Considera anche il 55% di detrazione fiscale sui pannelli solari.

Da spalmare in 5 anni a seguito di un disarmante iter burocratico all'italiana che fa venire la voglia di non farlo già fin dall'inizio... per una cifra del genere? Non mi ci metto nemmeno....

Non mi sembra che per avere la detrazione ci voglia poi così tanto,ora fai tutto via internet con l'enea.

secondo voi con una caldaia come la 2203 elettronica della tatano per scaldare una superficie come nel primo post quanto pellets ogni anno dovrei prendere?[/QUOTE]

facendo il conto della serva, per i tuoi 160 mq, direi + o - 60/80 ql

grazie dr!
geneviris mi diresti in pm dove hai trovato il pellet a così poco qui mi sto un pò informando ma vanno su un altro pianeta

Ciao vai ad informarti a Casalino di Montoggio ( centro biomasse ) io a maggio 2008 lo acquistato a 2,90 al sacco da 15 Kg
Ciao

io non ho usufruito del55 ma acs gratis 5 mesi all'anno non me li leva nessuno e nei conti è tanta roba!!!!! i pannelli per il solare termico sono essenziali!

Io come vi ripeto non pretendo di avere la verità in tasca anzi tutt'altro sono qui per capire ed imparare. Però vi posso dire che il mio vicino ha istallato una caldaia a pellets della Hertz senza pannelli solari perchè non aveva il tempo di farlo pensando di farlo in seguito.
Adesso dopo la prima estate di funzionamento ha fato 4 conti e si è detto "ma chi me lo fa fare"?
Ha consumato 60 sacchi di pellets per farsi acs in estateFate un po i vostri conti metti pure di pagarli 3 €
60x 3= 180
Per istallargli 3 pannelli impianto e tutto l'ambardan compreso gli hanno chiesto 3900 €
3900/180 =21
Metti che ci siano altre spese che con i pannelli non ci sono ma allo stesso tempo chi mi dice che dopo tot di anni non si rompao e io on debba cmbiarli.
Come ripeto non so ma valuto in base a queste cose allo stesso tempo sono qui a raccogliere tutte le esperienze ed i consigli.
Ditemi come e dove sbaglio.

genevris, non hai sbagliato nulla.
il tuoi vicino ha semplicemente fatto il conto con la realtà, e ha fatto bene.
quando, e solo QUANDO i pannelli costeranno come minimo 1/3 del costo attuale, saranno da prendere in considerazione, altrimenti no.
Io vendo caldaie e pannelli, e li ho entrambi montati a casa mia, quindi.......... i conti li sò fare. (se partiamo da una caldaia a gasolio e gpl è evidente che allora il discors cambia, ma parliamo di biomassa)

Grande mi hai dato un aiutone proverò a farci un salto a sbirciare da ronco nn è nemmeno distantissimo.
cosa tratta un pò di tutto come combustibili

caldaie e consumi

Aspettavo al varco il "venditore di caldaie a tutti costi, anche contro ogni logica", che pubblicasse i consumi e così rispondo anche a quanto richiestomi...

Allora caro Silens, i consumi saran molto ma molto superiori, ipotizzare il doppio forse ci si avvicina...
Calcola come vuoi ma non si scappa: il calcestruzzo ha un'altissima "trasmittanza" o una bassissima "resistenza" termica, quindi una parte significativa del calore, tralasciando gli infissi, solaio e struttura sottostante non isolata, verrà disperso dalle pareti in CLS.....

Un muro dello spessore di 25 cm, con 1 cm di intonaco per parte, ha una trasmittanza U = 3,24 [W/m²°K].....una aberrazione termica moltiplicata per ogni metro quadro di muro!


Auguri...guardati i confronti "metrici" tra isolanti che forse visivamente si capisce meglio, fatti 2 calcoli su quanti metri quadri hai come sviluppo di muratura ai 4 lati e poi ne riparliamo di caldaie e consumi...o ancor meglio parlane ad un tecnico che si occupa di certificazioni energetiche e possa veder sul posto, noi possiamo ca.zeggiare per pagine intere ma poi chi ne paga le conseguenze nel portafogli sei solo tu...

da profano la maggior parte di calore disperso penso che fuoriesca dal tetto, ma quaesto lo coibenterò ancora prima di mettere la caldaia se riesco stasera vi posto 2 foto della casa da farvi capire un pò meglio l'esposizione.
cmq tu biomassoso cosa prevedi spannometricamente come consumi?

biomassoso, se dici 150 ql all'anno di pellet, mi spiace, ma allora sei "fuso".....
vieni a casa mia, ti mostro le fatture, vedi il mio impianto vecchio di 40 anni e i muri non coibentati e i vetri non doppi............
aooooooooo, ma scherziamo o diciamo baggianate?????????
scusa lo sfogo, ma quando ci vuole ci vuole.....
guardate che la gente chiede consigli, non lezioni di teoria pura che poco o nulla hanno a che vedere con la pratica.
ti ho detto varie volte, per smentire quello che dico, portami dati certi con nome e cognome.
RIPETO, MOLTI UTENTI QUI HANNO VISTO CASA MIA, E LO POSSONO TESTIMONIARE.
Grazie

Per Biomasssoso:

forse indicando che la casa è in cemento armato penso che silens potesse intendere: "struttura portante in cemento armato" altrimenti più che una casa sarebbe un bunker... C'è da capire come sono i muri se mattoncini o blocchetti di cemento ma in ogni caso c'è anche aria che certo conduce il calore meno del CLS....

detto ciò è chiaro che il primo investimento dovrebbe essere sui doppi vetri prima che sulla caldaia...

ecco, un'intervento così lo vedo molto più sensato, capibile anche dall'utente normale.

Esatto tratta diversi tipi di pellet tratta inoltre caldaie e stufe di diverse marche Tatano Thermorossi ecc. Non è sempre aperto comunque se ci vai il sabato o la domenica mattina é aperto.

tutti a casa del DR

Ma cosa c'entra casa tua ancorchè non coibentata?...se tu vuoi sprecare saran affari tuoi!
Infatti una casa isolata di 1.300 metri cubi in zona F a 1.000 metri s.l.m ed ai 4 venti ma coibentata consuma esattamente come la tua, che se non sbaglio è la metà di questa cubatura!
Al limite sei tu che devi confutarmi, dati alla mano, che un muro in cemento non abbia quelle dispersioni, e mi son trattenuto non conoscendo l'abitazione in questione: la differenza di combustibile impiegato tra una casa ben coibentata ed una senza coibentazione non è solo il doppio, può tranquillamente arrivare al triplo!

E poi appunto, la gente chiede consigli e non solo e sempre il TUO "consiglio per gli acquisti" delle TUE caldaie perchè sono le migliori in assoluto e tutte le altre fanno schifo!

Coi dati sui SUOI muri che ha postato non si scappa, e nessuna persona seria potrebbe pensare di dare dei parametri di consumo come i tuoi e relativa caldaia e potenza servente allo scopo....
Se poi intendeva altro sarebbe meglio correggere, e gli consiglio anche di leggere un pò per capirci qualcosa, in special modo al link sul "risanamento energetico" ed il PDF allegato......
Ribadisco ancora una volta che si deve rivolgere ad un SERIO tecnico in zona, poi con quei coefficenti di trasmittanza se vuole avere la condensa che gli corre in casa o montare una caldaia surdimensionata bruciando il doppio di quello che occorrerebbe per una casa "normale", e tutto ciò per scaldare i vicini di casa son scelte sue, ma nel consigliare la potenza ed i consumi inerenti io ci andrei un pò più cauto....anche perchè personalmente NON VENDO CALDAIE e non ho quindi bisogno di fare l'imbonitore a tutti i costi e per chiunque accenni timidamente su questo forum ad avere un consiglio per un riscaldamento a biomasse.

Fin che consigli ai possessori di TUE caldaie "manca comburente" alza questo abbassa l'altro la temperatura fumi è eccessiva ecc...ecc..., penso stia bene a tutti per il servizio che rendi a questi ed alla ditta da te rappresentata....of course, e che non potrà che esserti riconoscente!
Quando invece vuoi pontificare su impiantistica, tipi di combustibili biomassa con interpretazioni tue personali spesso fantasiose di composizioni e rese o su risparmio energetico in senso lato, beh, se qualcuno si permette di dissentire te la cavi col fatto che tu fai fatti e non parole........ si tralascia, si lascia correre, ma se permetti dopo un pò uno non resiste più e DEVE rispondere, se non per altro almeno per la propria onestà intellettuale!

Per te la teoria è sempre discutibile e sembra non servire a nulla, ma per arrivare ai fatti come dici tu prima ci va sempre quella, anche se naturalmente è opinabile, e specialmente se si porta qualcosa di concreto per confutarla ancor meglio se scritto da terzi su un pezzo di carta e che non siano solo proprie supposizioni e/o interpretazioni più o meno suggestive......

N.B....All'immagine allegata, che ben si presta come interpretazione strutturale alll'immobile di cui si parla, le dispersioni per trasmittanza ante e post coibentazione son indicate in litri/anno di gasolio da riscaldamento, facile fare raffronti con la propria tipologia di biomassa.

Ma guarda tu se uno alle 4 e mezza di mattina deve stare qui a rispondere a certe facezie....e dire che non devo piazzare neppure una caldaia...

Risanamento Energetico - Risparmio energetico e salvaguardia dell'ambiente
Dispersione Energetica
Galleria Immagini

biomassoso, non raccolgo certo la tua provocazione.
Tu giudichi la mia persona senza neppure conoscermi, e questo la dice tutta.....
Tu non sei venditore? Bene, allora abbi il coraggio di dire in pbl cosa fai, così la gente capisce allora il tuo astio nei miei confronti.
E qui gradirei chiudere, non mi abbasso certo a "liti" di quartiere, perchè il forum serve per aiutare.
Ricorda, io ho un motto: non centra chi sei o come appari, l'importante è....FARE.
Quindi........
Giuseppe

E qui gradirei chiudere, non mi abbasso certo a "liti" di quartiere, perchè il forum serve per aiutare.
Quindi........
Giuseppe[/quote]

Io nn voglio entrare nel merito delle eventuali discussioni personali, anche perchè non sarebbe corretto.
Ho però notato che molta gente butta informazioni a caso epoco precise nei forum, e questo vuol dire dare una tanica di benzina ed un accendino a chiunque.. basta aspettare il botto.
Grazie a voi mi sono fatto tante indee e preso spunti interessantissimi su argomenti di cui ignoravo l'importanza..
Per questo credo sia giusto "trovare un punto d'incontro" tra i pareri di chi vende, di chi installa di chi progetta e non meno importante, di chi PAGA.
Ciao

provocazione?

Ma che cavolo vuoi dire? Astio nei tuoi confronti? Cosa c'entra che ti conosca personalmente o meno? Ti conosco per ciò che scrivi, e come me la stragrande maggioranza degli ospiti in quuesto forum.

Confessare in pubblico cosa?...Credo che quualsiasi persona dotata di un normale cervello si sia reso conto, dalla mia firma in basso ed altro, che ho a che fare con la produzione di pellet ed anche con bruciatori e caldaie, ma tutto ciò in un altro continente e quuindi, dal momento che non ho nulla da vendere su questo forum, non devo necessariamente arruffianarmi o risultare simpatico a tutti i costi o disponibile ed accondiscendente alle richieste, domande ed affermazioni dei più se cozzano contro alcune basi al momento attuale ancora incontrovertibili ed inerenti a ciò che stiamo trattanto in questo forum!
Ed è proprio per qquanto su specificato che, se mi permetti, quuando si parla di biomassa che non sia il semplice tronco tagliato a pezzi e cacciato in caldaia mi sento di dire la mia, specialmente quando si percepiscono delle inesattezze macroscopiche.
Poi certo che operando in certi Paesi dove normalmente il 50% di calorie di combustione se ne esce allegramente dalla canna fumarie in caldaie arcaiche, beh....forse proprio per questo quualche piccolo studio alle spalle uno deve obbligatoriamente averlo o farlo e scontrarsi in primis con la teoria oltretutto da fare comprendere a chi da sempre era abituato allo spreco termico senza preoccuparsi troppo dei costi.

Piccolo esempio: hotel con caldaia legna spesa mensile 8.000 R$ (2.500 euro), spesa attuale con bruciatore a pellet e modifica impiantistica e di caldaia son sotto i 3.000 R$, cioè meno di 1.000 euro al mese.

Comunque nessuna provocazione e nulla di personale, che nun me pò fregà de meno, ma per mio piacere "intellettuale" e di conoscenze aggiuntive, sarei molto più soddisfatto di leggere chi parla con cognizione di causa tralasciando per un attimo il fatto di dover magnificare in ogni momento il proprio prodotto!
Fine delle trasmissioni "ad personam"....continua a scrivere ciò che vuoi ed io farò lo stesso!


Forse il post precedente era troppo lungo, e non mi ha accettato gli allegati e risulta quindi tronco...provvediamo:

Naturalmente non è un bunker e mi sono espresso male la struttura è in c.a e i tamponamenti in mattoni le foto eccole:




l'unico problema di condensa è sulla aprete nord quella che si vede peggio di tutte ma è anche perchè la casa è vuota da 2 anni

p.s. comunque ora che me lo hai fatto venire in mente biomassoso 4 belle tremografie delle facciate me le faccio fare intanto conosco uno che le fa

immobile termicamente "accettabile"

Ecco bravo....andiamo avanti a rate!Al tuo primo post sembrava una struttura in CLS e nulla più, che il bunker di Hitler,essendo sottoterra, era meglio isolato!

Avrai ponti termici non indifferenti ma adesso si capisce meglio..
Tamponamenti: 9 fori esterno+cm di isolante (cosa?)+6 fori interno?
Garage seminterrato: soletta coibentata con cosa?...I muri a ridosso del terreno son isolati?
Solaio: materassino a pavimento? hai i valori U?
Comunque il grosso del calore, dopo la facile coibentazione del solaio, se ne esce dagli infissi : hai i m2 totali di questi? cassonetti avvolgibili? spessore telaio finestra? (su alcuni si possono montare direttamente vetri a doppia camera senza sostituirli)
La posizione predominante è a Sud?...sai i gradi giorno e zona termica del tuo comune per il calcolo dell'apporto solare? Area totale del muro rivolto a mezzanotte?
N° persone in casa per utilizzo ACS? Cubatura totale riscaldata?
ecc...ecc...ecc...
e con buona approssimazione, una volta stabilito in che classe ci si trovi (almeno partendo dalla D), si può conteggiare la potenza impegnata ed i consumi inerenti con combustibile termicamente certo, cioè escludendo la legna......normalmente al raffronto vero con quest'ultima si arriva dopo aver provato e riprovato sulla propria pelle e schiena il costo e risparmio al kW

La struttura esatta del muro non la so perchè non ho ancora le chiavi abbiamo fatto il compromesso ma l'atto è tra 2 mesi.
la soletta del garage non credo sia coibentata ma i muri contro terra presentano una intercapedine di circa 1m
gli infissi sono a vetro unico in legno e non hanno tapparelle ma persiane quindi niente cassettoni
gran parte del giorno è quasi per la totalità illuminata dal sole nn avendo ostacoli. i gradi giorno sono 2.273 e la zona climatica è la E
N° persone in casa per utilizzo ACS 4/5
Cubatura totale riscaldata 720 mc
metratura finestrata 20.44 mq + 2 porte blindate

Biomassoso ti devo dare altre indicazioni? conclusioni da quei pochi indizzi che ti ho dato?

a mio avviso il primo intervento sono le finestre, sono tante e se a vetro unico hai tantissima dispersione. io abito come te nell'entroterra di genova (valfontanabuona) e dopo aver cambiato gli infissi mi è cambiata la vita!! poi son passato alla biomassa e ora anche di più ciao

Quoto in pieno , sono arrivato anch'io alla tua stessa conclusione.

@ Silens , io avendo una cubatura simile, 620 mc , ti consiglio una 2204e depotenziata a 2203.

consumi, quando fà freddo a casa mia occorrono 4/5 sacchi al dì ma per stare belli caldi.

Impianto in diretta senza puffer, Acs con boiler di 200 lt.

casa anni 70 libera 4 lati.

Consumi annui, beh 8/9 tonnellate occorrono a mio avviso.

Pulizia, io in inverno ogni 3/4 giorni, aspiro la cenere e passo lo sgovolino nei tubi.

Tempo, 15 minuti o pure meno.

controindicazioni?

Aspirapolvere dedicato, ho preso un Lavor apposito.

Esci un pò nero, occorre vestiario e doccia.


Daniel.

Buon giorno a tutti ,

mi sono già presentato in un'altra occasione , sono il commerciale per un'azienda austriaca di caldaie a biomassa .
Mi trovo per questo motivo sovente a compiere sopraluoghi e chiedere informazioni al cliente , per stilare la miglior offerta preventiva del mio prodotto .

Senza voler sembrare offensivo chiedo un parere sull'affermazione " stare belli caldi " : esprimiamo una volta tanto un numero a questa sensazione , ognuno ha la sua sensazione un pò per fisico un pò per risparmio economico .

Io sto bello caldo da 22° in su , mentre altri stanno belli caldi a 19° : su queste 2 sensazioni passano 3° che fanno una notevole differenza dei consumi con qualunque combustibile e coibentazione ambientale .

Inoltre quando si inizierà parlare più approfonditamente di impianti con miscelatrici motorizzate in dipendenza da sonda esterna ?

Spero che converrete con me che anche questa soluzione aiuta nel migliorare il benessere climatico dell'ambiente in cui viviamo e percettibilmente a dimuninuire i consumi di combustibile .

Spero che queste mie poche righe siano oggetto di argomentazioni.

Bello caldo per me che provengo dal gasolio e dal gpl con i suoi costi e compromessi, sono 20° gradi, oltre è spreco secondo le mie esigenze.

Poi tutto è soggettivo, chiaramente.

cordialmente Daniel.

Vedi, la parte miscelazione etc, viene sempre considerata "impiantistica" indipendente dalla caldaia, anche a causa dell'ignoranza deìi installatori e venditori in genere.

Detto questo, far passare l'idea che l'impianto è più della somma delle parti e che è il costo totale da considerare:

es. caldaia con regolazione climatica a bordo mettiamo 8.000 Euro +impiantistica "semplificata" 5.000 euro, contro:

Caldaia generica 5.000 euro e impiantistica "completa" 8000 euro, allora con la cxaldaia "economica " il risparmio non c'è, ma sembra.
Ciao