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**comcenter** · 23-12-2009, 10:28

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

se la fiamma non è viva, può essere il camino o il pelelt che stai usando
- fiamma bassa che non riesci ad alzare, nonostante alzi led 1
- agglomerati nel bracere
- se immergi un ferro nel bracere, invece di sentire una consistenza scorrevole, senti come ci fosse della sabbia grossa che strofina
se invece è il camino, il discroso è diverso.
se tira poco, valvola o non valvola, non risolvi.

Brucio nocciolino non pellet...........ma il problema non è lui......
Infatti allora è il camino che non tira proprio........................ devo per forza modificarlo, è dritto per 2 mt, ho gia' preso un gomito a 45 e la T anticondensa, e la valvola KW, ma a che altezza dovrei portarlo ?????

**Dott Nord Est** · 23-12-2009, 10:33

l'altezza ottimale per una caldaia così dovrebbe essere di circa 4/6 mt.
guarda anche qui: http://www.dr-energierinnovabili.it/...mid=41&lang=it
eccoti lo schema di montaggio camino ideale:

**biomassoso** · 23-12-2009, 11:06

Originariamente inviato da comcenter Visualizza il messaggio

la valvola KW

guarda che questa serve solo a ridurre il tiraggio, non ad aumentarlo....
se questi è insufficiente e non puoi alzare l'altezza per portare alla giusta depressione devi mettere un esaustore...

**Dott Nord Est** · 23-12-2009, 11:11

esatto, e quello specifico per la tua caldaia è questo:

**piero75** · 23-12-2009, 11:42

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

per portare alla giusta depressione devi mettere un esaustore...

l'esaustore lavora in entrambi i casi (regola il tiraggio nel senso che lo aumenta o lo riduce a seconda delle necessità/condizioni) o riduce solo il tiraggio?

**piero75** · 23-12-2009, 11:43

Originariamente inviato da piero75 Visualizza il messaggio

l'esaustore lavora in entrambi i casi (regola il tiraggio nel senso che lo aumenta o lo riduce a seconda delle necessità/condizioni) o RIDUCE l tiraggio?

volevo dire aumenta solo il tiraggiio...

**franking** · 23-12-2009, 13:43

penso che lavori in aspirazione quindi lo aumenta

**biomassoso** · 23-12-2009, 13:56

Originariamente inviato da piero75 Visualizza il messaggio

volevo dire aumenta solo il tiraggiio...

naturalmente lo aumenta solo, e il limitatore è tutt'altra cosa.
Si monta per mancanza di depressione, che nella stragrande maggioranza delle caldaie qui trattate deve essere almeno di 20 Pascal
Comunque la fumisteria è una materia difficile influenzata da molteplici fattori, ma se alla base manca già un minimo calcolo ben difficilmente una caldaia funzionerà almeno in modo accettabile.
Correzione dei difetti del tiraggio dei camini
Fumisteriaonline.it: Limitatore di tiraggio universale:
Gemi Aspiratori srl
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**comcenter** · 29-12-2009, 10:08

Nuova canna

Ecco la mia nuova canna, come il disegno solo l'altezza è di circa 4mt.
Con questa canna ho montato anche la valvola KW, e adesso viaggio con
fumi sui 220/240 in normale con aria 34 carico 3,5 e pausa 29,0 con led4=65
e led5=75 la T in caldaia arriva a 70 e modula. Ho solo il problema che trovo il braciere che all'altezza dei fori c'è brace, mentre piu' su ai lati trovo cenere e piu' all'interno un cordolo di nocciolino nero. Da cosa dipende, dal troppo carico
o da poca aria ???

File allegati

**Dott Nord Est** · 30-12-2009, 13:52

bravo comcenter, hai seguito lo schema giusto
fai una foto del tuo problema e postala che vediamo

**comcenter** · 30-12-2009, 17:25

Grazie Dr, ho solo eseguito un esercizio........
comunque il problema brace l'ho risolto, ho solo un punto da capire, se ho con
led1=39 led2=2,5 cp05=34 troppo carico allora ho modificato con
led1=39 led2=2,0 cp05=34 cosi' non sale la T oppure arriva a 65 e scende fino a T61 per poi ricominciare per molto tempo, invece ho anche provato
led1=38 led2=2,5 cp05=34 stesso problema di potenza....... i fumi sono su 170/180 cosa consigli ????

**Dott Nord Est** · 30-12-2009, 17:48

aumenta aria comburente e CP se col primo settaggio aumenta il bracere
allora, le prioprità in ordine:
1- scaldare la casa
2- consumare il giusto
3- scaldare l'aria esterna il meno possibile
segui questo ordine e piano piano regoli

**comcenter** · 30-12-2009, 19:39

Scusa DR ma non ho capito "se col primo settaggio aumenta il bracere" cosa vuol dire ??? esempio led1=40 led2=2,5 cp05=34,5 dici cosi'??????

**franking** · 30-12-2009, 21:15

vuol dire che se vuoi puoi lasciare i settaggi com'erano ed aumentando l'aria e pausa consumi più combustibile e ne immetti di meno senza toccare gli altri parametri ed il braciere si abbassa.

**Dott Nord Est** · 31-12-2009, 00:08

esatto, come dice franking

**comcenter** · 02-01-2010, 11:20

Buon Anno nuovo a tutti.
Leggendomi tutti i fogli che ho creato fino ad oggi con tutti i parametri che ho utilizzato, facevo delle riflessioni e non ho capito che differenze avevo utilizzando due serie di dati completamente diversi, faccio un esempio:
configurazione 1) led1=34 led2=3,5 cp05=26
configurazione 2) led1=43 led2=4,0 cp05=37,5
con tutte e due le config. ho sempre nocciolino incombusto, nel senso che rimane un cordolo di nocciolino nero intorno al bordo braciere, allora seguendo i vari vs. consigli (per incombusto) diminuire aria e pausa giusto ???
Ma qualcosa non torna.......
Se aumento la pausa ci vuole piu' combustibile ????
Insomma scusate...... ma qual'è il rapporto tra aria/carico e pausa ??????
Ho cominciato ad avere dei dubbi sul rapporto da utilizzare

Ancora un Buon inizio Anno a tutti VOI

**Dott Nord Est** · 02-01-2010, 11:49

comcenter, se ti rimane bordo incombusto, devi movimentare di + la massa, come si fa con il calcestruzzo: per farlo livellare ed entrare nelle fessure, si agita.....
quindi, diminuisci le CP e in rapporto il carico, in modo che entri sempre lo stesso combustibile, ma suddiviso in + carichi. Così facendo, smuovi il bracere e lo rimescoli continuamente.
Non siste nessun rapporto fisso, se non quello fatto da esperienza e logica.
Una volta imparata la logica di funzionamento e di combustione, piano piano nulla è + un problema

**comcenter** · 04-01-2010, 08:07

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

comcenter, se ti rimane bordo incombusto, devi movimentare di + la massa, come si fa con il calcestruzzo: per farlo livellare ed entrare nelle fessure, si agita.....
quindi, diminuisci le CP e in rapporto il carico, in modo che entri sempre lo stesso combustibile, ma suddiviso in + carichi. Così facendo, smuovi il bracere e lo rimescoli continuamente.

Per l'incombusto questo l'ho capito, infatti se diminuisco cp e carico in rapporto, ho la stessa qta' di combustibile, ma con carico a 3,0 e cp 34 si alza comunque di troppo il livello brace.... quindi diminuisco carico e cp ????? e cosa risolvo se rimane la stessa qta' in rapporto ???? Quindi devo solo diminuire il carico..... o solo aumentare la pausa per abbassare il livello brace ?????

**Dott Nord Est** · 04-01-2010, 08:41

diminuisci il carico, altrimenti aumentando la CP accentui ancora di + i dislivelli
anzi, io diminuirei carico e anche CP

**comcenter** · 04-01-2010, 09:13

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

diminuisci il carico, altrimenti aumentando la CP accentui ancora di + i dislivelli
anzi, io diminuirei carico e anche CP

Ciao Dr e Buon inizio anno, infatti ho pensato di diminuire carico e cp, pero'
ho un dubbio, se metto carico da 3,0 a 2,5 e cp da 34,00 a 33,5 ho paura che poi non riesco ad avere la giusta potenza per rimanere sui 65° di partenza pompa, insomma potrei avere altalene molto prolungate, che dici ???
Ancora una cosa, pur avendo l'aria a 36 con 3,0 di carico e 34 di pausa, continuo ad avere fumi non meno di 225/230, la canna l'ho modificata come mi hai detto, montata t a 45, valvola KW e portata ad altezza a quasi 5mt. cosa posso fare ancora per avere potenza e fumi piu' bassi ??? Come dicevo nel post precedente, ho sempre braciere stracolmo e quindi cali di rendimento credo dovuti proprio da questo o sbaglio ??

**fabio75** · 04-01-2010, 12:35

io avevo CL a 5.0 e CP a 21.5. Ho provato a mettere 4.5/21.0 è ho avuto un eccesso di pellet, braciere soffocato e fumi abbassati a 124! (e qui avrebbe fatto comodo la mia proposta di modifica, Giuseppe

).
Quindi in effetti non basta togliere mezzo di qui e mezzo di la'... a meno che non si modifichi anche l'aria. (vedi quanto detto sopra)

$frack71$ · 04-01-2010, 15:20

E' quello che ho sempre sostenuto anche io, e cioe' che il tapporto e' differente.
basta fare 21.5: 5 = +/- 4.3
ogni punto di CL corrisponde a +/- 4 punti di CP.
io cosi' ho fatto e mi son trovato bene.

saluti
frack

**comcenter** · 05-01-2010, 09:08

Rapporto aria/carico/pausa

Buon giorno
tra i vari smanettamenti per capire il giusto rapporto tra aria, carico e pause, sono arrivato ad una conclusione, impostando la caldaia con:
led1=36
led2=3,0
cp05=34
avevo la T a 65/67 con partenza pompa a 65 e quindi un poco di altalene e poi si stabilizzava abbastanza bene, pero' come dicevo nei post precedenti, si presentava il problema del braciere "TROPPO" pieno..... allora vai con le prove e DR mi aveva consigliato un 37/2,5/33,5 ma che purtroppo non felice...... ho allora optato stamattina per un bel 37/3/34,0 adesso sono via ma quando torno a casa controllo il livello brace. Se trovassi il livello brace buono quindi ho dovuto solo alzare un punto l'aria ......... dimenticavo F230 con T65.
Adesso una domanda per DR: ho fatto le modifiche alla canna, l'ho portata quasi a 6mt, montata T45 e anche valvola KW ma non riesco comunque a controllare fumi, potrebbe essere perche' la caldaia si trova in locale ad un piano sotto il tetto di casa ??? Mi spiego, il locale caldaia è al 1° piano adiacente alla casa che ha 2 piani allego disegno (scusate ma non sono bravo).

File allegati

canna casa.pdf (80.3 KB, 24 visualizzazioni)

**biomassoso** · 05-01-2010, 13:33

Originariamente inviato da comcenter Visualizza il messaggio

potrebbe essere perche' la caldaia si trova in locale ad un piano sotto il tetto di casa ???

Premesso che non mi ricordo che caldaia tu abbia o impianto al seguito o zona geografica (che forse sarebbe molto più semplice si mettesse come firma digitale nel proprio profilo che così si possa vedere in ogni messaggio), se il "camino" è posizionato come dallo schizzo la vedo dura!
La base sarebbe che se se la distanza rispetto al muro è minore di 6/7 metri non ci son santi che tengano, bisogna salire oltre il colmo del tetto dell'abitazione adiacente, allora sì che ti servirà il limitatore di tiraggio, che allo stato attuale non serve assolutamente a niente, anzi al contrario ora avresti bisogno di un esaustore anche se sarebbe sempre una sceta impiantistica raffazzonata.
Possibile che nel tuo manuale, come di qualsiasi altra marca, non vengano spiegate ed evidenziate queste cose "abbastanza" obbligatorie per una combustione e di basilare importanza?

....altro che la paletta di misura per togliere la cenere!

**fabio75** · 05-01-2010, 14:31

Dallo schema Tatano su come deve essere il camino ideale c'è scritto, se non ricordo male, che deve essere almeno 1 metro più alto della parte più alta del tetto/casa

**comcenter** · 05-01-2010, 18:52

Purtroppo non sono bravo a disegnare, ma se puo' servire, il locale caldaia è distante dalla casa almeno 7/8 metri e intorno non c'è nessun ostacolo alto.
Non so se cambia qualcosa.
Per Biomassoso
Premesso che non mi ricordo che caldaia (tatano 2202e) tu abbia o impianto al seguito o zona geografica (sud lazio).

**tom-tom** · 05-01-2010, 21:34

perchè non provi a mettere dei turbolatori ,io ho una marina ,non Tatano,ha tubi orizzontali prima viaggiavo con fumi a 180, con i turbolatori è scesa a 130 e va anche meglio meno consumi più resa

**comcenter** · 07-01-2010, 07:55

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

perchè non provi a mettere dei turbolatori ,io ho una marina ,non Tatano,ha tubi orizzontali prima viaggiavo con fumi a 180, con i turbolatori è scesa a 130 e va anche meglio meno consumi più resa

Scusa Tom ma cosa sono i tubolatori.....

**Dott Nord Est** · 07-01-2010, 07:59

tom-tom, e a pulizia dei fasci tubieri come stiamo?
i turbolatori, è vero che rallentano l'uscita dei fumi, ma fermano lo sporco che si deposita + velocemente nei fasci tubieri. Inoltre, per pulirli poi, devi lavorare molto di +.
Quindi, hanno pregi e difetti, da valutare.
Inoltre, non interagiscono con la pressione esterna (pioggia, vento, sole), mentre la valvola kw si, è il suo mestiere.....

**comcenter** · 07-01-2010, 08:29

Ciao DR, come diceva tom-tom, potrei provare i tubolatori ???
E' vero che ci sara' da pulire di + ma almeno potrei avere fumi piu' bassi e un rendimento migliore non credi ???
Che misura dovrebbero avere i tubolatori per la kalorina 2202e ????
Grazie
P.s. con l'ultimo settaggio viaggio con T60 e F238 un po' altini non credi ???
led1=38 led2=3,0 CP05=31,5, brace a livello appena sopra i fori.

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Chi brucia nocciolino ????

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