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**mdignani** · 06-01-2010, 20:12

Consigli

Secondo me l'opzione PDC con termocamino è fattibile ma tieni presente che l'acs e il riscaldamento per te lavorano a temperature operative cosiddette "alte" (50-70gradi) quindi la PDC deve poter raggiungere tali valori...
Una PDC aria acqua forse ce la fà ma con un cop di 2 circa....
Io ti direi...
-Termocamino sempre acceso per la parte più difficile dell'inverno
-PDC accesa solo quando fuori fa sopra i 5 gradi in modo che non serve camino, di giorno e quando non è particolarmente freddo
così si evitano anche i cosiddetti dispendiosi sbrinamenti
Taratura a circa 48 gradi in mandata.
-Per acs ti consiglio la PDC volendo si ma con un bel sovraddimensionato scambiatore, ma sicuramente una resistenza da 2 kw inseribile manualmente (la utilizzerai poco vedrai)
-I collettori solari termici inclinati a 45-50 gradi sull'azimut e sempre più direzionati a sud che si possa fare...
Buona scelta!!!

**minieolico.it** · 12-01-2010, 20:20

Originariamente inviato da abocchet Visualizza il messaggio

Mi trovo a dover risolvere un bel problemino:
Secondo voi, una pompa di calore aria/acqua (anche senza tecnologia inverter) potrebbe essere utilizzata a questo scopo e quindi essere connessa all'accumulatore? Se ciò non è praticabile o non conveniente, qual'è l'alternativa più valida?

Grazie mille.

risposta chiara secca e concisa ...NO
gia provato da me medesimo !!!

l'alternativa è il mio TC sull'accum per i T.A. e T.sifoni std , accum separato per ACS e la PDC nel pavimento (170 mq) per caldo e freddo.
il tutto con un mucchio di legna e un pò di kWh (fatti con eolico e FV)..

p.s. 2,8 kW di FV = 5350 kWh annui.

saluti
Mario
minieolico.it

**abocchet** · 13-01-2010, 19:20

Grazie mille per le risposte.

Diciamo che nel frattempo ho anche optato per impianto a pavimento per l'abitazione (170 mq) lasciando i normali radiatori solo nell'interrato.

Quindi se capisco bene, non è pensabile integrare un PDC ed un termocamino in un unico accumulatore inerziale. E' sempre necessario separare le due sorgenti con due accumulatori separati. E' corretto?

**mdignani** · 16-01-2010, 23:37

Diciamo che per ottimizzare la PDC ed il suo COP conviene farla lavorare solo con i pavimenti e quindi con eventuale accumulo da 35 max 40 gradi.
Se questo non è possibile va bene anche la soluzione unica temperatura (circa 50 gradi) ma per il pavimento devi miscelare e la PDC ti assorbe corrente come una pazza dalla rete elettrica (a volte quasi il doppio della soluzione solo pavimenti!!!!!!).
Mi raccomando scegli uno schema applicativo che ti fa lavorare bene soprattutto la pdc....
Al camino non gli frega niente... anzi gode del funzionamento intorno ai 60 gradi....
Tanta energia a tutti!

**gufo** · 01-11-2010, 10:07

Ho anch'io un problema analogo: sto ristrutturando una villetta di 200 mq in zona E (500m slm). Ho intenzione di coibentarla bene (10 cm di polistirene nel cappotto e tripli vetri). Ho previsto pavimento radiante, pdc e termocamino. Inoltre avro' un impianto FV sul tetto da 5 KW. Niente gas (non c'e' il metano e la cucina sarà elettrica). Ora, il problema è che non so come collegare la pdc col termocamino. Infatti, la pdc ha bisogno di un accumulo (volano) caldo o freddo per la climatizzazione (caldo in inverno e freddo in estate) e di un accumulo per l'acs (con serpentina per l'acqua calda istantanea anti legionella). Inizialmento pensavo di collegare il termocamino all'accumulo per l'acs (così, quando funziona il camino, la pdc riposa), ma il costruttore della pdc mi dice che il termocamino riscalderebbe troppo l'acqua, inficiando il buon funzionamento della pdc. D'altra parte, se spengo la pdc quando accendo il camino, l'accunulo per il riscaldamento non mi si ricarica. Qualcuno ha idea di come fare? Grazie mille!

**scresan** · 01-11-2010, 10:43

Esistono le valvole motorizzate a tre vie, le valvole di zona miscelatrici (ogruppi precostruiti per il controllo della temperatura acqua).... il problema sono i costi e come sempre poi l' ottimizzazione del tutto, qualche piccolo malfunzionamento sporadico...

Io rimango dell' idea che le pompe di calore funzionano bene da sole, con la loro unita' esterna, e le loro unita' interne, il loro telecomando etc ed in questo modo ha la certificazione che la resa è massima. Se passi prima anche per l' acqua (aria-gas-acqua-aria interna!) perdi la massima resa.

Fatevi il vostro bel sistema di riscaldamento classico, con un termocamino, magari a doppio funzionamento legna (risparmi se te la produci o vivi in zone in cui ce n'è abbondante) e pellet (automatizzi il riscaldamento e ti trovi la casa sempre calda anche quando torni dal lavoro!). poi ci aggiungete un boiler a pompa di calore con serpentino basso per il solare, o meglio per collegarci il termocamino (in inverno) mentre in estate la sua piccola pdc vi riscalda l' acqua con una resa max e vi raffresaca e deumidifica la stanza dov'è posizionato (lavanderia). Due o tre condizionatori disposti sui piani della casa (zona giorno e zona notte, etc) in doppia classe aa ad inverter (cop quasi 5!!) che vi climatizzano la casain estate e nelle mezze stagioni, in piu' certi modelli(daikin ururu) vi fanno anche il ricambio aria, la filtrano la umidificano-deumidificano!!!! ed hanno un telecomando "ufo" con time, sensori di presenza in casa, sensori per monitorare se ci sono zone piu' calde, etc.....

Se dovessi farmi la casa nuova con il fotovoltaico, la farei cosi!!!

**alimages** · 07-11-2010, 10:54

Sto valutando l'idea di inserire un termocamino in una mansarda di 140 mq, come sistema che fornisce acqua calda in emergenza, nel caso di problemi con la PDC collegata all'impianto radiante a pavimento.
Ci vuole un boiler con doppia alimentazione ?

**maskawild** · 09-07-2015, 23:13

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Fatevi il vostro bel sistema di riscaldamento classico, con un termocamino, magari a doppio funzionamento legna (risparmi se te la produci o vivi in zone in cui ce n'è abbondante) e pellet (automatizzi il riscaldamento e ti trovi la casa sempre calda anche quando torni dal lavoro!). poi ci aggiungete un boiler a pompa di calore con serpentino basso per il solare, o meglio per collegarci il termocamino (in inverno) mentre in estate la sua piccola pdc vi riscalda l' acqua con una resa max e vi raffresaca e deumidifica la stanza dov'è posizionato (lavanderia).

Scresan; vorrei adottare esattamente la soluzione che descrivi tu.

Ho solo un dubbio; la serpentina inferiore del boiler a termopompa la collego a monte del puffer (volano termico inerziale) in modo che sfrutti il circolatore del camino oppure lo collego a valle del puffer con circolatore dedicato?

Ultima domanda; nel caso di boiler a termopompa canalizzato; se lo alimento con l'aria esausta della VMC; se la VMC sta estraendo 150m3/h e parte il boiler a termopompa che ne necessita 300 come si gestisce il tutto; da dove li prende i restanti 150m3h? devo incrementare in qualche modo il ventilatore di mandata della VMC?

Grazie infinite!!!!!!

E' davvero una fortuna poter contare su di Voi!

Paolo

**scresan** · 12-07-2015, 14:01

Ciao, scusa per il ritardo!

Per me:

1- meglio a valle del puffer con termostato e circolatore dedicato perché:

a- il circolatore funziona solo al bisogno
b- la portata del serpentino della pdc è limitata, quindi non puoi far passare tutta l' acqua della linea termocamino-puffer

2- non metterei insieme la vmc con la pdc:

a- portate diverse
b- la vmc è una macchina abbastanza delicata con scambiatori, filtri e portate precise, anche per una questione di "rumorosità e consumi dei ventilatori". Va lasciata funzionare per suo conto, facendo attenzione alla sua manutenzione.
c- esistono boiler a pdc con unità esterna molto performanti dai costi simili.

Un' ultima considerazione : valuta l' opportunità di utilizzare un buon accumulo a pdc con il solo funzionamento elettrico, ovvero senza integrazione (solare o biomassa) soprattutto se hai il fotovoltaico, e le donne di casa non pretendono di riempire una jacuzzi da 600 lt per farsi il bagno!!

**maskawild** · 13-07-2015, 22:26

Grazie mille!

un solo dubbio.... perchè mi sconsigli la serpentina di scambio biomassa nel boiler a termopompa?
D'inverno quando non ho realisticamente eccesso di produzione fotovoltaica posso dare un bel contributo.... non credi?

Paolo

**scresan** · 14-07-2015, 21:13

Puoi farlo, solo che i costi aumentano e non è detto che il risparmio sia sufficiente a giustificarli!

Verifica i prezzi/costo delle due soluzioni, e prova a valutare la convenienza a seconda dei tuoi consumi.

Tieni conto anche del fatto che la pdc solo elettrica la puoi "piazzare" in un qualsiasi punto della casa con una presa dell' acqua calda! ed una presa elettrica.

Poi nessuno ti vieta di utilizzarne una con serpentino da collegare al riscaldamento dentro/vicino alla sala termica come pensavi.

Spero di averti dato un quadro piu' ampio della questione!

**maskawild** · 15-07-2015, 00:05

Grazie mille!
Paolo

**esc** · 19-01-2016, 18:39

riprendo questa conversazione perché interessato a istallare una pdc con un termocamino a acqua per le giornate che trascorrerò interamente a casa in modo da aiutarla.
ma leggendo qua sono un po' meno convinto.
consigli?

**Dott Nord Est** · 19-01-2016, 22:44

dipende da cosa devi scaldare, se hai FV o meno, acs, tipo di riscaldamento, ecc ecc

**Silcit** · 20-01-2016, 08:03

Buongiorno,
sono interessato anch'io a quanto in oggetto.
Sono in fase di ristrutturazione e la mia idea era di installare un termocamino solo legna, una pdc per la produzione di acs.
Successivamente di integrare il tutto con una pdc che aiuti il termocamino (tenendo presente di far andare più possibile il termocamino nelle giornate più fredde tipo oggi).
Questa soluzione, facendo uno studio a monte con un dimensionamento corretto del puffer ed impianto per voi è possibile?
Considerate che la casa è in classe B alta, zona climatica E.
Grazie per i consigli.

**Dott Nord Est** · 20-01-2016, 08:06

se pensi a tc solo legna e pdc, pensa bene di abbinarci un puffer
se lo prendi combinato, non ti serve la pdc per acs
quindi con meno spazio e meno soldi hai le due cose in mix

**Lore_** · 20-01-2016, 10:46

Ciao Silcit,

se la casa è realmente una classe B alta personalmente punterei solo su PDC, no termocamino, al massimo caldaia a legna e puffer adeguati. Il termocamino potrebbe darti problemi di confort e caldo eccessivo nel locale dove viene installato.

**Silcit** · 20-01-2016, 11:24

Immagino ma ho la possibilità di avere un pò di legna gratis e non volevo attaccarmi al gas. Pensavo che questa soluzione sarebbe stata l'ideale.
Magari parto con solo tc a legna e poi integro la pdc se proprio vedo che non ci sto dietro.
E' un'idea sensata secondo voi?

**Dott Nord Est** · 20-01-2016, 11:48

certo, basta idearla pensando al fatto che poi puoi integrare con pdc, quindi impianto dedicato.

**Lore_** · 20-01-2016, 12:35

Ciao Silcit,

dovresti valutare quanta legna hai gratis (senza contare sbattismento per la gestione, se per te lo è), cosa ti costa installare un impianto tc + puffer adeguato (combi x acs? o come la farai acs, sopratutto in estate senza gas? solare termico? boiler PDC?) o installare PDC per riscaldamento e acs, in base al fabbisogno energetico di casa tua (classe B alta)
Se non vuoi attaccarti al metano, penso che hai piano ad induzione per cucinare e probabilmente FV.
Io personalmente, per i motivi che ti ho detto nel thread precedente, al massimo se non vuoi puntare subito su PDC penserei a caldaia + puffer.
Personalmente partire con tc (e quindi spendere non penso poco con puffer adeguato e altro e predisporre x PDC) per "vedere se riesci a stagli dietro" e poi puntare a PDC mi sembra di buttare i soldi.
Ricordati che anche se opti per tc nel tuo caso , non dico obbligatorio perchè non ti obbliga nessuno, ma fortemente consigliato/indispensabile avere lo stesso un puffer adeguato

**Silcit** · 20-01-2016, 13:23

Capisco il tuo ragionamento Lore_, diciamo che legna ne ho a sufficienza per una stagione e gratis (cè lo sbattimento di tagliarla e sistemarla ma alla fine se guardo bene sono una decina di giorni all'anno che mi fanno risparmiare un bel pò di soldi e cmq è un lavoro che mi piace fare).
L'idea di avere una pdc è nata in quanto se sono via per alcuni periodi l'anno non devo diventare matto per riscaldare ancora tutta la casa.
Non vorrei mai invece che con un accumolo grande (1000-1500 Lt) necessario per il tc, la pdc potesse andasse in crisi (sparo una stupidata??).

**Dott Nord Est** · 20-01-2016, 13:52

assolutamente no, su 1.000/1.500 lt la pdc non va certo in crisi

**Lore_** · 20-01-2016, 16:06

Ciao Silcit,

come dice giustamente Dott Nord Est con 1.000/1.500 lt la pdc non va in crisi, purtroppo però non sa che farsene la pdc di un puffer del genere e sono solo inutili dispersioni

**Dott Nord Est** · 20-01-2016, 16:11

lore, penso si riferisse al puffer di servizio per il tc

**fabioe** · 20-01-2016, 16:30

Puffer x termocamino deve entrare su ritorno in pdc se temperatura è superiore a ritorno da impianto.
Basta una valvola 3 vie gestita da termostato differenziale e una miscelatrice a punto fisso per evitare di mandare alta temperatura in pdc.
Il mio impianto con termocamino e pdc funziona in questo modo
La pdc non deve riscaldare puffer per riscaldamento ma viceversa....

**esc** · 20-01-2016, 17:35

grazie per i suggerimenti!

**Silcit** · 20-01-2016, 17:44

Grazie a tutti per il vostro interessamento e i vostri consigli. Ne farò tesoro.
Cmq come dice Dott. NordEst mi riferivo al puffer di servizio per il tc.
In ogni caso è una cosa fattibile e già questa è una bella cosa.

**esc** · 21-01-2016, 10:08

Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio

Puffer x termocamino deve entrare su ritorno in pdc se temperatura è superiore a ritorno da impianto.
Basta una valvola 3 vie gestita da termostato differenziale e una miscelatrice a punto fisso per evitare di mandare alta temperatura in pdc.
Il mio impianto con termocamino e pdc funziona in questo modo
La pdc non deve riscaldare puffer per riscaldamento ma viceversa....

quindi il buffer deve preparare l'acqua per la pdf? non mi è chiaro....

**fabioe** · 21-01-2016, 20:58

E' il termocamino che scalda l'acqua tecnica del puffer.
La parte alta serve per la produzione di ACS mediante serpentina pipe in tank.
Quando anche la parte bassa raggiunge una temperatura superiore al ritorno dell' impianto di riscaldamento, viene utilizzata mediante la deviatrice a 3 vie questa energia per il funzionamento del riscaldamento.
Quando cessa questa condizione, (TC spento) valvola a 3 vie con termostato differenziale esclude accumulo tutto in automatico ... Semplice senza necessità di interventi manuali all' accensione e allo spegnimento del TC.

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termocamino e pompa di calore --> si può?

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