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**Dott Nord Est** · 23-12-2010, 19:18

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

Fabio,una domanda ,ma senza puffer l'hai provata?

io ho la stessa caldaia senza puffer.....
se avessi posto lo metterei SUBITO !!!!!!!!
e non lo dice uno che dice le cose per sentito dire.....

coppolone ha dato la risposta giusta, assieme a fabio.

giuggiolo, la caldaia diretta, al mattino metti caso sia in MAN. Parte il riscaldamento, arriva acqua a 20° dai termosifoni, cosa succede? se hai la VA entra in atto e chiude parzialmente la mandata ai termosifoni, se non ce l'hai, o ferma la poma la centralina o la caldaia và in condensa .
Certo che la caldaia diretta ce la fà, ma quando tutto l'impianto è a regime e caldo. Quindi i tempi di reazione si dilatano molto. Tutto questo, col puffer ben dimensionato, non avviene.

Inoltrem altra cosa importantissima, non avete caldaie a combustibile fossile (metano, gasolio, gpl) che appena partono, dopo alcuni secondi sono già al 100% di potenza, ma avete a che fare con caldaia che brucia legna (il pellet è alla fine legna), con tempi di avvio e arrivo in piena potenza che si dilatano molto..... (con ripercussioni sui tempi di riscaldamento).
Poi, se si considera il benessere un'optional, beh, allora spendevate meno ancora di una caldaia diretta se usavate un bidone dell'olio tagliato messo in mezzo alla stanza. Scalda anche quallo......

rimetto uno dei tanti schemi froling con CALDAIA A PELLET !! (poi ci sono mille modi per montarlo, ma è per capire che anche le ditte leader mondiali consigliano il puffer sul pellet)

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**coppolone** · 23-12-2010, 19:37

Però io non ho condenza e la VA non cè lo.
Nel tred ho postato delle misure e vorei agingere che il mio locale caldaia dista da casa circa 20m.Con le misure andrei ben e con un 1500.Non dovendo fare acs che tipo mi consigliate.
Quale casa ha il miglior prezzo\qualità.

**tom-tom** · 23-12-2010, 19:50

[QUOTE=Dott Nord Est;119147220]

Inoltrem altra cosa importantissima, non avete caldaie a combustibile fossile (metano, gasolio, gpl) che appena partono, dopo alcuni secondi sono già al 100% di potenza, ma avete a che fare con caldaia che brucia legna (il pellet è alla fine legna), con tempi di avvio e arrivo in piena potenza che si dilatano molto..... (con ripercussioni sui tempi di riscaldamento).

Chi ha stabilito che le caldaie a gas sono più veloci ?Tu.Spiega il perchè,spiega questa tua teoria, così ti dimostro il contrario

**turbogen** · 23-12-2010, 19:52

Originariamente inviato da coppolone Visualizza il messaggio

Quale casa ha il miglior prezzo\qualità.

prova a dare un'occhiata al sito della solarbayer,io mi ci sono trovato molto bene sia come qualità e anche nel prezzo. ciao

**giuggiolo0107** · 23-12-2010, 19:53

beh i tempi dilatati ti do ragione fino a un certo punto..... se la caldaia è gia in temperatura, e ha una buona potenza, basta puntare il crono 30 minuti prima

**Dott Nord Est** · 23-12-2010, 19:58

vedi? allora.... caldaia di buona potenza, crono, mezz'ora prima, ecc ecc.......
e se io voglio una caldaia "giusta" e non voglio avere il crono?
quindi.... come ho sempre detto, con il pellet CONSIGLIO (e non obbligo, ma bada bene, consiglio...) il puffer, con la legna dico INDISPENSABILE.
E siccome stiamo parlando per il 99% di caldaie miste, ho la possibilità di usare anche la legna.....
Poi, logico, ogni persona fà come vuole. Anche le automobili sono di cilindrata, colore, marche, ecc diverse, no?

**Dott Nord Est** · 23-12-2010, 20:00

[QUOTE=tom-tom;119147240]

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

Chi ha stabilito che le caldaie a gas sono più veloci ?Tu.Spiega il perchè,spiega questa tua teoria, così ti dimostro il contrario

senti, quando la fiamma parte di una caldaia a metano, quanto ci impiega a dare il 100% di potenza?
e una caldaia a pellet spenta, prima di accendersi e arrivare a piena potenza, quanto ci impiega?
dammi tu queste due risposte, e ti rispondi da solo.

**tom-tom** · 23-12-2010, 20:08

ma senti un pò,allora te le cerchi,ma veramente quì ci hai preso per cretini,ma possibile che te la canti e te la suoni come vuoi tu..chi ha detto che la caldaia è fredda,la mia parte già con acqua a 65 e arriva ai termosifoni a 65,SUBITO,la caldaia a gas l'acqua la deve scaldare da 15/18° e non arriva ai termosifoni a 65 subito,allora quale è più veloce?.Io dopo 15 minuti ho 3 stanze calde che ci sono 3 fan-coil e i termosifoni quasi tutti caldi da sopra a sotto.Caldaia fredda,la tua sarà fredda,non facciamo altro che discutere di tenere sempre la caldaia in temperatura,adesso per avallare la tua teoria debbo partire con la caldaia fredda?......ma per piacere

**Dott Nord Est** · 23-12-2010, 20:11

se l'acqua in caldaia è a 65, parte la pompa dei termosifoni, l'acqua che arriva da essi a 20°, dove va (e nel frattempo il pellet ci impiega almeno 10 min tra accendersi e riempirsi il bracere)? ecco la risposta.......
ah, dimenticavo, mediamente in una caldaia ci sono 80/120 lt, sfruttabili istantaneamente se è in MAN per 1/4, in quanto non posso certo farci entrare quella a 20°. Quindi, con 20/30 lt di acqua cosa ci fai inuna casa di 150 m2? se poi hai termosifoni, in cui c'è anche qualche centinaio di lt, cosa fai? mah....
ma ti rendi conto che stai dicendo che mandi tutti i 65° della caldaia ai termosifoni? e poi in caldaia cosa tieni, l'acqua a 20° che ti ritorna dal riscaldamento? sai quanto ci impiega un braciere a ripartire e a riempirsi?

**giuggiolo0107** · 23-12-2010, 20:13

ehiii......

qui devo dire che tom ha ragione..... o meglio la vede come la vedo io.....

**tom-tom** · 23-12-2010, 20:16

Ma cosa ti inventi,la mia caldaia lavora sotto scambiatore a piastre e a 120 lt d'acqua,vieni a vedere come lavora,nella tua entra a 20°, no nella mia

**Dott Nord Est** · 23-12-2010, 20:17

giuggiolo???? ma che dici?
allora, dammi questi dati:
- quanta acqua hai nei termosifoni e tubature
- quanto tempo passa prima che la caldaia da MAN arrivi a bracere pieno e piena potenza
- l'acqua di ritorno dai termosifoni fredda, dove la mandi?

**Dott Nord Est** · 23-12-2010, 20:20

benissimo , scambiatore a piastre.
quanti kw scambia?
bene, iniziamo ad usare la matematica.
quanti lt nell'impianto di riscaldamento?
quanti gradi di partenza fluido del riscaldamento?
che portata la pompa del riscaldamento che agisce sullo scambiatore?
poi si calcola quanti kw hai incaldaia subito pronti (a quanti gradi min incaldaia? 55? bene, hai 10° di delta moltiplicati i lt contenuti)
poi si fà una semplice formula, e vedi quanto ci impeighi tu e quanto ciimpiega uno col puffer da 1000 lt sempre a 65°.
se per te è lo stesso, allora manco mi metto a spiegare.....

**tom-tom** · 23-12-2010, 20:21

Il braciere mio è sempre attivo,io ho una meccanica, se voi nelle vostre elettroniche partite con l'acqua a 35 in caldaia non ci posso fare nulla

**Dott Nord Est** · 23-12-2010, 20:22

"bracere sempre attivo"? sempre fiamma al 100% di potenza, anche in mantenimento?
anzi, qui mi fermo, io ho espresso la mia opinione, non devo certo confrontarmi con nessuno, grazie.
scusate se mi sono lasciato prendere la mano.
chi vuole la mia opinione, son ben lieto di darla, non ho bisogno di confrontarmi.
scusate ancora.

**turbogen** · 23-12-2010, 20:29

beh, il forum servirebbe appunto per confrontarci......poi che tu non lo voglia fare per un motivo o per l'altro è un'altro discorso.
ciao

**giuggiolo0107** · 23-12-2010, 20:30

oohhh boh!! non so quanti litri ho nei termo..... da mantenimento andare in piena potenza (mettendo il contatto crono di casa, sul contatto "termostato ambiente" della centralina)....... che ne so passeranno 1/2 minuti...... considera che la mia caldaia ha il mantenimento a 82 gradi..... per poca h2o che abbia la prima "botta" nei termo è istantanea... poi ripeto per arrivare a regime 30 minuti?? ...... accendo prima il crono di casa...... per l'h2o fredda o anticondensa o spengo il circolatore.....non mi sembra un dramma..... ripeto per 2 anni (la risparmiola) e 1 (l'alpina) sono andato senza puffer e nessun problema di ordine "comfort" a parte l'alpina quando funzionava solo a legna, e alla mattima mi svegliavo con il "culo"freddo.......

**Dott Nord Est** · 23-12-2010, 20:30

turbogen, hai capito benissimo cosa intendo...
una cosa è il confronto portando dati e numeri come faccio sempre, allegando schemi, formule, ecc ecc, un'altra solo dire "è così perchè lo dico io"....

**Dott Nord Est** · 23-12-2010, 20:35

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

oohhh boh!! non so quanti litri ho nei termo..... da mantenimento andare in piena potenza (mettendo il contatto crono di casa, sul contatto "termostato ambiente" della centralina)....... che ne so passeranno 1/2 minuti......

giuggiolo, la tua caldaia in MAN, quindi con bracere praticamente vuoto, ci impiega 1/2 minuti a riempirlo e andare al 100 % di potenza?
beh, allora ti consiglio di prendere un'orologio + giusto.......
anzi, dimmi che marca è perchè allora la vendo pure io: è più veloce del gasolio/metano/gpl messi assieme.......

a parte gli scherzi, che poi tu opti col discorso del crono, è altra cosa.
Metti una VA, un crono e un crono, alla fine fai lo stesso.
Il discorso è partito qual'è la cosa migliore. Tutto qui.
E' lo stesso esempio delle automobili: devo andare da casa mia a Roma, con due auto diverse (una con un 3000 e una con un 1000). Arrivo a Roma con entrambe, ma devo sapere che con il 1000 devo partire prima... tutto lì. Ma non sono certo la stessa cosa, anche se il risultato è + o - lo stesso. E quindi, se posso, mi compro il 3.000 !!!! Se non posso, prendo il 1.000 !!! Ma sono scelte che uno fà.

**giuggiolo0107** · 23-12-2010, 20:37

a dirla tutta devo aggiungere che effettivamente facendo come faccio io adesso , e cioè staccare sia il contatto crono che il contatto "termostato ambiente" abbasso la temperatura della caldaia fino anche a 30/40 gradi ,mantenendo solo le "bracine" in questo modo riduco molto il consumo. ed effettivamente se dovessi partire diretto in questa maniera qui allora si che impiegherei anche 1 ora per arrivare a regime..... cosa non problematica con il puffer.....

**Dott Nord Est** · 23-12-2010, 20:38

visto??
e a 30° cosa succede in caldaia?
oppure se hai + fretta dell'ora che serve?
sono sempre punti di vista !!!!!!!!!!!

**tom-tom** · 23-12-2010, 20:39

Ecco vedi ,ti dimostro anche il contrario degli esempi che fai,tu con il 3000 io con panda arriviamo alla stessa ora e impieghiamo lo stesso tempo,vedi ti dimostro il contrario anche con i tuoi esempi automobilistici

**turbogen** · 23-12-2010, 20:41

se rispetti i limiti di velocità sicuramente....
ciao

**giuggiolo0107** · 23-12-2010, 20:44

si stanno accavallando le risposte... spero si capisca il filo...... vedi nella mia se stacco il contatto "ambiente" la caldaia deve mantenere la temperatura di 82 gradi +o- 4 (mi sembra di aver puntato così) quindi il bracere non è mai vuoto...... diciamo mezzo?? (non ho mai controllato specificatamente).... quindi con i noccioli ci metto propio 2/3 minuti a superare f22 (è questo il tuo massimo?) paradossalmente con le stesse impostazioni mi occorre più tempo a superare f22 se vado sia a noccioli che a legna (occorre tempo per innescare la combustione di tutta la legna) diciamo 10 minuti.....non è più idraulica... è "roba"da elettricisti , nel senso di collegare i contatti giusti.....

**tom-tom** · 23-12-2010, 20:45

Bravo turbogen,se rispetti...devi rispettarli i limiti............quindi

**turbogen** · 23-12-2010, 20:48

beh, se in autostrada ti supera un range sport ai 210(dove non c'è il tutor) puoi immaginarti bene chi c'è alla guida..hahaha
ciaoooooooooo

**tom-tom** · 23-12-2010, 20:57

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

"bracere sempre attivo"? sempre fiamma al 100% di potenza, anche in mantenimento?
anzi, qui mi fermo, io ho espresso la mia opinione, non devo certo confrontarmi con nessuno, grazie.
scusate se mi sono lasciato prendere la mano.
chi vuole la mia opinione, son ben lieto di darla, non ho bisogno di confrontarmi.
scusate ancora.

Bravo Dr,fermati quì,quando accusi il colpo e non hai argomenti la butti in caciara,solo tu puoi dire "fiamma al 100% " sempre

**Dott Nord Est** · 23-12-2010, 21:02

giuggiolo, ti faccio una domanda:
se tu dovessi comprare una caldaia nuova, la compreresti con una capacità di tanta o poca acqua dentro? Motiva anche pa risposta.

**alexraffa** · 23-12-2010, 21:05

in ogni caso, una caldaia a legna/pellet ha più inerzia termica di una a gas, dato il contenuto irrisorio di acqua di una caldaia a gas di adesso, per questo per "svegliarsi" l'orso a legna ci mette di più, comunque se si mantiene in caldaia una temperatura acqua sufficiente, la grande inerzia termica fa in modo che lo "stacco" non si noti quasi.

a me l'efficace isolamento della caldaia mi fa trovare alle 8.00 di mattina (con caldaia spenta ormai da molte ore - 8, 9 ore) T° in caldaia di 65°C, termosifoni caldi (e anche pavi. radiante) puffer parzialmente scarico.
Una volta riaccesa, ci mette max 10 minuti a rimettere in moto tutto...

Saluti
Alex

**Dott Nord Est** · 23-12-2010, 21:06

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

solo tu puoi dire "fiamma al 100% " sempre

appunto, in MAN non ci sarà mai fiamma al 100%.....
quindi, la risposta si dilata, semplice.

alex, hai dimenticato di dire che tu hai il puffer.....

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