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per quanto riguarda il pellet, ai prezzi attuali, ci arrivavo anche da solo che conveniva. mi preoccupano gli andamenti futuri del pellet, da qui nasce l'idea della policombustibile che però non si capisce bene quanto rende e necessita di un'installazione più complessa. vi ringrazio a tutti per l'aiuto, quaùesto forum funziona!!
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gia ... è per questo che ho aperto una discussione in passato su cosa dovremo aspettarci .. per sai le stufe caldaie a pellet mica vanno solo col pelletOriginariamente inviato da olov Visualizza il messaggio
.. anche se sono ottimizzate per questo .....
e cmq il pellet non penso che aumenterà piu di tanto.. visto il proliferare dei produttori dall'est ..
cmq ti puoi orientare per una caldaia a biomassa ... e si capisce benissimo quanto redne ! :
1) la caldaia è certificata in rendimento altrimenti niente 55%
2) il potere calorico di un prodotto è facilmente ricavabile in giro !
quindi con un minimo di sbattimento sei in grado di trovare tabelle (una se cerchi su qusto foro la trovi ad opera di dotting) che sono in grado di farti i dovuti raffronti tra i vari combustibili
poi considera .. la sansa cosa 15 euroi l quintale ??!! bellissimo però rende 4100 kcal al kg un po meno delle 4500 di un pellet certificato che costa di piu ..
però queste sono scelte secondarie.. a mio avvisoCommenta
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olov, ma chi ti ha detto che necessita di un'installazione + complessa e che non rende?
FORSE UNO CHE NON NE TRATTA E DEVE PROPINARTI QUELLO CHE HA SOTTOMANO????
io tratto l'una e l'altra, e posso dimostrare che i rendimenti sono uguali, certificati.
Ripeto: sino a un 92.3% a caldaia pulitaCommenta
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no, è proprio un suo collega che mi ha smontato!! finchè si trattava del prezzo della macchina eravamo nella media, poi ha aggiunto un kit m5000 per la 2002 e m1000 per la k25 ed il prezzo è lievitato di 1000€ e 500€ rispettivamente. è per questo che dico che sono più complesse da montare. Per quanto riguarda il rendimento dico che se un bruciatore non è ottimizzato per un solo combustibile rende di meno da quello che so. Poi se lei mi dice che rende il 92,3% che è anche di più di alcune solo pellet, beh tanto meglio, ho una macchina in più nella lista di quelle possibili.Commenta
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Olov, la spesa è quella... mentre si aspetta il rimborso del 55% ci accontentiamo (si fa per dire) del risparmio nell'uso delle biomasse. Per quest'anno mi scalderò a pellets, il prossimo vedremo cosa ci offre il mercato...
Non dimentichiamo che ci sono altre sezioni di questo forum davvero preziose dal punto di vista del risparmio in casa e fuori casa
Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...Commenta
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allora vediamo se ho imparato a fare i conticini: casa mia ha 360 mc x 0,05= 18 kw. il pellet rende in media 5 kw\kg meno il 10% che perdo se la resa della macchina è del 90% ho 18/4.5=4 kg\h di pellet che consumerò moltiplicato per 10 ore di funzionamento al giorno sono 40 kg per 180 giorni sono 72 q.li per 0.2€ al kg se mi vabene sono 1440€. è tutto giusto o ho sbagliato qualcosa? dai miei calcoli vedo già di essere molto lontano dai fatidici 20 kg al giorno che molti promettono..........Commenta
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Olov, per curiosità... puoi fare gli stessi calcoli anche per il gas? Tanto per capire se il calcolo è giusto ovvero se il risultato è simile a quello che hai pagato l'anno scorso...
10 ore al giorno per 180 giorni = 1800 ore x gas/h = ?
Io ho avuto differenze enormi di resa/consumo usando il GPL (caldaia Immergas Mini Eolo 24kW) e il Gasolio (vecchia caldaia Neca 51kW).
Da questa Tabella Combustibili io avrei dovuto risparmiare usando il GPL invece del gasolio... in realtà il GPL è una miscela di Gas e cambiando la proporzione della miscela viene cambiato anche il potere calorifico...
Se avessi dovuto seguire le tabelle ufficiali io avrei dovuto continuare a scaldarmi con il GPL (altro che Gasolio o biomasse) restando però a 18gradi in casa.Ultima modifica di CaloRE; 15-07-2008, 21:58.Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...Commenta
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l'ho fatto, per scaldarmi allo stesso modo ci vorrebbero 6300€. adesso che ho preso dimistichezza col calcolo vedo anche che la legna è più conveniente del pellet. si paga la comodità!! va bene, adesso che sono sicuro dei miei calcoli so cosa devo aspettarmi veramente e che quindi i tempi di recupero dell'investimento si allungano. per il 55% poi, chissà se si riuscirà mai a fare quella pratica!! quei 20 kg al giorno promessi da ben 3 marche erano troppo belli per essere veri!! rimane la scelta della caldaia, non posso permettermi una combinata quindi rimangono in lizza kalorina e mescoli, vedremo!!Commenta
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Originariamente inviato da olov Visualizza il messaggio
mha ... io credo che tu dovresti fare un conto ad anno e non a giorno .. l'inverno non dura 6 mesi e soprattutto non ha per 6 mesi le stesse temperature .. ergo secondo me sei in eccesso e non di poco con quanto hai indicato !
Empiricamente io ho una casa a sola in pianura da 365m3 e dovrei avere un fabbisogno di circa 18.000 kcal (che non sono kw! i kw sono di piu)... questo perchè ho visto quanto spendo di gpl per scaldarla (circa 2800 euor/anno) che corrispondono a circa 18.000 kcal appunto (resa caladia eolo 92% compresa !) e per avere lo stesso rendimento di pellet me ne serve circa 900/1000 euro ad anno (a 3 euro il kg).. a mio avviso tu spenderai uguale o meno a meno che non abiti in montagna e casa tua non abbia una minima coibentazione! .. questo partendo da un calcolo derivato dalla pratica dell'uso.
e cmq partendo dal tuo conto :
18kw = in kcal (18x865) = 15570 kcal annue necessarie per scaldarti;
considerando una resa del 90% diventano 17300 kcal annue
con il pellet ti ci vogliono 17300/4500*1000 = 3844 kg annui che a 0,20 euro/kg fanno = 769 euro ... a me verrebbe cosi ...
pero dato che anche a me interesserebbe capire quale dei 2 è corretto ... spero in lumi piu chiari !Ultima modifica di badboy25; 16-07-2008, 08:14.Commenta
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ma sacusate, è così semplice fare il conto: www.reffogiuseppe.it/calcolo.xls
olov, per la media dei 20 kg al giorno, per la tua casa di circa 120 m2 ben coibentata, beh, ci potrei mettere anche la firma.... credimi. I 180 gg dell'inverno non sono sempre uguali, si parte da meno, si aumenta e poi si diminuisce nuovamente...
Poi, nel tuo conto ci sono innumerevoli errori:
- il parametro per una casa coibentata è 0.035/40 e non 0.05
- 18 kw è il fabbisogno di punta, e logicamente non è sempre una temperatura di 0 gradi fuori...., quindi devi abbassare di molto il fabbisogno
- a casa mia (nel mio sito ci sono le foto) di 250 m2, l'anno scorso ho consumato 80 ql di pellet.... fai tu i conti.
- ma di che kit stai parlando? non capisco.
se vuoi spiegazioni sensate e logiche, puoi telefonarmi. Vai nel mio sito e trovi tutti i dati.Commenta
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se si considerano i consumi medi in effetti siamo intorno ai 2 kg\h ed i conti tornano.
per quanto riguarda i kit sono quelli presenti sul sito impianti termocamini, termocucine.
la contatterò volentieri per avere delle delucidazioni perchè ormai sono rimasti solo 2 modelli in lizza.
Vi ringrazio tutti per la pazienza!!Commenta
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.. non sono un tecnico .. ma guardando il kit m1000 .. mi sembra che non sia altro che un separatore di fluidi con consenso a termostato .. cioè un aggeggio che si monta per separare i 2 fluidi termoconvettivi (l'acqua calda del riscldamento creata il primo dalla caldaia a gas e l'altro dalla caldaia a biomassa) per rispondere alla legge che impone che i fluidi termoconvettori non si mischino direttamente pena la somma delle potenze delle caldaie cosi da rientrare poi negli adempimenti previsti derivanti dalla legge im merito alle centrali termiche con kcal superiore ale 35....Originariamente inviato da olov Visualizza il messaggio
Secondo me se metti un puffer con doppia serpentina da 1000 lt spendi uguale, ma hai in piu la possibilità di avere un volano termico che aiuta la caldaia e se vuoi la predisposizione per il solare
cmq mi sembra di capire che la tua a gasl rimane vero ?? .. in questo caso esistono soluzioni decisamente piu economiche di quella ...
ad ogni buon conto è normale che oltre al costo delal caldaia ci sia poi la spesa di installazione che da mie esperienze è solitamente pari dalla metà del costo della caldaia in su ... a meno che tu non ti orienti verso oggetti che hanno gia parte dell'impianto (sicurezze,vaso di espansione,circolatore, etc) internamente nel qual caso l'ulteriore costo realtivo all'impianto rimanente è decisamente minore.
Poi gli impianti sono come i *****tti .. si parte da uno semplicissimo senza molti fronzoli o accessori.. ad uno complicatissimo con tutto di tutto ! ovviamente non è che la caldaia non funziona con uno o con l'altro.. semplicemente cambiano le usure, i consumi etc etc .. serve qualcuno che ti sappia consigliare sul giusto compromesso prezzo/prestazioni per te ..
ciauzzCommenta
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io terrei in considerazione anche D'Alessandro, counque valuta chi ha il centro assistenza più vicino a te, stai acquistando una caldaia tipo marina quindi semplice, che monta comunque in entrambi i casi una centralina tiemme, credimi non è molto complicato, acquista una caldaia con un buon contenuto d'acqua e non con un corpicino caldaia piccoloCommenta
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bioterm, ma non eri tu che qualche tempo fa dicevi che il volume e il peso del corpo caldaia non erano influenti?.... eheheheh...... ti contraddici spesso, eh....
olov, badboy25 ha ragione
seconda cosa olov: scegli sempre una caldaia elettronica, non elettromeccanica (a quest'ultima manda la modulazione, una cosa molto importante)Commenta
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beh, la d'alessandro mi sembra una macchina fatta bene ed è policombustibile. ho qualche dubbio sui consumi, la scheda tecnica dice 5 kg\h, il venditore 2, chi avrà ragione?Commenta
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olov, in merito ai consumi, oggi al telefono cosa ti dicevo?
questo è l'esempio pratico: tanti parlano e dicono, ma chi dice la verità? solo tu la dici.... con i tuoi consumi attualiCommenta
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onestamente io non le tratto ma parlano bene del bruciatore mescoli, dicono consumi poco................
comunque la caldaia marina la pulisci in 20 minuti, ma sporchi parecchio, e ti conviene mettere la mascherina per evitare la silicosi quando passi lo scovolo nel fascio tubiero...
la pulisco anche io quindi ne so qualche cosa......Commenta
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potrei dire il contrario, anzi, farlo dire dai miei clienti....
quindi......
bioterm, anche qui non raccolgo..... non litigo, spiacenteCommenta
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comunque guarda, se vuoi dei consumi, io ho una marina da 40kw e brucio, nei mesi freddi tipo gennaio circa 52-60kg di combustibile al giorno e scaldo 280 mq x2,70
L'unica rottura di scatole veramente è la pulizia, (nord est a me che tu raccolga o no.......), comunque chi non cree può venire a provare a pulire.
I consumi dipendono comunque sempre da questi fattori
1 puffer si o poffer no
2 tiraggio canna fumaria
3 tipo di impianto
4 coimbentazione della caldaia
tutto il resto son balle
peso lamiere ecc ecc eccCommenta
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porto il mio esempio:
caldaia marina da 29.000 kcal al focolare, 250 m2 per 2.7 h.
consumo medio di un anno 77 ql di pellet (quindi diviso i 180gg canonici sono 42 kg di media). Forse la mia rende meglio della tua......eheheheheh
Pulizia 5/7 minuti il sabato mattino.Commenta
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Per favore, siamo seri...Forse la mia rende meglio della tua......eheheheheh
Il consumo dipende dal fabbisogno energetico del fabbricato e quindi anche dal suo isolamento termico, ed inoltre dalla zona climatica in cui ci si trova.Commenta
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appunto livingreen, dipende da mille fattori.............
io ho solo risposto con una battuta...........Commenta
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se riesci a pulire una marina in 5 minuti senza sporcare sei un campione, comunque c'è sempre la prova pratica, se venite da me d'inverno ogni 15gg potete provareCommenta
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Moderazione
DR Nord Est, sforziamoci tutti a migliorare la qualità delle risposte rendendole "utili". L'aggiunta di battute (a volte a doppio senso e sicuramente evitabili) non aiuta certo alla comprensione della discussione e innesca strane reazioni dei moderatori. Grazie.Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...Commenta
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allora, per pulire la mia impiego l'apposito scovolo e un'aspirapolvere specifico per la cenere. 5 minuti totali.Commenta
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ma che modello, quella piccola tipo termostufa che non so come si chiama..... beh quella forse si................Commenta
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modello Kalorina Mini k25
29.000 kcal al focolare, elettronica, produzione di ACS incorporata.
Io scaldo la mia abitazione di 250 m2 con ACS per 3 persone.Commenta
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quanto pesa e quanta acqua contiene?Commenta
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la mia (ci sono due modelli, da 60 e da 90 lt) per problemi di spazio è quella da 60 lt, abbinata a un piccolo accumulo per ACS di 100lt.
Pesa a vuoto 250 kg circa.Commenta
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beh dai sei in linea, come le altre, e dai rendimenti della sche pureCommenta
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