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**biomassoso** · 05-11-2009, 17:24

Originariamente inviato da plinio73 Visualizza il messaggio

Per quanti si facessero remure a citare nomi di marche specifiche, lo facciano in privato

Nessuna remora dal momento che non vendo nulla: credo che una delle migliori come rapporto qualità/prezzo sia allo stato attuale la 24 kW dell'Italflame
anche se sul loro sito persistono nell'errore di indicare il consumo orario a piena potenza di solo 3,6 kg di pellet.

**diegodi** · 06-11-2009, 04:44

quanto viene per curiosità? certo che è bruttina.....

ti porto la mia esperienza: acquistato la Nordica Extraflame Lucrezia in maiolica da 25 kw, bellissima, il piano terra da 90 mq lo scalda solo il corpo stufa praticamente, modula da sola, temperatura acqua settabile come la potenza, molti "blocchi" di sicurezza con tanto di valvola sfiato se sovrapressione, scalda facilmente i termosifoni di tutta la casa (quasi 300 mq), serbatoio da 45 kg. Mi trovo molto bene ed esteticamente bellissima come la fiamma che produce. Forse opterei per quella in acciaio, la maiolica seppur spettacolare mi sembra comunque delicata ma è bellissima.

Dipende se cerchi anche qualcosa di esteticamente piacevole.....almeno valla a vedere. Dimenticavo ottimo il servizio di assistenza.

**plinio73** · 06-11-2009, 09:03

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

quanto viene per curiosità? certo che è bruttina.....

ti porto la mia esperienza: acquistato la Nordica Extraflame Lucrezia in maiolica da 25 kw, bellissima, il piano terra da 90 mq lo scalda solo il corpo stufa praticamente, modula da sola, temperatura acqua settabile come la potenza, molti "blocchi" di sicurezza con tanto di valvola sfiato se sovrapressione, scalda facilmente i termosifoni di tutta la casa (quasi 300 mq), serbatoio da 45 kg. Mi trovo molto bene ed esteticamente bellissima come la fiamma che produce. Forse opterei per quella in acciaio, la maiolica seppur spettacolare mi sembra comunque delicata ma è bellissima.

Dipende se cerchi anche qualcosa di esteticamente piacevole.....almeno valla a vedere. Dimenticavo ottimo il servizio di assistenza.

ciao grazie per la tua testimonianza.
In effetti la Italflame è proprio brutta e poi questa ditta non mi da grande fiducia leggendo un po' di commenti su internet e la vendono su Ebay a 4400 euro.
La tua Lucrezia quanto l'hai pagata?

**plinio73** · 06-11-2009, 14:18

qualche altra esperienza e consiglio?

**pietroartemio** · 06-11-2009, 17:19

ciao plinio 73
Anch'io posseggo da 4 mesi la Extraflame lucrezia acciaio. Sono soddisfatto sia come resa che assistenza tecnica. E' estremamente semplice. Pecca nel sistema di regolazione (solo temperatura acqua di riscaldamento da 60°C a 80°C e potenza 1-5 che però deve essere posizionata su un valore che garantisca il facile raggiungimento della t impostata) e consuntivazione dati (zero !!). Posizionata nel saggiorno di casa è accettabile. Esteticamente quella in acciaio (rosso e nero) è presentabile.
Provo ad allegare una foto.
Ciao.

File allegati

**plinio73** · 06-11-2009, 17:25

Originariamente inviato da pietroartemio Visualizza il messaggio

ciao plinio 73
Anch'io posseggo da 4 mesi la Extraflame lucrezia acciaio. Sono soddisfatto sia come resa che assistenza tecnica. E' estremamente semplice. Pecca nel sistema di regolazione (solo temperatura acqua di riscaldamento da 60°C a 80°C e potenza 1-5 che però deve essere posizionata su un valore che garantisca il facile raggiungimento della t impostata) e consuntivazione dati (zero !!). Posizionata nel saggiorno di casa è accettabile. Esteticamente quella in acciaio (rosso e nero) è presentabile.
Provo ad allegare una foto.
Ciao.

grazie molto gentile.
Tra l'altro sta molto bene nel tuo soggiorno.
Come consumi e rumorosità come ti trovi per adesso e se possibile mi puoi dire circa quanto l'hai pagata?

**pietroartemio** · 06-11-2009, 18:38

x plinio73
-consumi : è una seconda casa 150 m2 commerciali su due piani, a 1000mt s.l.m. alta val brembana (oggi nevica), spesso abitata. Grosso modo i consumi delle ultime due settimane costituite da 1° periodo (pomeriggio del 28 ott al mattino del 31 ott) e 2° periodo (pomeriggio del 3 nov. ad stasera) : 9 sacchi con 40 ore di funzionamento. temperatura in casa 19-22 media direi di 20,5 (nb c'è la moglie in casa !!).
-3,3K
-rumorosità : in soggiorno accettabile; quando a regime non disturba (nb prima avevo un caminetto con inserto ventilato : una tragedia a confronto)
- nb fa bene attenzione al tipo di marcia di queste idrostufe in quanto lavorano in un campo prestabilito di t mai al di sotto dei 60°C; fai attenzione a come inserisci questa "macchina" nell'ambito del tuo sistema di riscaldamento (pompe, equilibratori, puffer, eventuali altre caldaie, ecc).
Cordiali saluti.

**plinio73** · 06-11-2009, 18:55

Originariamente inviato da pietroartemio Visualizza il messaggio

x plinio73

- nb fa bene attenzione al tipo di marcia di queste idrostufe in quanto lavorano in un campo prestabilito di t mai al di sotto dei 60°C; fai attenzione a come inserisci questa "macchina" nell'ambito del tuo sistema di riscaldamento (pompe, equilibratori, puffer, eventuali altre caldaie, ecc).

Cordiali saluti.

mi puoi spiegare meglio cosa intendi?

per caso hai installato anche una valvola anticondensa?

**nuvola** · 06-11-2009, 19:22

per Pietroartemio: ma con la Lucrezia ci produci anche acqua sanitaria? grazie

**pietroartemio** · 06-11-2009, 19:29

x plinio73

ad esempio
1. se la temperatura nell'abitazione viene raggiunta prima che si stabilizzino i 60°C (temperatura minima di esercizio), la l'idrostufa va in stand by. Quindi è bene dimensionare correttamente la potenza dell'idrostufa alle proprie necessità. Attenzione : vedo complicazioni impiantistiche se il riscaldamento è a pavimento.
2. inserimento dell'idrostufa nell'impianto di riscaldamento : è compito del termotecnico una valutazione precisa ad evitare pasticci ( puffer ?? seconda pompa di circolazione ? produzione di ACS? presenza di caldaia a metano di riserva ?)
La lucrezia non ha bisogno della valvola anticondensa così mi ha detto il tecnico che mi ha collaudato l'idrostufa (osservando il suo funzionamento è chiaro il perchè)
Ciao.

**diegodi** · 06-11-2009, 19:43

Ciao, presto spero di montare le foto della mia in maiolica crema.

Pagata poco più di 3700 euro iva e consegna compresa.

La valvola anticondesa è prudente comunque secondo me.

Ho preferito mettere il collegamento anche per la presa d'aria esterna con il tuo in alluminio evitando inutili aperture di 80 mm a parete che detesto.

Questa stufa lavora quanto la temperatura raggiunge 60 gradi minimo dell'acqua, allora parte la sua pompa.

Io sono stra contento e per me è bellissima. Ho preferito darle un tocco un pochino più retrò mantenedo i tubi scarico fumi all'interno della casa parzialmente, neri e che poi entrano nella canna fumaria.

Io con la Lucrezia scaldo solo i termosifoni. Utile, secondo me e se possibile, mettere un puffer di 200-300 lt, questo ottimizza l'utilizzo e non corri il rischio che sia sovradimensionata.

La stufa modula molto bene ma richiede tempo per modulare. Con 200-300 lt di puffer tu fai un cuscinetto molto utile e permetti alla stufa di modulare dolcemente.

**diegodi** · 06-11-2009, 19:49

ma mi spieghi una cosa?

Originariamente inviato da pietroartemio Visualizza il messaggio

x plinio73

ad esempio

1. se la temperatura nell'abitazione viene raggiunta prima che si stabilizzino i 60°C (temperatura minima di esercizio), la l'idrostufa va in stand by. Quindi è bene dimensionare correttamente la potenza dell'idrostufa alle proprie necessità. Attenzione : vedo complicazioni impiantistiche se il riscaldamento è a pavimento.

Accendo la stufa....poi inizia a salire la temperatura...40-50-60 gradi ma la temperatura di che acqua? dove si trova questa acqua?

La pompa della stufa parte quando l'acqua raggiunge la temperatura impostata? (esempio al minimo dei 60 gradi, poi puoi mettere anche potenza 5 tanto modulerà lei la potenza per raggiungerla).

**plinio73** · 06-11-2009, 21:16

Siete grandi, mi avete dato tutti ottimi suggerimenti reali.

**nuvola** · 06-11-2009, 22:41

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

Ciao, presto spero di montare le foto della mia in maiolica crema.

Pagata poco più di 3700 euro iva e consegna compresa.

La valvola anticondesa è prudente comunque secondo me.

Ho preferito mettere il collegamento anche per la presa d'aria esterna con il tuo in alluminio evitando inutili aperture di 80 mm a parete che detesto.

Questa stufa lavora quanto la temperatura raggiunge 60 gradi minimo dell'acqua, allora parte la sua pompa.

Io sono stra contento e per me è bellissima. Ho preferito darle un tocco un pochino più retrò mantenedo i tubi scarico fumi all'interno della casa parzialmente, neri e che poi entrano nella canna fumaria.

Io con la Lucrezia scaldo solo i termosifoni. Utile, secondo me e se possibile, mettere un puffer di 200-300 lt, questo ottimizza l'utilizzo e non corri il rischio che sia sovradimensionata.

La stufa modula molto bene ma richiede tempo per modulare. Con 200-300 lt di puffer tu fai un cuscinetto molto utile e permetti alla stufa di modulare dolcemente.

Scusami ma ill tuo prezzo mi sembra davvero ottimo! Si trova a questi prezzi? e mi dici cos'è nello specifico un puffer? e quanto costa aggiungerlo?
Grazie

**diegodi** · 07-11-2009, 06:22

Si veramente ottimo! comprata in agosto 2009.

Secondo me la trovi su ebay a questi prezzi ora e anche meno quella in acciaio che forse, vista comunque l'eleganza e la maggiore sicura resistenza e che forse anche scalderebbe di più il corpo stufa, terrei ora in maggiore considerazione.

Un puffer è un serbatoio di accumulo di 200-300 lt d'acqua che la stufa scalda. Poi da esso parte l'acqua che và ai termosifoni al bisogno. E' a metà strada tra stufa e termosifoni. Permette di fare un "cuscinetto" e permette alla stufa di modulare la sua potenza più dolcemente.

Quando nell'ambiente hai raggiunto la temperatura ottimale non arriva più acqua ai termosifoni. La temperatura nella stufa sale troppo rapidamente e può andare in HOFF e spegeneri per 20 minuti con ulteriore risparmio. Ma se la temperatura bruscamente sale troppo và in blocco per sovratemperatura. Il Puffer eviterebbe questo se ben dimensionato. Per la Lucrezia un 200 lt dovrebbero bastare eccome! ma in settimana vi darò maggiori dettagli se richiesto in quanto vengono a montarlo.

Suggerisco anche una valvola di sfiato sull'impianto della stufa per togliere l'aria che può formarsi in un attimo e anche, se possibile di prendere l'aria dall'esterno per la stufa come ho fatto io (la stufa ha l'attacco specifico), niente spifferi freddi in casa!

**pietroartemio** · 07-11-2009, 10:45

x nuvola
non produco ACS. Per l'ACS dispongo del ROTEX. Quando c'è cattivo tempo l'ACS passa per il SANICUBE (preriscaldo) e quindi caldaia a metano. NB da metà marzo in poi, il ROTEX contribuirà anche al riscaldamento (nb l'impianto l'ho installato 3 mesi fa), contributo già constatato nel mese di settembre di quest'anno.
x diegodi
- l'acqua presente nella caldaia dell'idrostufa è la stessa che circola nell'impianto di riscaldamento. NB tra le tubazioni in-out dell'idrostufa è posto un equilibratore da cui entra ed esce l'acqua dell'impianto di riscaldamento, mossa da una propria pompa.
- la pompa dell'idrostufa parte quando l'acqua nella caldaia raggiunge la temperatura impostata. nb nel contempo si avvia anche la pompa di circolazione dell'impianto di riscaldamento, posta a valle dell'equilibratore.
Ciao.

**diegodi** · 07-11-2009, 11:01

Non capisco. Io ho un sistema Waterlink con scambiatore e l'acqua che circola nella stufa non circola nell'impianto ma in uno suo circuito.

Ma la pompa nell'equilibratore parte ad esempio a 60 gradi. E quella che manda acqua all'impiano? ma queste due pompe entrambe presenti già sulla stufa?

**pietroartemio** · 07-11-2009, 13:53

x diegodi
Con riferimento alla fotografia (quadro idraulico posto nel sottotetto) che allego.
il cilindro orizzontale costituisce il cosidetto EQUILIBRATORE.
il secondo tubo a partire da SX (parte superiore in ingresso dell'equilibratore) costituisce la mandata dell'idrostufa, mentre il quinto, sempre sopra costituisce il ritorno dell'idrostufa.
a sx in uscita dell'equilibratore parte bassa c'è la mandata dell'impianto di riscaldamento con la sua pompa di circolazione che marcia sempre in contemporanea con quella dell'idrostufa. a dx dell'equilibratore parte bassa c'è il ritorno dell'impianto di riscaldamento.
Spero sia chiaro il tutto. Ciao.

File allegati

**diegodi** · 07-11-2009, 14:28

ok ok ma fuori dalla stufa però!

bello il tuo impianto. Non sono un tecnico non lo capisco benissimo:-)

ma a che serve questo equilibratore? MAI VISTO!

ma hai anche un puffer?

**pietroartemio** · 07-11-2009, 14:51

x diegodi
- l'equilibratore consente ad evitare problematiche dovute alle diverse portate delle pompe, a raggruppare in un unico elemento lo scambio termico tra diverse alimentazioni energetiche ( nb come fonte energetica in ingresso posso alternativamente usare : l'idrostufa, la caldaia a metano, oppure il ROTEX), ad equilibrare le pressioni in gioco dei due circuiti in funzione.
Il puffer non mi serve, non è necessario.
Ciao.

**diegodi** · 07-11-2009, 17:24

ma non hai problemi di sovratemperatura?

la stufa non ti và in HOFF o si blocca per sovratemperatura? a me capita e devo montare un puffer.

Non sapevo dell'equilibratore, io ho messo uno sistema waterlink con scambiatore a piastre per mantenere gli impianti caldaia-stufa separati in modo da non dover fare la pratica per centrale termica.

Ma tu hai un accumulo?

**plinio73** · 07-11-2009, 17:51

Scusate ma non capisco la necessità del puffer in un impianto con termostufa a pellet dove questa al contrario di quella a legna può modulare in base alla necessità di calore dell'ambiente. Poi non capisco perchè mettere due circolatori (quello della stufa e quello dell'impianto) quando ne basta uno, appunto quello della stufa....nel mio caso per esempio tutto circola con quello incorporato alla termostufa...
Per quanto riguarda l'equilibratore: ma è necessario in quale situazione? nel mio caso dove non esiste una seconda caldai e tutto viene gestito da un unico circolatore e dove tutti i termo si scaldano (con leggere differenze di temperatura corrette dai rispettivi detentori) non ne vedo l'utilità...illuminatemi!

**pietroartemio** · 07-11-2009, 18:28

- ma non hai problemi di sovratemperatura?
no perchè il circuito è globale (nb ricorda che l'acqua del riscaldamento e idrostufa è sempre quella). Sarà difficile superare la t max consentita dall'idrostufa. Nel caso di diegodi a me sembra facile la sovratemperatura perchè in definitiva la quantità di acqua nel circuito dell'idrostufa è modesta e non ce la fa a smaltire tutto il calore che potenzialmente può ricevere dall'idrostufa; un ulteriore motivo è che lo scambiatore di calore che di fatto costituisce una strozzatura allo smaltimento del calore, prodotto dall'idrostufa.

- attenzione mettendo il puffer non fai altro che trasferire il problema al puffer !
Premetto che non ho ben presente il tuo impianto, ma la presenza dell'equilibratore che altri chiamano anche collettore non ti sembra che risolva i tuoi problemi? Ovviamente quando riscaldi casa devi usare una sola fonte di calore. Il termotecnico ti potrà essere più preciso.
- due circolatori : perchè solamente quello dell'idrostufa non ce la fa; ha una prevalenza che nel mio caso è al limite (riscaldamento distribuito su tre piani). In questo modo il circolatore dell'idrostufa alimenta l'equilibratore posto a m7 più in alto e la pompa del riscaldamento distribuisce l'acqua a tutti i 3 piani. Idem per la caldaia a metano (che per ora non ho mai acceso, salvo le prove tecniche). Se l'impianto di plinio73 non è vasto penso che la pompa dell'idrostufa posa essere sufficiente (se non ricordo male la prevalenza è di 4 m)
Spero di essere stato chiaro. Cordiali saluti a tutti.

**diegodi** · 07-11-2009, 19:14

Originariamente inviato da pietroartemio Visualizza il messaggio

- attenzione mettendo il puffer non fai altro che trasferire il problema al puffer !
Premetto che non ho ben presente il tuo impianto, ma la presenza dell'equilibratore che altri chiamano anche collettore non ti sembra che risolva i tuoi problemi? Ovviamente quando riscaldi casa devi usare una sola fonte di calore. Il termotecnico ti potrà essere più preciso.

Ma se collego mandata e ritorno della stufa al puffer chiaro che trasferisco il problema al puffer ma con 200 lt d'acqua la stufa ha tutto il tempo per modulare e regolare la potenza in modo da mantenere la temperatura al valore impostato.

Quando si chiudono le termostatiche e non arriva più acqua ai termosifoni invece nel circuito c'è troppa poca acqua e la stufa non riesce a modulare e sale rapidamente e molto la temperatura, troppo. Quando le termostatiche sono aperte invece la stufa raggiunge la temperatura impostata e la mantiene in modo ottimale modulando.

Ti mando in privato lo schema del mio impianto e se vuoi anche qualche foto in modo che se vuoi darmi un consiglio su cosa e come installarlo volentieri lo valuto.

Considera che devo mantenere i ciruiti stufa e caldaia separati perchè non voglio fare la pratica.

**simpuc** · 07-11-2009, 22:51

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

quanto viene per curiosità? certo che è bruttina.....

ti porto la mia esperienza: acquistato la Nordica Extraflame Lucrezia in maiolica da 25 kw, bellissima, il piano terra da 90 mq lo scalda solo il corpo stufa praticamente, modula da sola, temperatura acqua settabile come la potenza, molti "blocchi" di sicurezza con tanto di valvola sfiato se sovrapressione, scalda facilmente i termosifoni di tutta la casa (quasi 300 mq), serbatoio da 45 kg. Mi trovo molto bene ed esteticamente bellissima come la fiamma che produce. Forse opterei per quella in acciaio, la maiolica seppur spettacolare mi sembra comunque delicata ma è bellissima.

Dipende se cerchi anche qualcosa di esteticamente piacevole.....almeno valla a vedere. Dimenticavo ottimo il servizio di assistenza.

Scusa la domanda da uno che ci capisce poco. Visto che con la tua da 25Kw ci scaldi 300 mq io con una stufa da circa 12Kw dovrei scaldare bene una casa da 120mq, no?

**Dott Nord Est** · 08-11-2009, 00:14

simpuc, una idrostufa non è uguale a una stufa ad aria....

**diegodi** · 08-11-2009, 06:15

Infatti il DR ha ragione, poi dipende da quanto ciobenti la casa, pannelli dietro ai termosifoni etc. etc....coibentare:-)

**simpuc** · 08-11-2009, 08:13

Scusate sono stato poco preciso.
Mi sembra che Nordica Extraflame Lucrezia sia una termo stufa no? Diegodi parla si termeparuta acqua settabile.
Riformulo la domanda:
Se Diegodi con una termo stufa da 25Kw ci scalda 300 mq io con una termo stufa da circa 12Kw dovrei scaldare bene una casa da 120mq, no?
Chiaramente devo metterci l'accumulatore.
La mia casa, che e' in costruzione, dovrebbe essere ben coibentata. Almeno cosi' me l'hanno venduta.

Che dite?

**diegodi** · 08-11-2009, 09:19

se hai cappotto, serramenti adeguati etc. etc. potrebbe bastare...MA FONDAMENTALE CHE SIA SUPER COIBENTATA!

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