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**aldo55** · 12-02-2016, 21:29

Originariamente inviato da murox23 Visualizza il messaggio

però quello che non è per niente chiaro è se la vasca inferiore e quella superiore siano connesse assieme da una tubazione centrale o simile... e su questo credo di avere un grosso dubbio...

ciao..

io invece sono convinto che sia tutto collegato e tutto comunicante tramite l'intercapedine.. come i vecchi modelli..

Marco.. se noti lo scambiatore a secco che pulisci periodicamente, vedrai che ai lati non arriva a filo con la lamiera esterna, ma ci sono vari cm sia da una parte che dall'altra e da li che secondo me le
due sezioni della caldaia sono comunicanti.. appena ho la possibilità chiamo un rivenditore della Famar di zona che conosco bene e vediamo se lui è in grado di sapere con certezza l'effettiva struttura
fisica del tc..

farò sapere..

**murox23** · 15-02-2016, 12:11

Ciao a tutti ,
venerdì è passato a vedere l'impianto un professionista del settore nonchè amico della compagna..secondo il suo parere all'interno del TC non c'è rimescolamento sufficiente a smaltire il calore che in alcune zone può venirsi a creare; quindi tubo da 2" (che critica dal punto di vista del posizionamento ) e vasca inferiore (che critica per assenza di pendenze utili)....
insomma mi ha chiaramente mostrato i suoi dubbi riguardo a questo TC in particolare ed in generale alla poca attenzione di chi i TC li costruisce...

Ad ogni modo tra i vari consigli che mi ha dato , uno in particolare a cui non avevo mai pensato è quello di aggiungere un circolatore utilizzando altri attacchi del tc in modo da creare un ricircolo aggiuntivo del fluido...
anche se a me non piace l'idea di avere due circoaltori , un tentativo lo farò comunque...ma la cosa che credo sarà più risolutiva è comunque il "mascherare" le zone dove la fiamma lambisce le lamiere del TC....

**renatomeloni** · 15-02-2016, 12:40

Ciao a Tutti...

Ciao Marco...

Originariamente inviato da murox23 Visualizza il messaggio

Ad ogni modo tra i vari consigli che mi ha dato , uno in particolare a cui non avevo mai pensato è quello di aggiungere un circolatore utilizzando altri attacchi del tc in modo da creare un ricircolo aggiuntivo del fluido...
anche se a me non piace l'idea di avere due circoaltori...

Hehehehe, era "l'idea malsana" che ho citato nel mio post precedente...

Solo che io, anziche mettere due pompe, ho pensato di collegare TUTTI gli attacchi in parallelo o in serie / parallelo tra loro (ecco il perché ti avevo chiesto lo schema dei raccordi del TC, ricordi??)
Volevo capire insomma se fosse possibile instaurare una doppia circolazione del fluido all'interno della caldaia, in modo da farlo muovere in maniera più omogenea, magari anche incrociando i flussi tra loro e sfruttare anche l'attuale serpentino ACS inutilizzato.
Per determinare quale sia la soluzione migliore occorre capire però come è fatta la caldaia e dove si trovano tutti gli attacchi!!

Saluti

**Sparviero** · 09-11-2018, 09:38

Ciao

Ciao non so se hai risolto ma questo che indichi e un problema di costruzione del termocamino che viene amplificato a causa delle norme di istallazione che chiedono certi accorgimenti . io sono nuovo del sito ma ho gia avuto a che fare con questi problemi se sei ancora alla ricerca del probema ci si puo discuttere. Ciao a tutti

**murox23** · 09-11-2018, 09:48

Ciao, non ho risolto nulla, nel senso che dopo 2 anni di funzionamento il comportamento è pressochè immutato;
posso dire che la cosa si è attenuata (poco) probabilmente grazie a vari fattori tra cui la minor ossigenazione dell'acqua e probabilmente la quantità di "sporcizia" nell'acqua stessa che credo possa aver aumentato il punto di ebollizione.
Ad ogni modo concordo in pieno che si tratti un comportamento dovuto al come è progettato il TC.
Sicuramente una gestione più accurata della pezzatura della legna permette di far presentare il problema meno di frequente ; vero è che dipende anche dal grado di stagionatura per cui è sempre un incognita .
Ad ogni modo tutto il resto dell'impianto funziona perfettamente.

Sono soddisfatto di due cose in particolare :
1. per far evacuare le bolle d'aria che si possono formare nel TC avevo inserito un allargamento del tubo di mandata (un T con ingressi e uscite da 1 pollice e corpo da 4 pollici circa) in modo da permettere la risalita verso il tubo di sicurezza. Funziona alla grande.

2. aver inserito comunque la VAC anche se ho scambiatore di calore a piastre (permette di mantenera la temperatura del ritorno TC all a T voluta senza avere intermittenza nel funzionamento del circolatore .
Su questo punto, ai tempi in cui ho realizzato l'impianto avevo ricevuto critiche che però sono risultate completamente prive di fondamento.

Per il resto a parte aver allagato il garage perchp una valvola di scarico sovrapressione sul boiler (per ACS alimentata da TC e solare ) non si è richiusa...direi tutto perfetto!

**Sparviero** · 09-11-2018, 11:58

Originariamente inviato da murox23 Visualizza il messaggio

Ciao, non ho risolto nulla, nel senso che dopo 2 anni di funzionamento il comportamento è pressochè immutato;
posso dire che la cosa si è attenuata (poco) probabilmente grazie a vari fattori tra cui la minor ossigenazione dell'acqua e probabilmente la quantità di "sporcizia" nell'acqua stessa che credo possa aver aumentato il punto di ebollizione.
Ad ogni modo concordo in pieno che si tratti un comportamento dovuto al come è progettato il TC.
Sicuramente una gestione più accurata della pezzatura della legna permette di far presentare il problema meno di frequente ; vero è che dipende anche dal grado di stagionatura per cui è sempre un incognita .
Ad ogni modo tutto il resto dell'impianto funziona perfettamente.

Sono soddisfatto di due cose in particolare :
1. per far evacuare le bolle d'aria che si possono formare nel TC avevo inserito un allargamento del tubo di mandata (un T con ingressi e uscite da 1 pollice e corpo da 4 pollici circa) in modo da permettere la risalita verso il tubo di sicurezza. Funziona alla grande.

2. aver inserito comunque la VAC anche se ho scambiatore di calore a piastre (permette di mantenera la temperatura del ritorno TC all a T voluta senza avere intermittenza nel funzionamento del circolatore .
Su questo punto, ai tempi in cui ho realizzato l'impianto avevo ricevuto critiche che però sono risultate completamente prive di fondamento.

Per il resto a parte aver allagato il garage perchp una valvola di scarico sovrapressione sul boiler (per ACS alimentata da TC e solare ) non si è richiusa...direi tutto perfetto!

Ciao il problema lo troverai sempre quando dai molta fiamma che lo fa andare in ebollizione periferica perché quando progettano non verificano che la circolazione dissipi le zone di alta temperatura se ti va mandami delle foto dell'impianto vorrei vedere delle cose.

**Ajanty** · 30-11-2018, 13:57

Originariamente inviato da murox23 Visualizza il messaggio

Ciao, non ho risolto nulla, nel senso che dopo 2 anni di funzionamento il comportamento è pressochè immutato;
posso dire che la cosa si è attenuata (poco) probabilmente grazie a vari fattori tra cui la minor ossigenazione dell'acqua e probabilmente la quantità di "sporcizia" nell'acqua stessa che credo possa aver aumentato il punto di ebollizione.
Ad ogni modo concordo in pieno che si tratti un comportamento dovuto al come è progettato il TC.
Sicuramente una gestione più accurata della pezzatura della legna permette di far presentare il problema meno di frequente ; vero è che dipende anche dal grado di stagionatura per cui è sempre un incognita .
Ad ogni modo tutto il resto dell'impianto funziona perfettamente.

Sono soddisfatto di due cose in particolare :
1. per far evacuare le bolle d'aria che si possono formare nel TC avevo inserito un allargamento del tubo di mandata (un T con ingressi e uscite da 1 pollice e corpo da 4 pollici circa) in modo da permettere la risalita verso il tubo di sicurezza. Funziona alla grande.

2. aver inserito comunque la VAC anche se ho scambiatore di calore a piastre (permette di mantenera la temperatura del ritorno TC all a T voluta senza avere intermittenza nel funzionamento del circolatore .
Su questo punto, ai tempi in cui ho realizzato l'impianto avevo ricevuto critiche che però sono risultate completamente prive di fondamento.

Per il resto a parte aver allagato il garage perchp una valvola di scarico sovrapressione sul boiler (per ACS alimentata da TC e solare ) non si è richiusa...direi tutto perfetto!

Ciao Murox , ho trovato questo post cercando su google dato che il mio termocamino ( edilkamin idro50 ) preciso come un orologio svizzero arrivando a 63° se c'è fiamma bolle .... Ho montato e smontato qualsiasi cosa un po come te e come tutte le cose che ho letto e pensato, ora inizio ad avere una teoria data solo da ragionamenti da non addetto ai lavori quindi sicuramente sbaglio ma magari no, io credo che a bollire sia l acqua dentro al tubo di sicurezza non potendo circolare e rimanendo ferma prende il calore irradiato da una fiamma viva e va in ebollizione , più si scalda più va verso l alto scambiandosi solo con se stessa ... è possibile ?

Dico questo per un semplice motivo, non avevo tubo di sicurezza l anno scorso ( mi si è rotto l impianto il 10 di dicembre e per cambiarlo di corsa per non gelare ho fatto i lavori senza spaccare il muro per passare il tubo di sicurezza ) quindi l anno scorso l ho usato con il termostato su elettrovalvola che in caso di T91° scaricava e reintegrava evitando ebollizione quest' anno l ho installato ed è comparso il problema che per tutto l anno scorso non avevo .... quest' anno ho acceso il TC per pulire la canna fumaria e ancora era senza tubo di sicurezza e non aveva nessun principio di ebollizione .....

Tutto e' apparso da quando l ho installato , esattamente come il tuo ....

**Dott Nord Est** · 30-11-2018, 14:11

usare un tc a vaso aperto senza tubo di sicurezza, equivale ad avere una bomba in casa !!!!!!!

assurdo dove arriva l'imprudenza delle persone...............

**Ajanty** · 30-11-2018, 14:16

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

usare un tc a vaso aperto senza tubo di sicurezza, equivale ad avere una bomba in casa !!!!!!!

assurdo dove arriva l'imprudenza delle persone...............

Perché si deve sempre polemizzare senza sapere nulla ?
Non sono ricco e a Dicembre la mia famiglia si è trovata senza riscaldamento e viviamo in un bosco a 650metri di altezza ricoperti di neve, dovevamo morire tutti di freddo ?
Ho fatto quello che potevo , avevo un elettrovalvola che scaricava e reintegrava 10 gradi prima della possibile ebollizione senza contare che prima che esploda un TC scarica dal vaso stesso dato che gli basta una pressione inferiore al 1,5bar per risalire infatti tutti questi morti per scoppio di TC non li leggo ogni giorno sul giornale, ora se possibile e se si è capaci si potrebbe rispondere all oggetto del post .....

**Dott Nord Est** · 30-11-2018, 14:32

polemizzare ?????
ricco o non ricco, non si monta un generatore a vaso aperto senza scarico di sicurezza....
ma che stupidaggine stai dicendo? se non sei ricco puoi girare senza patente perchè non hai i soldi per fartela ????????
se l'elettrovalvola si blocca perchè manca la corrente, che fai? ti metti con la cannuccia d'aranciata a scaricarlo? la tua azione è stata semplicemente una STUPIDAGGINE (scusa se insisto, ma è la realtà)
hai fatto una pazzia, da EVITARE in tutti i modi.
e poi ci lamentiamo o rimaniamo stupiti quando sentiamo le tragedie che capitano..... (se ragionano come te......certo che capitano le tragedie)

TASSATIVO: QUELLO FATTO IN QUESTO CASO E' DA EVITARE COME LA PESTE !!!!!!!!!!!!!!!!

anzi, segnalo subito il tuo post perchè venga eliminato, in modo che qualche pazzo non prenda ad esempio la tua insana idea

detto questo, puoi benissimo continuare a rispondere sull'argomento della discussione.

**Ajanty** · 30-11-2018, 14:47

Se manca la corrente in mezzo ad un bosco direi che sono attrezzato e ho due generatori ( uno a batteria e uno elettrogeno ) ma non capisco perché questionare su queste cose ....
Il non sono ricco vuol dire che non posso chiamare VOI professionisti che per una chiamata a Dicembre mi chiedete il quadruplo e arrivate dopo 20 giorni ....
Nessuno ha consigliato di fare cose sbagliate, nessuno sostiene sia giusto .
Io ho esposto tutto un discorso per cui per farlo dovevo spiegare la mancanza di tubo , non posso spiegarlo diversamente quindi segnalare il post non ha molto senso logico ma in effetti nessun tuo commento lo ha avuto sino ad ora, andando completamente fuori discorso con il post ...

Senza contare che ripeto il TC con 1,5 bar esce dal vaso aperto senza grossi problemi e non leggo di queste tragedie ogni giorno sul giornale ...

**Dott Nord Est** · 30-11-2018, 14:58

forse non ti rendi conto di cosa hai fatto...............
professionisti o no, cosa centra ? ricco o non ricco cosa centra ??????
si parla di sicurezza, della vita delle persone !!!!!!!!
ma fai apposta o parli seriamente? Perchè la cosa diventa preoccupante........
Non si tratta di questionare, ma di VIETARE ASSOLUTAMENTE A CHI LEGGE DI FARE UNA PAZZIA COME L'HAI FATTA TU !!!!!
veramente rimango allibito nel leggere quel che scrivi.....
è come dire che se hai fame sei autorizzato a rubare.... ma che discorsi sono ?????????????

**eroyka** · 30-11-2018, 14:59

Note di Moderazione:

Affrontiamo la cosa nel modo migliore: Ajanty ha fatto una cosa imprudente e potenzialmente pericolosa. Dott NordEsT l'ha fatto giustamente notare anche se con un po di "accaloramento" dovuto certamente alla passione e all'esperienza che ha nel suo lavoro.
Detto questo l'importante è che la condizione di Ajanti sia temporanea e soprattutto che SAPPIA a che rischi va incontro per poter agire nel migliore dei modi per sopperire alla mancanza del sistema di sicurezza.

Per cui lascio questi messaggi proprio per capire cosa NON bisogna fare e a che rischi si va incontro.

Mi raccomando infine di rimanere ligi alle regole rispettando tutti gli utenti e affrontando le discussioni con fare propositivo e con l'obiettivo di capire i problemi e risolverli!
Eroyka

**Ajanty** · 30-11-2018, 15:02

............

Finalmente un commento pensato e ponderato, infatti la mia situazione come detto era una cosa "temporanea e già sistemata" e consapevole del problema/rischio avevo montato appunto elettrovalvola per reintegro e scarico ( più VST ovviamente già presente ) ....
Ma si vede che esplodono prima gli utenti dei TC

**Dott Nord Est** · 30-11-2018, 15:26

1. per far evacuare le bolle d'aria che si possono formare nel TC avevo inserito un allargamento del tubo di mandata (un T con ingressi e uscite da 1 pollice e corpo da 4 pollici circa) in modo da permettere la risalita verso il tubo di sicurezza. Funziona alla grande.

per essere più sicuro, monta un semplice disaeratore, molto più prestante di un semplice sfiato

2. aver inserito comunque la VAC anche se ho scambiatore di calore a piastre (permette di mantenera la temperatura del ritorno TC all a T voluta senza avere intermittenza nel funzionamento del circolatore .
Su questo punto, ai tempi in cui ho realizzato l'impianto avevo ricevuto critiche che però sono risultate completamente prive di fondamento.

a quanti gradi è tarata la cartuccia ? quanti kvs la portata ? dove è installata (se fai disegno, meglio) ? quanti kw la piastra di scambio ?

**scresan** · 30-11-2018, 22:02

.... non è che state parlando di cose diverse????

**Ajanty** · 02-12-2018, 10:25

Ho fatto ancora altre prove e continua ad andare in ebollizione quando nei tubi la temperatura e’ 63 gradi ( 3 sonde diversa stessa misura ) all interno l acqua del camino inizia a sfrigolare ...

**murox23** · 03-12-2018, 14:56

Ajanty il tuo problema è ben diverso dal mio; anche l'installazione, il mio ha il primario a vaso aperto, poi scambiatore a piastre con il secondario a circuito chiuso.

per come hai raccontato la cosa se l'installazione non è fatta a regola d'arte potresti anche aver un ricircolo continuo nel vaso di espansione.

Un controllo semplice però lo puoi fare: verifica che quanto il circolatore del TC è acceso non ci sia alcun flusso d'acqua (entrante e uscente ) nel vaso di espansione.

**aldo55** · 03-12-2018, 16:42

fate partire la pompa tc a 40° così l'acqua inzia a rimescolare prima.. tanto finchè la vac non apre rimane una circolazione chiusa tra tc e vac.. non credo di tratti di aria ma quanto pare accade in quei tc che hanno una parte della caldaia "separata" (tipo il mio tc che ha un deflettore a lama d'acqua scorporato dal resto della caldaia o tipo il famar e anche l'edilkamin che ha un grosso tubo trasversale) dove la fiamma investe direttamente quella parte e la T sale molto più velocemente di quella che segna la centralina, creando questi creptii che scompaiono dopo la rimescolazione completa all'interno del tc..
almeno io ho risolto in questo modo..

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ebollizione localizzata in termocamino

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