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**Benjii27** · 06-01-2012, 23:01

Originariamente inviato da bernese Visualizza il messaggio

questo amico diceva - fin che vedremo le mamme fare 500 metri in città per portare a scuola il figlioletto con il Range Rover o con il Cayenne non potremo andare bene. Mi pare che non si possa far altro che concordare visto che il massimo del fuoristrada estremo che quelle vetture faranno sarà il rally del parcheggio del centro commerciale. Una spesa eccessiva e uno spreco di tecnologia per percorsi che potevano essere fatti più comodamente e più economicamente con il pandino

I miracoli non accadono facilmente, quindi Suv con il parabufali anche nei centri storici..........

**giuggiolo0107** · 06-01-2012, 23:08

oggi vi batto!!!! per i mercatini in centro a ravenna...... parcheggio ... e vicino a me parcheggia un suv enorme, con una biondona con 10 kg di oro .... ne paraurti aveva l'argano!!!!!!!! tutto cromato..............................mahhh (come si dice?? tira più un pelo di f@@a che un carro/suv.....)

**Magnagatti** · 07-01-2012, 01:04

Si ma a questo punto state denigrando anche chi anni fa montava pannelli solari, era un pazzo e non avrebbe mai ripreso l'investimento!
Ora li vende anche il fornaio!
Qua si parla di macchine con tecnologia studiata per consumare meno e ridurre le emissioni avendo altissimi rendimenti.
Son tutti pazzi gli austriaci e i tedeschi che la montano?
Come fa ad essere ancora in piedi una ditta che produce questo prodotto a questo prezzo?
Qua leggo che siete tutti a regolare caldaie e impazzite ogni volta cambia il vento, l'umidità, il legno ecc.....qua c'è una centralina con sonda lambda che fa tutto da assicurando la miglior combustione!

**giuggiolo0107** · 07-01-2012, 07:52

Originariamente inviato da Magnagatti Visualizza il messaggio

Si ma a questo punto state denigrando anche chi anni fa montava pannelli solari, era un pazzo e non avrebbe mai ripreso l'investimento!

con i pannelli solari (termici) ANCHE OGGI se non stai attento NON rientri con l'investimento!!!!!! per il discorso lambda (e parlo per sentito dire visto che io non l'ho) da quello che ho capito è molto delicata e se bruci legna ottima non problem...... ma se come dalle mie parti si brucia tutto cio che vagamente assomiglia a legna (dalle radici piene di terra.....a zocche molto grosse con solo 1 anno di taglio e magari lasciate pure sotto alla pioggia.....)credo che la sonda sia un po in difficolta...... ancora.... queste caldaie studiate per ottimizzare lo spazzio..... ma sapete quando vedono la mia che è gia grande di bocca, cosa dicono??? ma è piccola!!! non entra una zocca intera!!! "ho visto l'equador che digerisce una zocca intera....."........ metti su la lambda ad un'affare del genere.......

**Dott Nord Est** · 07-01-2012, 08:36

Originariamente inviato da Magnagatti Visualizza il messaggio

.....qua c'è una centralina con sonda lambda che fa tutto da assicurando la miglior combustione!

e pensi che sia l'unica ditta a farlo?
lo fanno anche altre, spendendo un terzo........
vedi te

**Giancarlo** · 07-01-2012, 10:03

... con tecnologia studiata per consumare meno e ridurre le emissioni avendo altissimi rendimenti.
Son tutti pazzi gli austriaci e i tedeschi che la montano?
Come fa ad essere ancora in piedi una ditta che .....

Sinceramente non capisco perchè continuate sempre, quando si parla di caldaie a biomassa, a ricondurre la questione solo sui soldi. Ognuno è libero di spendere i suoi soldi come meglio crede e non perchè è ricco, ma perchè forse crede nella bontà e nella funzionalità del prodotto.
Qualcuno che compra una Audi o una BMW e non una Punto (riferimento casuale) non segue gli stessi criteri di scelta di chi compra una caldaia tedesca? Qualcuno si sognerebbe di muovere critiche in tal senso? Non sono pochine quelle vetture tedesche che circolano in campagna, intesa come zona rurale.
Io ho una caldaia tedesca Fischer da 6 anni (non sono ricco, non ho una Audi, ma una Fiat) e non mi ha mai dato problemi, nè di regolazione nè di funzionamento, a parte quando la pulisco dopo due mesi, ma questo è un mio problema.
Il mio vicino invece ha già cambiato le griglie 2 volte e si è anche fumanto il rivestimento refrattario. Non penso sia così felice come dice della sua caldaia, e non capisco perchè ultimamente abbia intensificato i ns. scambi culturali sulle caldaie a legna.

Domanda: quali sono i dati sulle emissioni inquinanti della caldaia a "zocche intere" ?

**Giancarlo** · 07-01-2012, 10:16

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

e pensi che sia l'unica ditta a farlo?
lo fanno anche altre, spendendo un terzo........
vedi te

Beh .. un terzo ... mi sembra azzardata l'affermazione.
Innanzitutto non basta appoggiare la sonda sul cofano per dire che la caldaia funziona con sonda lambda, ma sarebbe più corretto dire "montata con sonda lambda" e poi penso che le differenze non siano riconducibili alla sola sonda lambda, ma a differenze tecniche e strutturali ben più sostanziali.

**giuggiolo0107** · 07-01-2012, 10:50

Originariamente inviato da Giancarlo Visualizza il messaggio

Non sono pochine quelle vetture tedesche che circolano in campagna, intesa come zona rurale.

dissento fortemente!!!!! non PARLIAMO PER SENTITO DIRE!!!!! che i VERI contadino sono un paio di anni che la stanno prendendo in quel posto!!!!!! senza considerare orari che fanno certi "agricoli" alla vecchia maniera...... io stesso in estate inizzio alle 5,30 circa e finisco alle 20 circa...... TU che orari fai?? io ci farei la firma a trovare un lavoro fisso.... ferie pagate ..... malattia....daccordo hai un padrone, ma ti assicuro che alle 14,00 sotto al sole a raccogliere le pesche con il pelo che sai gia che ti danno 18 cent .... rimpiangi di non aver padrone!!!!! .... poi ci puo stare che un "industriale" ha anche del terreno , allora gira in ferrari......fa del seminativo, poi adesso anche biodigestore...... si, si guadagna ma devi avere numeri (ettari) ma chi si guadagna la pagnotta (o tenta come negli ultimi anni)con pochi ettari (10) non gira in ferrari..... e se non avesse alle spalle eredità dei "vecchi" oggi NON COMPREREBBE NEANCHE LA PUNTO!!!!!! mi spiace ma qui ho il dente avvelenato..... non contro il popolo che paga le pesche 2 euro al kg.... ma contro chi le paga 15 cent a noi contadini!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**giuggiolo0107** · 07-01-2012, 10:53

Originariamente inviato da Giancarlo Visualizza il messaggio

Domanda: quali sono i dati sulle emissioni inquinanti della caldaia a "zocche intere" ?

non ne ho la più pallida idea..... ma SONO CERTIFICATE!!!! poi siamo in italia........ altra considerazione..... quanto ha speso in meno il tuo vicino??? ci stanno nella differenza di prezzo le 2 grigli e beghe varie?? brucia la tua stessa legna, con il tuo medesimo impianto (o similare??)

**lupakkiotto** · 07-01-2012, 11:26

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

....quanto ha speso in meno il tuo vicino??? ci stanno nella differenza di prezzo le 2 grigli e beghe varie??......

mah....
queste scusanti a favore di caldaie economiche alla fine dei conti lasciano il tempo che trovano...
se consideriamo un anno di lavoro dei nostri catafalchi rapportati al maggiore esborso economico delle teutoniche devo dire che sono a favore delle prime.
ma dato che dobbiamo spalmare tutto il lavoro e sbattimento che c'è in più da fare per almeno 20 anni (vita minima di una pentola), ecco che alla fine sono convinto che ha speso bene chi ha speso di più in principio.
secondo voi, alla fine dei 20 anni (sempre se le prime ci arrivano!!!) non ci ha guadagnato chi ha acquistato la crucca e ha speso di più?
meno sbattimenti, meno pulizie, rendimenti più elevati.... il tutto moltiplichiamolo x 20!!!!

riguardo poi le auto, senza entrare nel merito del tuo ragionamento "avvelenato" qui dalle mie parti (che dovrebbero essere meno ricche della pianura padana) i contadini e i vaccari hanno tutti suv >30.000 euro....
poi se vuoi vedere una bella hammer, va al centro di roma.....

**Magnagatti** · 07-01-2012, 12:26

piano, la mia arca che ora è a metà strada come prezzo, è durata 12 anni, non 20!
Usando legna sempre bella secca e con manutenzione regolare che vuol dire, rimozione del ventilatore e pulizia dei canali d'aria, controllo attraverso il foro del colore della fiamma e regolazione dell'aria, sostituzione di due porte perchè bucate, sostituzione del refrattario inferiore n volte, sostituzione del refrattario superiore n volte più riparazioni varie con cemento refrattario.
Sfido se gli altri proprietari han fatto certi lavori!

Finalmente qualcuno che ha capito il senso del nostro investimento!

A sto punto nessuno comprerebbe la prius!
Le batterie durano 10 anni poi son da sostituire, risparmi solo se fai strada cittadina e in strada normale il consumo è uguale, le batterie ti fan perdere bagagliaio......

**Magnagatti** · 07-01-2012, 12:57

Parliamo poi di dati,
confrontando i datasheet delle due ci sono valori dichiarati ben diversi:
Eta http://www.eta-italia.it/images/stor...cnici_2011.pdf
SB Descrizione caldaie a legna SB
La eta dichiara una t fumi da 95° a 160°
La SB dichiara da 190° a 260°

Controllando poi le emissioni, purtroppo i dati sulla SB sono carenti ma abbiamo un solo valore forse confrontabile:
Portata gas di scarico(CO2):
Eta 10g/s;
SB 23 g/s;
Non capisco il metodo al 13% della SB...magari qualcuno può spiegarlo o dirmi se ho sbagliato a leggere.

**scresan** · 07-01-2012, 13:44

Sono molto contento di aver visto un' impianto alla tedesca:

1- caldaia a fiamma rovesciata con sonda lambda
2- gruppo anticondensa, sembra a controllo elettronico!
3- 3000 lt di puffer, vuol dire 100 lt a kw di picco della caldaia, 200 lt a kw in funzionamento parziale.

Diventa difficile confrontare il prezzo della sola caldaia con una italiana, in quanto in questo caso è un impianto intero.

Premetto che anch' io ci farei la firma per un 'impianto del genere, e per capirci se fossi un ' istallatore lo firmerei 2 volte!!! (mediamente si lavora a percentuale, non a caldaia).

Poi però non possiamo fare dei confronti con la solita caldaia meccanica, attaccata a una decina di termoarredi, e bene che vada ad un boiler acs da 200 lt, senza puffer, senza sistema anticondens, senza elettronica di controllo, ma solo un paio di termostati ed una ventola aspirante!!!!

Bisogna tener conto anche di altri fattori:

1- in germania ed austria (per quanto ne so) minimo sugli impianti a biomassa ci sono rimborsi del 50 % subito, non a 10 anni!
2- usano la caldaia 7-8 mesi all' anno, non 4-5!
3- hanno le paghe mediamente piu' alte di noi del 20-50 %
4- hanno tasse piu' basse.......

Che dire, forse chi si accontenta gode!!

**Dott Nord Est** · 07-01-2012, 13:52

Originariamente inviato da lupakkiotto Visualizza il messaggio

ma dato che dobbiamo spalmare tutto il lavoro e sbattimento che c'è in più da fare per almeno 20 anni (vita minima di una pentola),

.

stiamo parlando di caldaie a legna fiamma inversa, quindi il lavoro di gestione è uguale.

**Dott Nord Est** · 07-01-2012, 13:55

Originariamente inviato da Magnagatti Visualizza il messaggio

Parliamo poi di dati,
confrontando i datasheet delle due ci sono valori dichiarati ben diversi:

perfetto, e ora domando a chi mi sà rispondere: quantificando, in un anno in una casa media, la differenza in ql di legna che consuma una o l'altra in base alla resa, T° fumi, ecc ecc....quant'è?
poi, ripeto come sempre, uno con i propri soldi fà quel che vuole, ma allora non si entra in un forum a chiedere opinioni e quando sono diverse, non va bene......
ritornando al discorso, quantifichiamo il diverso consumo (se c'è....) e lo dividiamo per il costo diverso di partenza.

**Magnagatti** · 07-01-2012, 14:20

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

****

discorso centrato.
Probabilmente il costo verrà ammortizzato nel tempo più lungo e come prima botta c'è un esborso più alto ma probabilmente il gioco vale la candela.

**bernese** · 07-01-2012, 17:32

da parte mia posso contribuire citando il caso di un conoscente che, per riscaldare la megavilla che si è costruito ha realizzato una centrale termica grande quanto il mio soggiorno (40mq) installando una caldaia da 70/80 kw di cui non ricordo la marca, comunque tedesca, con sonda lambda. Costo dichiarato dell'impianto oltre 30000 euri
Ebbene ha fin da subito avuto grossi problemi che sono stati imputati al fatto che la legna non aveva il giusto grado di umidità.
Come l'abbia risolto non so, ma andare a cercare in stagione invernale legna secca nella quantità necessaria ad alimentare quella caldaia non credo sia stato facile. Presumo abbia fatto ricorso alla caldaia di emergenza a gas rimandando l'utilizzo di quella legna alla stagione successiva. Mi auguro per lui che sia stato anche così accorto di provvedere fin da subito ad immagazzinare la legna necessaria per la stagione successiva alla prossima perché altrimenti il problema potrebbe ripresentarsi.
Questo è un aspetto del problema che non sempre viene tenuto nella debita considerazione. Se in una stagione consumo 20 tonnellate, per mettermi al sicuro da quei rischi devo avere spazio per 40 ton, praticamente il carico di due autotreni.
Diverso è il caso di Austria e Germania, dove, oltre a quanto elencato da scresan (agevolazioni, reddito ecc.) c'è la possibilità di avere legname ad umidità garantita perché se non è stagionato naturalmente viene fatto essiccare.

**Magnagatti** · 07-01-2012, 17:50

La legna è già pronta a casa mia e di solito abbiamo uno stoccaggio pari a 2-3 anni di utilizzo, tutta già tagliata a 50cm e spaccata a metà, prima asciugata al sole in estate su di un mucchio e poi messa sotto tettoia riparata dall'acqua....un lavoro della madonna.

**Giancarlo** · 07-01-2012, 21:12

.... fin da subito avuto grossi problemi che sono stati imputati al fatto che la legna non aveva il giusto grado di umidità ....

Quando si danno dei dati si devono avere dei parametri di riferimento standard, quindi a parità di umidità il rendimento è direttamente proporzionale.
Se si usa legna umida il problema si presenta su qualsisi tipo di caldaia.
I tedeschi danno i riferimenti con l'umidità al 20%
Il problema a cui si fa riferimento l'ho avuto anch'io il primo anno perchè non ero organizzato, per colpa mia, ma l'anno dopo con legna secca e spaccata piccola i problemi sono stati degnamente risolti., è stato

**Giancarlo** · 07-01-2012, 21:31

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

non ne ho la più pallida idea..... ma SONO CERTIFICATE!!!! poi siamo in italia........ altra considerazione..... quanto ha speso in meno il tuo vicino??? ci stanno nella differenza di prezzo le 2 grigli e beghe varie?? brucia la tua stessa legna, con il tuo medesimo impianto (o similare??)

Io quando ho acquistato la caldaia mi sono informato ed i dati li ho avuti, cosa che non posso dire di aver ricevuto da ditte italiane a cui avevo chiesto delucidazioni in merito, anche perechè io sono in zona di piano 2 e devo rispettare gli indici d'emissioni consentite.
Forse le zone di piano vigenti in Piemonte non sono ancora estese in Italia, ma quando lo saranno, e se facesso i controlli, allora andiamo a ridere.

"poi siamo in Italia .. " questa affermazione non l'ho capita. Se il riferimento è alla EN 303-5, beh non esiste caldaia che non la rispetti.

La differenza sul prezzo tra me e il mio vicino sta nella differenza del costo della caldaia, vale a dire € 2-3000.

**lupakkiotto** · 07-01-2012, 21:53

Originariamente inviato da Giancarlo Visualizza il messaggio

...... Se il riferimento è alla EN 303-5, beh non esiste caldaia che non la rispetti.....

bisogna anche sapere in che maniera la rispetti però.....
siamo in italia te lo rammendo.....

**Dott Nord Est** · 07-01-2012, 21:58

beh, in italia, germania o francia, sempre legge 303-5 è, quindi quel che vale da una parte, vale dall'altra.
quindi quando gli enti certificatori sono seri e riconosciuti, si presume che la legge sia uguale per tutti.

**lupakkiotto** · 07-01-2012, 22:00

si presume.......

**Dott Nord Est** · 07-01-2012, 22:03

se hai dubbi, non hai che da esporli.
siamo inun forum pubblico, quindi tante più opinioni si hanno, meglio è.
possibilmente, supportate da dati verificabili, altrimenti diventano "chiacchere da bar"

**lupakkiotto** · 07-01-2012, 22:06

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

.....altrimenti diventano "chiacchere da bar"

è chi è che lo giudica.... tu!?!??!?

**Dott Nord Est** · 07-01-2012, 22:08

certo che no, mai e poi mai voglio essere io a giudicare.
se un prodotto è certificato o meno, esiste appunto una certificazione allegata.
se poi si dubita di questa, beh, allora chi lo fà se ne assume le responsabilità nei confronti dell'ente certificatore.

**scresan** · 08-01-2012, 02:31

Anch'io a dicembre mi sono portato a casa una caldaia a gassificazione!! da affiancare a quella a cippato/cereali/pellet che da qualche inverno mi risacalda ....

Ero orientato, per non dar torto a nessuno! su una logano 261, non so quale sia ma sono quasi sicuro che buderus rimarchia qualche tedesca, almeno a vedere dai deplian, comunque il prodotto era questo:

Buderus Holzvergaser Heizkessel Logano S261 30 kW Festbrennstoffkessel | eBay

qua le info

http://www.buderus.it/portletbridge-...sa_08-2011.pdf

poi però, come al solito su internet!!!, ho trovato questo catafalco

Gasifying boilers | www.magasro.sk la 31 kw,

nella vicina slovenia, da un privato che l' aveva acquistata un paio d' anni fa a 1000 euro, poi mai installata perchè era passato al metano, da loro moooolto piu' conveniente che da noi (a dire suo, e convinto lui!)

e non me lha data per meno di 800 euro!!!!

Detto e fatto, ora c'è l'ho in officina, ed appena avro' un po' di tempo la installero'.

Chiaramente vi faro' sapere come va a finire la storia.

**Dott Nord Est** · 08-01-2012, 09:18

scresan, un mio parere?
hai preso un'ottima occasione, e resterai contento.
Non lesinare sul volume puffer.

**giuggiolo0107** · 08-01-2012, 09:26

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

me lha data per meno di 800 euro!!!!

se lo porti al ferrivecchi prendi quasi quella cifra solo per il ferro!!!!!

**jail71** · 08-01-2012, 10:32

Originariamente inviato da Giancarlo Visualizza il messaggio

...
Domanda: quali sono i dati sulle emissioni inquinanti della caldaia a "zocche intere" ?

Se quella zocca corrisponde ad una equivalente quantità di piante ripiantate il loco,probabilmente,anzi sicuramente avremo valori emissivi di gran lunga inferiori,pur con rendimenti più bassi,di chi brucia legname trasportato dall'Est Europa.

@magnagatti ed altri:

Non so come non vi abbiano cancellato visto che quà di privato non c'è nulla e nessuno può permettersi di offendere o consigliare ad altri di trasferirsi altrove.

Chi come me legge,talvolta permettendosi di intervenire,lo fa per mescolare le proprie conoscenze con quelle di altri utenti,quindi,nel rispetto del regolamento,ben venga chiunque abbia conoscenze specifiche,ed è ovvio che spesso ad averle sono personaggi del settore.

@moderatori:
Non credo che si possa riferire pubblicamente messaggi privati.

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Consiglio per nuovo impianto a legna

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