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Giacomos,allora segue poco il forum,si parla solo di .......puffer,scambiatori a piastre e valvole anticondensa
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Semplicemente pensavo di fare fare le serpentine "su misura". Su un manuale di trasmissione del calore ho trovato la procedura di dimensionamento e per trovare la trasmittanza della serpentina (o piu correttamente il coeff. di scambio termico convettivo) si usa una formula chiamata correlazione di (Manlapaz Churchill)non è grave, ma non ho capito nulla!Commenta
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si effettivamente non avevo pensato di usare scambiatori a piaster per cui non li ho nemmeno cercati nel forum...Giacomos,allora segue poco il forum,si parla solo di .......puffer,scambiatori a piastre e valvole anticondensa
chiedo venia
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questo è il link per visionarloOriginariamente inviato da giacomos Visualizza il messaggiosi effettivamente non avevo pensato di usare scambiatori a piaster per cui non li ho nemmeno cercati nel forum...
chiedo venia
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Valuterò la soluzione dello scambiatore a piastre esterno, ma per la parte di generazione, non per l'utenza.
Grazie del consiglio.Commenta
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Tenga presente anche.... per l'utenza ci vuole una bella serpentina,considerato che scambia a bagno maria.Guarda che serpentina riesci a fare considerata anche la portata del fluidoCommenta
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Lascia perdere il Man-Chu, sul Tempco è più semplice.Originariamente inviato da giacomos Visualizza il messaggio
La base è capire cosa e come vuoi fare con l'acqua della caldaia che ti arriva nel tuo accumulo scorrendo in un tubo a T° di 80° e scambiando quei 10°/12°, come normalmente si conteggia o più a tuo piacimento, ritornando poi in pentola : una volta deciso a che T° vuoi immagazzinare quest'acqua calcolerai che superficie dello scambiatore in m2 ti occorre che sia a piastre esterno o a serpentina interna, accumulo da cui preleverai ad opportuna altezza il fluido riscaldamento.
Poi se vaso aperto come caldaia, caldaia aperto e accumulo chiuso, serpentina annegata in alto per ACS o contenitore tipo tank in tank, ecc...ecc...ma dato il volume non avrai difficoltà ad autocostruirti delle semplici serpentini con idoneo scambio.
*OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa
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Il fatto è, che come calcolo la trasmittanza (U) che nel caso di scambiatore Acqua-Acqua va da 850 a 1700? Per quello ho calcolato con Man-Chu. (che mi da un valore di circa 1000W/m2K)Lascia perdere il Man-Chu, sul Tempco è più semplice.
Nel mio caso voglio immagazzinare a 70 per cui l'acqua arriva nel puffer a 80/85 gradi dal boiler a biomassa, e rientra alpiù a 70. Mettendomi nella peggiore delle ipotesi posso stimare di avere acqua fissa a 70°.
Servono quindi un bel po di mq (usando un sistema a serpentina) per il 50 kW mentre per il 15kW è tutto piu semplice.Commenta
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Non è che forse ti complichi un po' troppo la vita per un semplice calcolo?Originariamente inviato da giacomos Visualizza il messaggio
Se sei, come suppongo vedendo la data, lo stesso Giacomo che qui scrive vedo che il Biolchi ti ha già risposto qui:
""Giacomo il 31 gennaio 2011 alle 15:57
Buongiorno,
Buongiorno,?dovrei dimensionare un serpentino elicoidale per un boiler/puffer. Mi sorgono un po di dubbi relativamente ai calcoli del coeffciente di scambio termico convettivo nella serpentina, dato che non trovo nessuna correlazione che mi aiuti ed inoltre non so se è corretto considerare che il fluido esterno alla serpentina (l’acqua contenuta nel boiler) sia a temperatura costante (T_accumulo) oppure ci sia un certo gradiente. Le sarei grato se riuscisse a chiarire tali dubbi od eventualmente indicarmi qualche libro/norma che mi aiuti nel dimensionamento. Le serpentine che devo dimensionare devono essere da 15 kW e da 50 kW.
Buongiorno Giacomo,?grazie per averci consultato.?Diciamo che può considerare cautelativamente un coefficiente globale di scambio intorno a 250/300 KCal/h m2 °C.?Questo valore è attendibile considerando il fluido nel tank in movimento, con superfici pulite.?provi a dare un occhio a questo LINK""
Se guardi con attenzione le tabelle nel catalogo vedrai che le serpentine spiralate non sono quei mostri che pensi, che l'area dello sviluppo della circonferenza di un tubo per ICS lunghezza lineare ti da tutti i metri quadri che vuoi.
Al limite per sicurezza tieni più basso il coefficente e sei a posto!
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Io vorrei fare un piccolo riepilogo,sperando di non sbagliare.....giacomos avrebbe intenzione di usare l'accumulo con 2 serpentine interne,una per per scaldare tutto l'accumulo e una per scaldare l'impianto di riscaldamento.Considerato che si tratta di riscaldamento e non di acs,detta serpentina dovrebbe essere fatta con rame di una misura minima di 3/4 di pollice,che dovrebbe corrispondere al rame,una via di mezzo, tra il 22 ed il 28.Detto questo,io mi preoccupere più di questa serpentina,a prescindere dalla lunghezza quello che conta è la sezione del tuboCommenta
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Spero sia pacifico che la lunghezza ed il diametro daranno un certo volume, quindi piccola o grande che si voglia costruire non si può prescindere dalla lunghezza, ed a parità di volume contenuto oltretutto una sezione più piccola ha più scambio termico avendo una superficie captante o disperdente più ampia come area.....comunque certo che il minimo "sindacale" è il classico 3/4".Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggioFile allegatiOSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativaCommenta
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Bio,tu per esempio mi posti una vasca,cosa bene diversa da un serbatoi che debba fare un minimo di stratificazione,quindi il problema rimane sempre l'inserimento all'interno del serbatoio delle serpentine.Detto questo deve trovare un serbatoio con una apertura abbastanza larga e vedere con il rame del 28 perchè il 22 è piccolo che circonferenza si riesce ad ottenere.Sinceramente per un buon risultato la vedo dura.Altra soluzione deve tagliare il serbatoioCommenta
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Giacomos,fermo restando che tu ti voglia divertire a fare le serpentine,fermo restando che tu riesca a trovare un serbatoio che risponde ai requisiti da te richiesti,fermo restando che il serbatoio si possa usare con acqua a quelle temperature,fermo restando il tutto....ma non è più semplice farlo così------File allegatiCommenta
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Prima che possiate obiettare sul ritorno dai scambiatori,preciso che la portata delle pompe e differente, in modo che la pompa dello scambiatore del camino lato puffer possa pescare anche dal puffer 50 e 50Commenta
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Certo questa è la versione più semplice e forse piu costosa (2 scabiatori a piastre), ed è anche l'ancora di salvataggio nel caso in cui non combini con le serpentine. Sto valutando anche la possibilità di immettere direttamente l'acqua dalla caldaia al puffer, ed usare un unico serpentino per il riscaldamento (come qualcuno mi aveva già suggerito). Serpentini da 15 kW ad innesto orizzontale ne vendono gia fatti, li posiziono nella parte alta del puffer dove ho la certezza che la temperatura è superiore agli 80°C e risolvo tutto. Grazie delle dritte.Commenta
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Giacomos,pensi di risparmiare con i serpentini?uno scambiatore lo metterei lato riscaldamento,vuoi mettere uno scambiatore con il serpentino a bagno maria? e poi di 15 kw?che diametro di tubi hanno?Puoi mandare direttamente la caldaia al puffer,basta che livelli il vaso apertoCommenta
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Io non obietto su nulla, solo che siccome nell'accumulo descritto dal Giacomo ci può entrare tranquillamente lui con un aiutante, credo non sia difficile salire su una scaletta e fare un paio di buchi per fare uscire i codoli di una serpentina di qualsiasi fattezza e dimensione che volesse montare all'interno del pentolone.
N.B. le foto non c'entrano nulla con l'accrocchio specifico, solo servono a dimostrare che da un minimo ad un massimo qualsiasi tubo o contenitore di un volume certo con propria superficie di scambio e di qualsiasi fattezza o forma è uno scambiatore a tutti gli effetti, che riceva o che ceda calore poco importa.
Anche una semplice matassa commercialmente arrotolata di qualsiasi tubo in rame buttata nel pentolone trattenuta ad altezza ottimale e con dei distanziatori di spire per aumentare lo scambio intimo fra superficie e fluido è uno scambiatore, e non credo sia difficile per un "autocostruttore" far uscire i 2 codoli di entrata ed uscita all'altezza prescelta.
Che poi la scelta tecnica di come sfruttare una caldaia stra-ultra dimensionata per il proprio fabbisogno aggiungendo un enorme accumulo sia un'aberrazione termica è un altro paio di maniche, ma o butta la pentola o immagazzina e spegne.
Credo che oltre ad avere le idee confuse tu (esteso anche ad altri) legga ben poco di quanto "faticosamente" ti si allega, che altrimenti non avresti scritto quanto evidenziato.Originariamente inviato da giacomos Visualizza il messaggio
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Il problema è uno solo,conoscere l'apertura del coperchio dell'accumulo e conoscere la circonferenza minima che si possa ottenere con l'accrocchio per piegare il tubo a spirale del rame del 28.In teoria tuutte le soluzioni sono possibili,la pratica e ben altra cosa.Detto questo,ai fini della resa,oltre che alla fattibilità,la soluzione migliore è lo scambiatore a piastre.Commenta
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