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**Dott Nord Est** · 23-07-2010, 21:14

ripeto, il flussostato non serve in un'impianto così, se non a complicare il tutto (serve solo a livello teorico, se non bado assolutamente ai costi, ma non penso sia il caso di frak..)
non ti piace la mia opinione, nessun problema.
per il discorso delle uscite boiller, non cambia nulla in quanto frak non ha precisato se a dx o sx, mica conosco il suo boiller.
i miei schemi sono di massima e per fare un'idea, non sono un termotecnico e neppure voglio esserlo, quindi......
ad esempio io ho un boiller con le uscite come da me descritte. Come la mettiamo? Non centra nulla....
ogni prodotto ha il suo schema, basta adattarlo al caso.

**tom-tom** · 23-07-2010, 21:24

ancora insisti,è uno scaldabagno con due entrate una a dx e una sx, è sempre dico sempre ,attacco dx acqua fredda, attacco sx acqua calda poi se tu fai l'impianti di casa e inverti gli attacchi sono affari tuoi.Riguardo il flussostato ritieni che non serve a niente bene rimani della tua opinione,anzi se qualche utente lo chiede risponderò con MP

**tom-tom** · 23-07-2010, 21:28

schema

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

rak non ha precisato se a dx o sx, mica conosco il suo boiller.

ma guardati lo shema mio che hai modificato e guarda dove hai messo il tubo per il ricircolo,a sinistra

**Dott Nord Est** · 23-07-2010, 21:29

non vendo scaldabagni, quindi basta leggere le indicazioni e chi monta vede se a dx o sx.
questo ad esempio ha la serpentina, funziona, vuol dire che l'idraulico (che io non sono) lo ha installato giusto. Io gli ho solo dato l'idea.

**Dott Nord Est** · 23-07-2010, 21:30

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

ma guardati lo shema mio che hai modificato e guarda dove hai messo il tubo per il ricircolo,a sinistra

scusa, ma quale tubo per il ricircolo?????
guarda che quello è semplicemente un termostato che comanda la pompa

**tom-tom** · 23-07-2010, 21:34

ci posti anche l'esempio,in primis quello ha la serpentina quindi attacchi entrambi a dx quindi esempio che non ciazzecca niente solo a fare pubblicità alla Tatano, ma vatti a guardare gli attacchi sotto fredda dx calda sx

**Dott Nord Est** · 23-07-2010, 21:36

uffa, ripeto che non faccio l'idraulico. Sarà lui o il termotecnico che saprà come è fatto quel boiller. Io faccio solo schemi generali.
hai visto sopra? dove stà il ricircolo che hai detto che io ho messo???

**tom-tom** · 23-07-2010, 21:44

ma allora se non fai l'idraulico,non sei termotecnico fai gli schemi solo indicativi e ti permetti di dire che il flussostato non conoscendone la funzione non serve a nulla le cose sono due o sai le cose e parli o se non le sai chiedi non criticare,riguardo il disegno ho riguardato dal momento che avevi messo una pompa di ricircolo sopra la mia pensavo era un tubo non ho letto termostato,comunque negli scaldabagni è al centro sotto insieme alla resistenza elettrica,comunque questo non giustifica tutto quello che è stato detto finora

**Dott Nord Est** · 23-07-2010, 21:46

il termostato può essere dove vuole, basta che faccia la sua funzione.
ripeto per l'ennesima volta, il flussostato serve solo in uno schema "scolastico", ma a livello pratico e economico, in questo caso, non serve a nulla.
p.s.: sò bene cosa serve un flussostato.....
e siccome non è unsegreto militare, ecco agli utenti cos'è: http://catalogo.fars-asti.it/pdf_cat...LUSSOSTATI.pdf
in parole povere, un dispositivo che quando sente un flusso passare, apre o chiude un contatto
anzi, per essere ancora + precisi, nell'impianto di frak il flussostato è utile solo ed esclusivamente se la mandata dal boiller solare è inferiore alla portata in uscita dello scaldabagno (altrimenti in questo caso la pompa potrebbe girare a "vuoto")

**tom-tom** · 23-07-2010, 21:56

con il mio siamo a 100 post,mi sono scocciato di risponderti, tu ritieni che non serve, bene ,allora se tu ritieni che non serve vuol dire che non serve, e se una cosa non serve a cosa serve installare una cosa che non serve ,sei contento?rimane sempre di fatto che da me non saprai mai la funzione del flussostato in questo impianto, dai retta a un fesso fatti un giretto insieme all'acqua, ti do gli indizi e non ne fai tesoro mi spiace più di questo non posso dirti.Distinti saluti

**Dott Nord Est** · 23-07-2010, 21:58

no no, tieni segreto, militare..........
io almeno dico e scrivo del perchè, secondo me, non serve.
direi discussione completata.
distinti saluti.

$frack71$ · 26-07-2010, 08:10

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

le spiegazioni approfondite le do a frack

Grazie Tom-Tom,

adesso e' abbastanza chiaro.

Grazie anche a Dr, pero' mi spiace che facciate sempre discussione.

frack

**Dott Nord Est** · 26-07-2010, 13:30

grazie a te frak.
non è fattore di discussioni o meno.
il fatto è che le persone possono avere opinionidiverse, e queste vanno rispettate. Io lo faccio non nascondendo nulla, dico la mia e posto schemi semplici, conteggi, ecc ecc.
non siamo nella massoneria dove si deve tenere tutto "nascosto"....
di nuovo grazie a te per gli spunti

**tom-tom** · 26-07-2010, 13:52

le opinioni diverse vanno rappresentate diversamente,non affermare che una cosa non serve e basta,questo accade in tutte quelle persone che sono insicure di quello che dicono e capaci solo di travisare le parole per dar credito alle loro tesi, evitiamo inoltre di parlare di massoneria e comunismo,questo è un forum,si parla di biomassa

**Dott Nord Est** · 26-07-2010, 13:54

le opinioni diverse si rappresentano come meglio si crede, basta non ledere le opinioni altrui.
non voglio iniziare nessun'altra polemica.
ringrazio nuovamente frak

$frack71$ · 26-07-2010, 18:22

x tom-tom
vorrei chiedere una cosa:
premesso che lo scaldabagno porta un ingresso color blue e uscita color rosso, ma se si invertono cosa succede ? all'interno cambia qualc'osa ?
Detto questo se non cambia , il tuo schema sostanzialmente e' uguale a quello che ho postato al 1° post., eccetto la miscelatrice che a mio avviso, usando questo sistema solo in inverno, non serve in quanto la T nel bollitore solare non arriva mai a 40/45°per essere deviata direttamente all'utenza.
Vorrei mettere una sfera per deviare l'acqua dall'ingresso attuale alla caldaia a GPL, verso la caldaia a biomasse.
Unico neo, d'inverno e' probabile che gli 80Lt non bastino anche perche' se si riempie la vasca da bagno........
Vorrei fare cosi'.
Attualmente ho una centralina che mi legge la T nel bollitore e mi dà l'alimentazione (220V) alla caldaia a GPL quando la T nel bollitore < 45°.
Vorrei inserire un'altra sonda ad immersione nell'alloggio della resistenza dello scaldabagno. Nei 6 mesi invernali, collegherei questa sonda al posto di quella del solare, la centralina leggerebbe la sonda nello scaldabagno, l'acqua di ritorno dallo scaldabagno passerebbe per la caldaia a GPL prima di andare all'utenza, che si accenderebbe quando la T < 45°.
Potrebbe andare ma l'impianto si complica.......
Saluti
frack

**turbogen** · 26-07-2010, 18:38

ciao frak, se la memoria non mi difetta il tubo rosso(l'uscita dell'acqua calda)dovrebbe continuare internamente al boiler fin verso la sua sommità in modo di andare sempre a pescare l'acqua più calda, in modo di non miscelarla con la fredda,capisci che invertire i collegamenti non è esattamente una cosa molto furba, come del resto ti ha già spiegato tomtom..ciao

**tom-tom** · 26-07-2010, 19:57

frack,ti ho scritto miscelatrice motorizzata o manuale se non vuoi fare in automatico fai manuale,il mio schema non è uguale al tuo in primis lo scambio di attacchi la cosa più importante in quanto lo scaldabagno sull'attacco rosso all'interno vi è un tubo fino alla sommità del boiler in modo che sotto entra la fredda e dall'alto pesca la calda quindi è di vitale importanza ,inoltre ho aggiunto un tubo dove va attaccata la deviatrice riguardo i passaggi che dici si può far tutto ma il tuo costo zero si va a farsi friggere non penso che metterai tutte deviatrici manuali.Frach mi devi fare uno schizzo visto che vuoi l'acqua dello scaldabagno che ti ritorni di nuovo sul gas, tu già ai quella del solare sul gas

**tom-tom** · 26-07-2010, 20:10

frack,il tuo problema è che non hai la caldaia sempre in temperatura se consumi parecchia acqua calda fuori dagli orari del riscaldamento devi prendere altri provvedimenti quelle modifiche che vuoi fare tu sono paliativi ,il tuo problema lo hanno in molti tutti quelli che montano la serpentina interna alla caldaia, il mio scambiatore di calore esterno tanto criticato viene fornito quale opzional dalla D'alessandro e da tante altre ditte, non penso che loro sono stupidi come me,o no.

$frack71$ · 27-07-2010, 06:48

Ok Tom-Tom, ci pensero'.
Il tutto e' nato perche' ho trovato questo scaldabagno di recupero. Pensando all'impianto ed alle modifiche da fare, ieri sera ho tirato fuori le bollette del GPL ed ho fatto il conteggio da ottobre/marzo e mi sono reso conto che ho speso in tutto circa €.150,00 x ACS e cucina.
Forse non ne vale la pena.........
Ma mi sarebbe piaciuto provare........ci penso un po' su.

grazie a te, e grazie a tutti.

frack

**giuggiolo0107** · 27-07-2010, 09:40

se scrivo castronerie corregetemi... allora tu frack vuoi aumentare la capacita di serbatoio di acs.. giusto? è lo stesso problema che avevo io (bollitore di solo 110lt) che finche hai una fonte sempre accesa è sufficente ma se hai il solare è scarsa.... io sto cercando un bollitore usato più grade , ma non l'ho ancora trovato..... e allora sto sfruttando il serbatoio della caldaia gpl (è ad accumulo , non so la tua..) ho montato il ricircolo sotto al lavandino della cucina ( ) con un circolatore di recupero, quindi l'acs esce calda dal bollitore , entra nella caldaia gpl, va ai rubinetti ,circolatore, e dinuovo bollitore... in questo modo con poca spesa (4mt multistrato e un po di raccorderia) ho aumentato la capacità di acs.....

p.s. ovviamente la caldaia gpl è sempre spenta!!!

**tom-tom** · 27-07-2010, 12:29

convenienza

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

Ok Tom-Tom, ci pensero'.
ho fatto il conteggio da ottobre/marzo e mi sono reso conto che ho speso in tutto circa €.150,00 x ACS e cucina.
Forse non ne vale la pena.........
Ma mi sarebbe piaciuto provare........ci penso un po' su.

grazie a te, e grazie a tutti.

frack

frack 150 euro da ottobre a marzo compreso anche il consumo della cucina, significa che non devi mettere neanche un flessibile, così ti risparmi anche di pensarci su,fa caldo, evitiamo sforzi inutili...ciao frack,comunque sempre a disposizione

**Dott Nord Est** · 27-07-2010, 13:04

con 150 euro di spesa, non fare nessuna modifica...
quella di giuggiolo però è economica e qualcosa serve...

**tom-tom** · 27-07-2010, 18:02

frack,una domanda hai la possibilità quando usi acs dalla serpentina della caldaia lasciare aperto il circuito del solare,mi spiego come se quando apri il rubinetto dell'acs prelevi acqua sia dalla caldaia sia dal solare,poi ti volevo chiedere il caricamento automatico o manuale della caldaia a pellet è vicino lla caldaia stessa ?

$frack71$ · 27-07-2010, 18:12

x tom-tom,
ma di quale caldaia parli ? della biomassa ?
dal solare scende e va nella caldaia a GPL, la caldaia a biomasse sta a 7/8 mt.
Ma ho predisposto 2 tubi cha dalla caldaia a biomasse arrivano sotto la caldaia a GPL dove arriva anche la tubazione del solare.

**tom-tom** · 27-07-2010, 18:55

frack,certo caldaia a biomassa,se alla biomassa arriva l'alimentazione della linea idrica perchè quel ricircolo non lo fai serpentina caldaia a biomassa boiler solare? quei due tubi non li puoi usare per la sanitaria ? il boiler solare di quanti lt è?

$frack71$ · 28-07-2010, 06:36

tom-tom,
200Lt.
Non ho capito cosa intendi.
Avevo pensato un'altra cosa. Se semplicemente utilizzo le 2 tubazioni per deviare in inverno l'acqua proveniente dal solare facendola passare prima per lo scambiatore ACS della caldaia a biomasse,per poi riandare nella caldaia a GPL, potrebbe, nelle ore in cui la caldaia e' accesa anche (10/11h) al di' , apportare un integrazione ? ci vuole pochissimo devo solo collegare le tubazioni con qualche chiave di arresto. In estate invece, devierei l'acqua direttamente dal solare all'utenza.
saluti
frack

**tom-tom** · 28-07-2010, 11:14

come vuoi fare tu è come ti avevo detto io dall'inizio solo che passavi per lo scaldabagno,come vorresti fare adesso a cosa serve?per guadagnare qualche grado dell'acqua prima che passa nella serpentina? in questo modo non risolvi il problema iniziale, sei senza accumulo.Detto questo penso che non ti convenga fare nessuna modifica,considerato quanto spendi per acs di gpl.L'altra soluzione che ti avevo proposto era per farti avere l'accumulo tramite il boiler del solare,solo per la modifica basterebbe un circolatore e una valvola di non ritorno,praticamente ti farei usare la serpentina della caldaia a biomassa solo ed esclusivamente per riscaldare l'acqua nel boiler solare e non potresti usare la serpentina direttamente come acs,la pompa e la valvola di non ritorno sono necessari solo per il ricircolo ,certo dovrei sapere bene come è collegato e come funziona il resto dell'impianto per vedere se c'è bisogno di altre valvole,collegamenti e bypass.Tutto questo per dirti che ci sono altre soluzioni migliori della prima ,ma tu inizialmente hai detto che non volevi scaldare il boiler del pannello solare sinceramente la soluzione dello scaldabagno non era il massimo,tutto il lavoro per 80 lt di acs..... ?Vuoi un consiglio.....non fare nessuna modifica, ovvero,la mia seconda proposta potrebbe essere una soluzione al tuo problema

**Dott Nord Est** · 28-07-2010, 13:32

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

tom-tom,
200Lt.
Non ho capito cosa intendi.
Avevo pensato un'altra cosa. Se semplicemente utilizzo le 2 tubazioni per deviare in inverno l'acqua proveniente dal solare facendola passare prima per lo scambiatore ACS della caldaia a biomasse,per poi riandare nella caldaia a GPL, potrebbe, nelle ore in cui la caldaia e' accesa anche (10/11h) al di' , apportare un integrazione ?
frack

si, serve a poco, ma visto l'esiguo costo dell'operazione, puoi farlo benissimo.
infatti, così facendo nelle mezze stagioni e ininverno, invece di far entrare in caldaia fluido a T° di "pozzo", arriva già preriscaldato dal solare (che nelle mezze stagioni sarà abbastanza, e in inverno poco, ma pur sempre qualcosa....)

**tom-tom** · 28-07-2010, 13:54

temperatura in caldaia

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

tom-tom,
200Lt.
Non ho capito cosa intendi.
Avevo pensato un'altra cosa. Se semplicemente utilizzo le 2 tubazioni per deviare in inverno l'acqua proveniente dal solare facendola passare prima per lo scambiatore ACS della caldaia a biomasse,per poi riandare nella caldaia a GPL, potrebbe, nelle ore in cui la caldaia e' accesa
frack

Frack,lo sai perchè non va bene quello che vuoi fare,te lo spiego subito: allora quando il riscaldamento è acceso l'acqua del solare passa attraverso la sepentina si riscalda l'acqua passa per la caldaia a gpl questa non parte perchè l'acqua è calda,ok,fino quà ci siamo adesso vediamo cosa succede quando il riscaldamento è spento diciamo dalle 22 alle 12 del giorno dopo,tu hai detto che la caldaia non è in temperatura quindi si trova in mantenimento ma sappiamo che il mantenimento non ti tiene l'acqua a 70° come la lasci la sera però usi l'acs in queste ore secondo te l'acqua che si trova in caldaia a che temperatura la trovi quando accendi il riscaldamento? la troverai a 20°, in quanto l'acqua continua a passare per la serpentina proveniente dal solare, freddandola ,oppure metti le chiusure che apri e chiudi ? no non è una buona idea, diciamo pessima, dove guadagni qualcosina durante l'orario di accensione del riscaldamento lo perdi dovendo scaldare di più la caldaia a biomassa

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