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**Dott Nord Est** · 16-06-2011, 19:38

Originariamente inviato da silvestro Visualizza il messaggio

dott nord est la sonda che legge la temperatura e posizionata nel pozzetto caldaia tc.

ok, ma in che posizione del tc? sopra, a metà, sotto?

i problemi di condensa non li avrai mai quando tutto è a regime, ricordalo, ma solamente alle partenze da impianto freddo, quando ci sono quelle pericolose "altalene" di T° che qualsiasi caldaia o tc senza puffer fanno (a meno appunto di non avere un sistema anticondensa, valvola o pompa che sia)
quindi tu non te ne accorgerai, ma con il tempo, questi sbalzi termici provocando dilatazioni continue del metallo di costruzione della caldaia o tc, contribuiranno a formare delle microfessure in tutti i punti critici (saldature per la maggiore) che solo con gli anni daranno problemi, accorciando la vita utile del prodotto....

**silvestro** · 16-06-2011, 20:47

la sonda sta posizionata al centro della caldaia.riguardando al funzionamento tramite cronotermostato partenza ore 17 spegnimento ore23 nella partenza temp caldaia 20-30 g massimo .

**Dott Nord Est** · 16-06-2011, 20:56

bene silvestro.
quindi la sonda legge a metà la T° e a 50° fà partire la pompa. Dall'impianto arriva acqua fredda (18/20°), ma quando la sonda a metà legge il calo di T° e ferma la pompa, nella parte bassa del termocamino che T° c'è'? Appunto 18/20° di entrata acqua......
Questa altalena se osservi si manifesta per alcune volte (3/4/5...) per poi stabilizzarsi. Ma quelle dilatazioni termiche cosa provocano? E moltiplicale per ogni volta che rifai questa operazione.... Centinaia di volte l'anno.....

**mario49** · 16-06-2011, 21:03

Note di Moderazione:

Qualsiasi contestazione o richiesta di chiarimenti sull’operato dei Moderatori dovrà essere effettuata in forma privata (Messaggio Privato o email) contattando il moderatore stesso e/o uno degli Amministratori.

**silvestro** · 16-06-2011, 21:06

balturino e vero che 8-9 gradi non e molto. facendo un ipotesi abbassando qesta altalena da 8-9 a 3-4g i risultati sarebbero minor incrostamento e minor consumo dato che x portare la calaia a temp ci impiegherebbe molto di meno

**Dott Nord Est** · 16-06-2011, 21:09

silvestro, con un sistema di anticondensa non solo abbassi questa altalena, ma la elimini proprio.
caldaia più pulita e duratura, minor consumo e più resa, miglior benessere di riscaldamento.

**silvestro** · 16-06-2011, 21:18

mario 49 tc ecosystem 25 confort+ kit autolimentato vaso aperto riguardando a serpentini affogati non lo capita parli della serpentina di rame x sanitari?

**silvestro** · 16-06-2011, 21:21

dott nord est montando questa valvola su i termosifoni aumenterò il tempo x portali a temperatura

**Dott Nord Est** · 16-06-2011, 21:27

silvestro, no, il tempo rimane lo stesso.
infatti, con la valvola avrai si un passaggio parziale dell'acqua finchè il tutto non è a regime, ma anche senza valvola hai continui tacca/stacca della pompa, quindi con tempi morti....
se tu per sfizio prendi un cronometro e misuri, con valvola o senza il tempo di riscaldamento ambientale è lo stesso.
diminuiresti di molto il tempo se tu avessi montato un puffer, ma non è il tuo caso.

**giuggiolo0107** · 17-06-2011, 04:39

Originariamente inviato da silvestro Visualizza il messaggio

giuggiolo non o capito ........

allora....... io ho montato 2 circolatori 1 che va all'impianto.... e 1 che preleva h2o calda dalla parte alta della caldaia e la reimmette nella parte bassa..... con un termostato all'entrata della caldaia (parte fredda)... quando la centralina da il consenso a 70 gradi(es) ma l'impianto è a 20, ovviamente entrerà h2o fredda , il termostato posizzionato all'entrata "sentirà" e accenderà anche il circolatore che preleva dalla parte alta (con un circuito ad anello) ...."miscelando" e impedendo che entri h2o troppo fredda.... spero di essermi spiegato.... (mi sono appena svegliato!!)

**balturino** · 17-06-2011, 06:54

Originariamente inviato da silvestro Visualizza il messaggio

montando questa valvola su i termosifoni aumenterò il tempo x portali a temperatura

silvestro, non è proprio vero che sono tutte rose e fiori con questa miracolosa valvola, leggi qua:
http://www.energeticambiente.it/cald...ct-32-a-2.html
e non è l'unico caso, se hai un pò di pazienza e di tempo dai un'occhio al forum, potrebbe essere molto illuminante...
molto meglio il sistema che suggerisce giuggiolo, una pompina(anche di recupero)attivata da un termostato a contatto regolata alla velocità 1, con perdite di carico dell'impianto veramente minime e pochissime tribolazioni.
ciao

**giuggiolo0107** · 17-06-2011, 11:33

il mio circolatore funziona..... ma credo che funzioni meglio la valvola...... che puo avere una chiusura parziale (diciamo passo/passo..) in base alla temperatura..... cosa che con il circolatore non ho... per esempio il massimo sarebbe una centralina solare... di quelle che hanno la funzione "più caldo=più veloce"...... allora si sarebbe perfetto..... spero di essermi spiegato....

**Dott Nord Est** · 17-06-2011, 13:14

silvestro, nella discussione postata da balturino il problema non era la valvola, ma 99 su 100 la pompa montata di serie, che va bene per un circuito normale, ma è sottopotenziata se aggiungo la VA.
La stessa cosa era successa da un mio cliente, cambiando e potenziando la pompa, si è risolto ogni problema.
quindi, il consiglio che ti dò, cerca sempre di chiedere pareri o consigli documentati, e non solo sul sentito dire....
ecco qui il grafico dove la cosa è chiara e ben spiegata

**balturino** · 17-06-2011, 13:33

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ma 99 su 100 la pompa montata di serie, che va bene per un circuito normale, ma è sottopotenziata se aggiungo la VA.

appunto, perchè installare qualcosa che mi crea perdite di carico allucinanti,tanto da portare una pompa a non farcela????

ciao

**Dott Nord Est** · 17-06-2011, 13:36

per preservare la caldaia, solo per questo.....
evitare condensa, aumentare la resa, ottimizzare le temperature di lavoro, non buttare la caldaia prematuramente, ecc ecc....
se queste e molte altre cose non sono sufficenti, beh... allora sono punti di vista.
poi, se uno ha le allucinazioni per una normalissima e banalissima perdita di carico... salvati popolo !!!
ciao ciao

**balturino** · 17-06-2011, 13:44

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

poi, se uno ha le allucinazioni per una normalissima e banalissima
perdita di carico

se tu chiami normalissima e banalissima una perdita di carico tale da portare una pompa a non fare scaldare per nulla un'impianto io non so che farci...questione di punti di vista

ciao

**Dott Nord Est** · 17-06-2011, 13:52

appunto, dipende da che pompa.....
basta saperlo e provvedere, se serve, in merito.
ripeto, preferisco cambiare pompa se serve che non trovarmi con i problemi dopo....
esatto, questione di punti di vista... magari qualche "idraulico" preferisce i problemi dopo, fonte di guadagno.... boh.....

ciao ciao

**margiop** · 17-06-2011, 16:35

domanda forse ingenua.

ma perchè se la valvola anticondensa è così importante per un impianto, o meglio è importante che non entri acqua fredda in caldaia, le aziende produttrici non la montano di serie ?

**balturino** · 17-06-2011, 16:41

domanda sensatissima mario, che si può integrare chiedendo anche, ad esempio, come mai in alcuni prodotti non è prevista nemmeno negli schemi di installazione

....
ciao

**Dott Nord Est** · 17-06-2011, 16:50

margiop, perchè se uno monta ad esempio il puffer, è meno indispensabile, ad esempio....
una domanda la faccio pure io: perchè tutte le caldaie non sono corredate di pompa visto che è indispensabile?
per il semplice motivo che ogni persona a casa sua fà quel che vuole....
e siccome nel forum si cercano opinioni, ce ne possono essere diverse, tutto qua.
e forse anche perchè, come capitato oggi, alcuni "idraulici" manco sanno cosa sia una valvola anticondensa: arrivo ora da un cantiere dove stanno installando una caldaia, e parlando con l'installatore dico che sarebbe opportuno inserirla, visto che le accensioni saranno fatte il fine settimana.
La sua risposta: MA COS'E'?
Beh.....

ad esempio, la KWB che le prevede sui suoi schemi ufficiali, è una ditta che non capisce nulla? (e come lei moltissime altre di una certa esperienza.... se volete vi posto vari schemi)

**Dott Nord Est** · 17-06-2011, 17:01

o la frolling margiop, che conosci pure tu....
perchè le prevedono????
per farle vendere a me???

e nessuna di queste ditte, che ritengo tra le leader del mercato, le prevedono di serie....

quindi, come sempre dico, va bene la libertà di opinioni, ma sarebbe utile che ogni opinione fosse anche corredata di prove, dati, schemi, ecc ecc
altrimenti rimaniamo sempre sul bla bla... che va pur bene, ma per tale deve essere preso (se mi si chiede un parere io lo dò, ma mi dà fastidio chi, senza riferirmi a te margiop, allude sempre che i consigli che dò siano sempre e solo per vendere...)

**balturino** · 17-06-2011, 17:49

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

per farle vendere a me???
allude sempre che i consigli che dò siano sempre e solo per vendere...)

te lo sei detto da solo, non ti lamentare poi....

(e intanto ti sei nemmeno tanto velatamente autopubblicizzato...complimenti!!!!)
per concludere,siccome oramai di cose ne sono già state dette, c'è chi le prevede, chi prevede sistemi anticondensa alternativi(pompa di ricircolo) e chi non prevede nulla, se non l'attivazione termostatica della pompa impianto..
ora, il produttore del termocamino in questione nei suoi schemi non prevede nulla, chi meglio di lui può sapere come funzionano e di che cosa hanno bisogno i suoi prodotti???
ciao

**Dott Nord Est** · 17-06-2011, 18:59

balturino, esistono dei principi fisici che non dipendono da marche o venditori.
la condensa è condensa per tutti, le rese sono rese per tutti, e così via.....
quindi, se un tal prodotto non prevede una cosa esterna, non è detto che non sia meglio montarla. Potrebbe essere anche peggio, e allora chi pensa questo dovrebbe esporre il perchè, come di fatti ho fatto io nei post precedenti.
se io ritengo utile la VA, devo dire che non lo è perchè qualcun'altro dice che non serve? mi spiace, ma qui siamo in democrazia.
spero che la questione sia chiara e ogni utente farà come meglio crede.

giuggiolo, nel post 42, è testimone della sua esperienza.

ciao ciao

**balturino** · 17-06-2011, 19:12

l'attivazione termostatica della pompa impianto è già per se stessa un sistema anticondensa, utilizzato da ben più tempo delle valvole e delle pompe anticondensa, alcuni costruttori lo ritengono sufficente, altri no, a chi legge sta farsi la propria opinione...
nel mio post n.71 è riportata l'esperienza di claudiok(non propio positiva...)
ciao

**Dott Nord Est** · 17-06-2011, 19:15

infatti poi ho pure spiegato il problema di claudik da cosa dipendeva, riportando pure il grafico della pompa che usa (post 73).
anche le caldaie Tatano che tratto io hanno la versione elettronica con l'attivazione termostatica della pompa. Quindi chi più di me conosce il prodotto e come funziona? Nonostante questo, fatte le varie valutazioni e confronti sugli impianti fatti, posso affermare che con la VA è un'altro mondo.
Sai, anni fa, appena entrato in questo forum la pensavo come te, che la VA non servisse a nulla, e Tekneri (molti se lo ricorderanno) diceva invece il contrario. Infatti sbagliavo io, e aveva ragione lui. La VA serve eccome quando si brucia legna, pellet o altri prodotti che facilmente provocano condensa....
tutto qua.
ciao ciao

**stefini** · 17-06-2011, 21:00

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

..... e Tekneri (molti se lo ricorderanno) diceva invece il contrario. Infatti sbagliavo io, e aveva ragione lui. La VA serve eccome quando si brucia legna, pellet o altri prodotti che facilmente provocano condensa....

peccato che qualcuno abbia fatto del tutto per fargli cambiare aria....
la VA serve, ma non per tutte le caldaie

**Dott Nord Est** · 17-06-2011, 21:06

stefini, benarrivato.
leggevi tekneri?

**claudik** · 17-06-2011, 23:33

Originariamente inviato da balturino Visualizza il messaggio

l
nel mio post n.71 è riportata l'esperienza di claudik(non propio positiva...)
ciao

eccomi. Sono io quello che ha avuto problemi con la valvola anticondensa.

Anch'io come nord est ho pensato alla pompa INSUFFICIENTE. Ma poi ho riflettuto guardando la cosa a posteriori e guardando come si comporta l'inmpianto senza valvola:

Senza valvola Anticondensa appena la T in caldaia tende a diminuire la caldaia AUMENTA la potenza (se è a 4 tacche va 5).
Dopo 20 minuti l'impianto è in temperatura con i ventil che sparano bene aria calda. (detentori in uscita se non ROVENTI almeno belli caldi)

CON la valvola, invece Anche dopo un'ora e un quarto di funzionamento la caldaia continuava IMPERTERRITA a frullare AL MINIMO ( e i detentori dei ventil erano FREDDI).

Perchè?

perchè la valvola anticondensa in caldaia, di acqua fredda, ne MANDAVA BEN POCA.

quindi la temperatura dentro la caldaia agevolmente rimaneva ai 67 gradi impostati anche con il funzionamento AL MINIMO della potenza.

Io mi aspettavo che DOPO un'ora la valvola anticondensa avesse già chiuso il ricircolo e TUTTA l'acqua calda potesse andare all'impianto.

INVECE NO.

ci vorrebbe una logica della valvola un poco più AUDACE e far entrare via via, col passare del tempo (un'ora mi sembra abbastanza) sempre più acqua fredda, in modo graduale, va bene, ma comunque via via sempre di più, in caldaia in modo da tendere ad abbassare un po' di più i 67 gradi impostati e costringere la caldaia a EROGARE più potenza del minimo..

in altre parole a me è parsa la valvola troppo lenta. Come si controlla se e come funziona?

Non è che posso aspettare 2 o 3 ore (ogni accensione) che tutto l'impianto sia caldo e allora, e solo allora, la valvola mandi l'acqua principalmente verso i ventil anzichè in ricircolo.

esiste un modo per calcolare, conoscendo i litri dell'impianto e il delta T I TEMPI di messa in regime dell'impianto?

**giuggiolo0107** · 18-06-2011, 05:01

in un caso come il tuo forse andrebbe meglio un circolatore comandato da una centralina......... ma che caldaia hai??? perchè a questo punto che non sia una "logica" di caldaia a essere "tarata" male... mi spiego la mia caldaia funziona sempre al massimo finchè c'è la "chiamata", cio che la fa rallentare è solo una temperatura fumi elevata (impostata da me..) ma anche in questo caso vuol dire che sta comunque lavorando ai massimi livelli..... oppure una temperatura h20 vicino alla sicurezza superiore (85 gradi).... ma se la caldaia è a 70 , il circuito AT fa entrare h2o calda, lei lavora al massimo fino a 85 gradi....nel tuo caso invece se ho capito a 67 gradi "rallenta" già.... e non mi sembra giusto........

**Dott Nord Est** · 18-06-2011, 06:41

claudik, il discorso di quanto apre la valvola dipende da che T° è impostato il bulbo e da che T° tieni la caldaia.
Più questi si avvicinano, più la valvola aprirà in modo lento (non lavoro a tempo, ma a differenza di temperature).
Se tu guardi sulle indicazioni, la VA è aperta quando la T° è di 10° superiore a quella del bulbo.
qui trovi tutte le indicazioni sul come fare a calcolare il tutto: Catalogo prodotti anticondensa ESBE
Inoltre, leggendo il tuo post originario, hai VA a 55°, partenza pompa a 61° e caldaia a 65/67°.
Se la pompa parte a 61° e la VA si apre invece tutta a 65°, sarà impossibile che nel ventil arrivi acqua calda in breve tempo, in quanto appunto la VA sarà parzialmente aperta a 61° e il poco calore che passa ai ventil sarà da questi assorbito di continuo,ma conuscita aria tiepida. Se invece facevi partire la pompa a 65° e tenevi la caldia a 75°, beh, tutto altro discorso. E' appunto come dice giuggiolo.... Con la biomassa bisogna imparare che le T° in caldaia sono diverse dal metano, gpl o gasolio. Con la biomassa si lavora a T° + alte.
Ecco il segreto per aumentare la resa e dare lunga vita alla caldaia.
In tutte le cose è bene sapere il perchè degli eventi, e a questo dovrebbe servire anche il forum. Non basta dire "non funziona" e stop, perchè allora non dovrebbe funzionare da nessuno, ma bisogna scoprirne le cause e agire poi di conseguenza.

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Valvola anticondensa

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