU venga alimentato dallo scambio con i collettori in base ai parametri citati ma solo in ragione del salto termico che nel sanicube si verifica tra zona solare (in basso) e zona di utilizzo (in alto); ora va da se che con il solo solare, e parlo per un impianto "adattattato" per riscaldamento a radiatori, non vi sia concreta possibilità di scaldare casa. La mia GSU 520 è alquanto grezza ed il problema l'ho risolto con un circuito che attiva o disattiva il bruciatore da orario impostato (e di giorno caldaia accesa o spenta quando c'è da recuprare calore le pompe del RPS2 iniziano a lavorare).
Nel caso della GSU 530 con centralina THETA, in un impianto in fase di realizzazione, ho invece separato due zone (A e B) tramite due valvole motorizzate comandate dai termostati dei due ambienti; ciascuna valvola ha un interruttore di fine corsa che chiude quando c'è la richiesta di calore ma ciò conseguirebbe la chiusura del contatto sulla THETA che invece per far partire il bruciatore è richiesto aperto. La soluzione adottata, riportata non molto chiaramente nei manuali, è stata quella di utilizzare un relé che inverte la logica e inserendo (come richiesto) una resistenza da 3 KOhm sui circuito THETHA (morsetti 3 e 5). Pertanto il funzionamento è così fatto: se desidero utilizzare il solo solare anche per "stiepidire" i radiatori lascio il termostato inserito (che mi apre quindi la valvola motorizzata) e tengo spento il bruciatore (ad esempio nel caso di casa utilizzata solo per vacanza); se non voglio "sprecare" l'acqua nei radiatori stacco il termostato ambiente.
Al di la di ogni cosa (o errore che posso avere commesso) è sufficiente utilizzare una corretta programmazione di ciclo sulla centralina THETA per fare ciò che si vuole (utilizzando la combinazione dei 3 programmi disponibili) senza modificare i parametri di impianto o le curve di potenza del bruciatore.
Spero di aver dato un utile contributo (anche se continuerò a leggervi per imparare).

CITAZIONE (rotexariano @ 8/2/2008, 18:23)

Pertanto il funzionamento è così fatto: se desidero utilizzare il solo solare anche per "stiepidire" i radiatori lascio il termostato inserito (che mi apre quindi la valvola motorizzata) e tengo spento il bruciatore (ad esempio nel caso di casa utilizzata solo per vacanza); se non voglio "sprecare" l'acqua nei radiatori stacco il termostato ambiente.
Al di la di ogni cosa (o errore che posso avere commesso) è sufficiente utilizzare una corretta programmazione di ciclo sulla centralina THETA per fare ciò che si vuole (utilizzando la combinazione dei 3 programmi disponibili) senza modificare i parametri di impianto o le curve di potenza del bruciatore.

Se ho capito quello che hai scritto, e' possibile con la GSU far circolare l'acqua nei termosifoni con il bruciatore forzato spento ?

Se e' cosi e' molto interessante perche si potrebbe configurare con il contatto di blocco della RPS2/3, una condizione dove viene fatta circolare acqua scaldata solo dal sole almeno nelle ore di buona produzione solare , a tutto vantaggio della riduzione della T nell'accumulo e quindi del rendimento dell'impianto.

Mi confermi questa possibilita' ?
LA GSU non la conosco cosi a fondo

Ciao,
F.

Per Rotexariano.
I motivi del tentativo di migliorare i parametri sono questi:
a pari condizioni di sole e temperatura (rilevazione a "naso" e a termometro) ho migliorato la resa da 4 kwh/giorno a 11 kwh... sostanzialmente scendendo di temperatura con l'acqua dell'impianto e impostando il blocco brucatore sul solare (sperimentando i dati).
Con una leggera temperatura e nitidezza del sole maggiore, come ieri (16,2 kwh) e oggi (14,8 kwh), grazie installazione del blocco bruciatore perpetuo (niente gas)

Ora, oggi ho letto, riletto, telefonato all'idraulico per farmi spiegare come funziona lo scambiatore del GSU: uno interno nel solare, uno dentro il generatore e una valvola a tre vie che miscela a prevalenza dell'accumulo: solo quando nell'accumulo dell'ACS c'è la temperatura impostata (circa 45 gradi), la valvola preleva più massicciamente dall'accumulo. Questo fa sì che nell'accumulo l'acqua sia troppo alta per sfruttare al meglio il sole.

Le modifiche che ora intendo fare è di ridurre al minimo la temperatura dell'ACS nell'accumulo (non so ancora come fare), in modo da favorire al massimo la diminuzione della temperatura nel solare e fare funzionare i pannelli per tempi più lunghi. Se sono arrivato a 16, magari arrivo a 20-25... o più (????)

Per Cattaneo: nella centralina Theta c'è un contatto di blocco bruciatore. In una posizione la caldaia funziona normalmente (pompe, controlli, bruciatore...), nell'altra si interrompe il consenso del gas MA TUTTO IL RESTO RIMANE IN FUNZIONE così da trasferire il calore dell'accumulo verso l'impianto. Rimangono le considerazioni fatte più sopra circa il controllo della valvola a tre vie...

Se avete spiegazioni o consigli da darmi, sono qua...
io, comunque, continuo a postare i dati e gli esperimenti che sto facendo.

CITAZIONE (DinoR @ 8/2/2008, 22:41)

Per Cattaneo: nella centralina Theta c'è un contatto di blocco bruciatore. In una posizione la caldaia funziona normalmente (pompe, controlli, bruciatore...), nell'altra si interrompe il consenso del gas MA TUTTO IL RESTO RIMANE IN FUNZIONE così da trasferire il calore dell'accumulo verso l'impianto.

Questa e' una bella notizia... tuttavia ho riflettuto su quanto scritto da Rotexiano in riguardo all'intiepidamento dei termosifoni solo con il solare ( quello che io chiamo 'scarico assoluto o totale a seconda di cosa ho fumato la sera prima ).

Credo che sia imposssibile con le GSU nuove mentre e' possibile con la GSU prima serie.
Questo perche nelle nuove GSU lo scambiatore dell'integrazione al riscaldamento , che oltretutto e' molto piccolo, lavora all'interno di un tubo isolato che fa arrivare il calore sullo stesso senza pregiudicare la T nella zona sanitaria.
Questo perche la GSU nuova tende a privilegiare la produzione di ACS.

Nelle GSU vecchia serie il corpo caldaia era direttamente immerso nell'acqua e credo favorisse meglio lo scambio termico X l'integrazione del riscaldamento.

CITAZIONE (DinoR @ 8/2/2008, 22:41)

Ora, oggi ho letto, riletto, telefonato all'idraulico per farmi spiegare come funziona lo scambiatore del GSU: uno interno nel solare, uno dentro il generatore e una valvola a tre vie che miscela a prevalenza dell'accumulo: solo quando nell'accumulo dell'ACS c'è la temperatura impostata (circa 45 gradi), la valvola preleva più massicciamente dall'accumulo. Questo fa sì che nell'accumulo l'acqua sia troppo alta per sfruttare al meglio il sole.

Le modifiche che ora intendo fare è di ridurre al minimo la temperatura dell'ACS nell'accumulo (non so ancora come fare), in modo da favorire al massimo la diminuzione della temperatura nel solare e fare funzionare i pannelli per tempi più lunghi. Se sono arrivato a 16, magari arrivo a 20-25... o più (????)

La valvola a 3 via non miscela.... manda il calore semplicemente all'impianto di riscaldamento o alla serpentina di carico dell'accumulo.
L'ACS viene riscaldate solo all'interno dell'accumulo dall'apposita serpentina.

Ciao,
Fabrizio.

CITAZIONE

Se sono arrivato a 16, magari arrivo a 20-25... o più (????)

Intanto complimenti per il risultato ottenuto rispetto al funzionamento di 'default' (chiamiano le cose con il loro nome: ciofeca)
per il resto la vedo dura
Potresti ottenere i risultati che speri (..o più) solo se preriscaldassi acqua (es. da 10° - a 27°), ma difficilmente nella tua condizione (da 27° a 37°) in quanto i collettori piani soffrono più di altri della dispersione termica, che aumenta considerevolmente all'aumentare del delta t
I risultati saranno migliori nelle giornate calde e peggiori in quelle fredde; aspettati quindi un ulteriore miglioramento a marzo
Per il resto qualcosa potresti aumentare inserendo nel sanicube uno scambiatore più grande (che rotex utilizza per il carico es. da termocamino) - controlla con il tuo idraulico se la cosa è possibile (dovrebbe essere posizionato in ALTO): questo consentirebbe uno scarico più rapido di energia verso l'impianto a pavimento ed un miglior funzionamento dell'impianto a temperature un poco più basse
saluti F.
... quasi dimenticavo di ringraziarti per la costanza e precisione con cui posti i tuoi dati

X Cattaneo: hai ragione circa lo scambiatore nel generatore e la pompa... Lo scambiatore è piccolo e manda in uscita l'acqua alla valvola a tre vie, che serve prioritariamente l'accumulo e, in subordine, l'impianto di riscaldamento (e non come avevo capito io che i due scambiatori interni potevano alternativamente mandare al riscaldamento l'acqua calda).

Con il solare in funzione, Ts sale velocemente, poi sale TR e infine si alza il valore all'interno del generatore (se è attivo il blocco bruciatore). Forse questo dipende anche dalla stratificazione, utile quando la caldaia è in funzione per ottimizzare lo scambio di calore verso il riscaldamento, senza accumularlo nella zona solare. Rimangono in sospeso le verifiche dello scambiatore più efficiente.

Posto i dati degli ultimi giorni, controllati con attenzione e a giornate sostanzialemente uguali, eccetto la prima (Telamonio, grazie per l'attestazione di cui sopra).
mercoledì 6/2/08 11,1 kwh sole limpido, qualche nuvola.
giovedì 7/2/08 16,2 kwh sole limpido, blocco bruc. 9-18
venerdì 8/2/08 14,8 kwh sole limpido, blocco bruc. 9-16
sabato 9/2/08 14,8 kwh sole limpido, blocco bruc. 9-16
domenica10/2/08 13,8 kwh sole limpido, blocco bruc. 9-16
lunedì 11/2/08 14,1 kwh sole limpido, mod. Acqua riscaldamento 37° blocco bruc. Solare
martedì 12/2/08 13,8 kwh sole limpido, tepore, mattino TR=17° blocco bruc. 8-16
mercoledì 13/2/08 15,2 kwh sole limpido, tepore, TR=18° blocco bruc. Solare

considerazioni: i dati sono tali, quindi (credo) non criticabili. Osservo, con un discreto stupore, che il blocco bruciatore del solare con Pmin 2kwh e TS=47 ° consente di raggiungere risultati leggermente migliori del blocco totale per tutta la giornata (avrei scommesso sul contrario). Il trasferimento di calore verso l'interno non è ottimale, la temperatura nel generatore con blocco bruciatore è intorno ai 25-26 anche con TS e TR superiore a 40°. Cosa ne pensate.

CITAZIONE (DinoR @ 13/2/2008, 23:18)

Osservo, con un discreto stupore, che il blocco bruciatore del solare con Pmin 2kwh e TS=47 ° consente di raggiungere risultati leggermente migliori del blocco totale per tutta la giornata (avrei scommesso sul contrario). Il trasferimento di calore verso l'interno non è ottimale, la temperatura nel generatore con blocco bruciatore è intorno ai 25-26 anche con TS e TR superiore a 40°. Cosa ne pensate.

Il blocco bruciatore a 2 Kw ( non kwh dato che blocca sotto una certa potenza ) di fatto ferma il funzionamento della caldaia quando c'e' un minimo di sole quindi l'energia prodotta nei 2 casi e' molto simile.



..Complimenti per i risultati che ottieni.

Ciao,
Fabrizio.

CITAZIONE (DinoR @ 13/2/2008, 23:18)

Rimangono in sospeso le verifiche dello scambiatore più efficiente.

dalla documentazione Rotex:
scambiatore ACS - superficie di scambio mq 5,5 - capacità di scambio 2470 W/K
integrazione solare riscaldamento - superficie di scambio mq 0,43 - capacità di scambio 200 W/K ('aivoja a spettà' che il calore venga trasmesso all'appartamento!!!)
per notizia - scambiatore di carico (se ne possono installare max 2) - cadauno superficie di scambio mq 2,3 - capacità di scambio 1040 W/K
(mi sembra incredibile, ma forse il sistema viene fornito in identica configurazione sia con 2 che con 5 collettori !!!! )
Saluti. F.