mgc,manca anche il vaso d'espansione,il caricamento automatico,la valvola a 3 bar ,valvole a scarico termico ecc.ecc......e io mica posso mettere tutto.
La valvola anticondensa dove la debbo mettere ?
markenaim,24,6 è la potenza utile,ossia la somma della potenza resa all'acqua e la potenza all'aria,infatti se tu togli da 24,6 i 5 kw resi all'aria...quanto rimane? ......+ o - quelli sono i kw

Termica.
Hai ragione.
Tra mandata TC e ritorno

Mgc,la valvola AC sul serpentino e sullo scambiatore la lascio mettere ai professionisti

Termica. Scusa ma che male ti fa mandare acqua a 55/60 gradi nella stufa? E' meglio che avere acqua fredda in ingresso e la spesa è modesta.

Mgc,secondo te io ne faccio un problema di spesa? guarda che io non sono uno di quelli che dice.....un circolatore in più...più consumi...40 watt,poi ti vogliono far mettere un tank da 2000 euro.Mgc,siamo allo sfinimento con questa valvola AC,se le persone ritengono che un generatore collegato all'impianto tramite serpentino o scambiatore a piastre necessiti di valvola AC non debbono far altro che installarla...dopo se ne renderanno conto.Una volta c'era un presentatore di mobili in tv che diceva.......provare per credere.
Mgc,visto che ci troviamo,ti chiedogni volta che parti a freddo con il termocamino/termocucina,prima che parte il circolatore e prima che si raggiunga la temperatura d'esercizio ,cosa avviene all'interno della camera di combustione? basta guardare le pareti interne

Termica. Io ho una stufa a fiamma inversa e non succede niente.
Se succede qualcosa è quando si carica troppa legna rispetto alla temperatura esterna.

Mgc,ok,allora facciamo così,spiegami come avviene la condensa ,come si manifesta

Termica. Fumo e parete fredda.

Termica. Se poi hai umidità la condensa cola lungo le pareti o la canna fumaria

Per essere più precisi i fumi condensano a 53° e quindi se la tua parete è inferiore a 55 ........

Sia stufa che canna fumaria

Mgc,infatti i fumi,specialmente della legna con umidità del 25/30 % a cottatto con la camera di combustione,quindi le pareti del generatore,fredde,condensano e iniziano a colare,fino a quando non si raggiunge una temperatura di 45° circa.Per assurdo,se in un termocamino prima di accendere il fuoco inserisci al suo interno acqua già calda,questo non condensa.Non per niente le idrostufe vengono tarate con il fermo pompa a 45°.Quindi,per evitare la condensa basta non far scendere il generatore sotto i 45.Scusa ma la tua stufa è diretta o collegata a serpentini/scambiatori ?

Termica. Puffer, poi diretta ai termo e al serpentino acs.

mgc,lo vedi che non è la stessa cosa nel mio schema non è collegato diretto al puffer ma tramite serpentino,fermo restando che stando collegata al puffer potevi anche evitarla

Termica. Uso il sistema caldaia con teleriscaldamento con 70 mt di tubo coibentato. In casa prelevo per 4 utilizzi termolegolati. Parte di casa con termo e precedenza serpentino acs, termo seconda parte e fan coil. In certi momenti la parte bassa del puffer è a 40°, sopratutto nei giorni tiepidi e sere fredde.
Quando non utilizzavo AC era un disastro di catrame e una volta ha preso fuoco il camino. Oggi che l'ho installata e ho raddoppiato il puffer, quando pulisco la canna fumaria trovo poca cenere molto fine e nessuna incrostazione.
Come vedi ho esperienza con e senza ac.

In una bella giornata invernale, con la temrocucina accesa, quanto mi renderà il solare con questa configurazione?

Prima di fare domande fuori luogo,si prega di leggere,lato destro... opzione inverno estate...credo che abbia un significato.Altra opzione è scritta in rosso per le 1/2 stagioni,per mezze stagioni intendo quando il generatore viene acceso qualche ora la sera.

Termocamino acceso a 70°, e sole che splende con pannelli a 50°. Come si comporta quell'impianto solare? Il circolatore quanta acqua preleva dalla caldaie a e quanta dallo scambiatore? No quel tuo sistema non funziona in contemporanea, o va il tc o va il solare, integrazione 0.

In primis se funziona o meno non sei tu che lo dici,secondo bisogna imparare a leggere,oltretutto è stato anche ribadito,probabilmente facciamo i finti tonti perchè fa comodo così....LEGGERE SULLA DESTRA DELLO SCHEMA "OPZIONI" INVERNO/ESTATE

Io dico quello che mi pare e piace, incluso che questo tuo schema è semplicemente da masochisti, il classico esempio di come spendere di più per un'impianto senza avere nessun vantaggio indietro. Quando il termocamino è in funzione i pannelli non possono scambiare e cedere calore al puffer.STOP. Non c'è altro da aggiungere.

Senti carino,per me puoi dire quello che ti pare,le critiche le accetto da chi è in grado di farle e questo non sei certo tu,considerata la tua preparazione professionale limitata.......puffer e valvola AC.Detto questo,i tuoi interventi sono solo allo scopo di creare confusione e astio in questo forum con evidenti provocazioni,pertanto da questo momento per me ci sei o non ci sei....è la stessa cosa.Distinti saluti

Le valutazioni di un pasticcere sulle mia capacità professionali lasciano il tempo che trovano, io ho decine e decine di impianti che parlano, tu solo kilometri di chiacchere. Detto questo è tuo insindacabile diritto quello di rispondermi o ignorarmi, così come è mio diritto esporre le mie idee su tutto quello che mi garba, inclusi i tui schemi o le tue affermazioni. Se non ti garba e non vuoi essere contraddetto creati un tuo forum e dagli le tue regole.

Tornando allo schema, chi potrebbe seguirlo ha il diritto di sapere che è inefficiente.

Marco. Non ti preoccupare dei bisticci tra "carini" e "pasticcieri", sul forum ci sono persone che hanno delle idee differenti sull'idraulica e a volte sono solo fraintendimenti.

Ho trovato in rete uno schema interessante che allego, a parte il riscaldamento a pavimento c'è tutto quello che vorrei installare, ma a dx del puffer ci metterei la caldaia a gas che riceverebbe i liquidi dal puffer e li invierebbe a termosifoni e ACS con eventuale aggiunta di calore se serve. Poi le gestione elettrica sarebbe da vedere. ciao Marco

secondo me, alcuni errori dello schema:
- impianto a pavimento e solare collegati ad altezze sbagliate, così facendo non integri con il solare il riscaldamento
- caldaia a gas+biomassa che sommano le potenze

Dott,

Quello della somma delle potenze nello stesso liquuido l'avevo notato dopo averlo imparato qui sul forum, infatti la mia intenzione di fare una serpentina nel puffer per fare girare l'acuqua della caldaia a metano forse risolverebbe il problema,
ma quello delle altezze di inserimento non lo sapevo, non conosco i principi per definire a quale altezza vanno collegati.

Ovviamente tenendo conto che il riscaldamento a pavimento io non c'e l'ho(SIGH).

Grazie dei commenti e osservazioni.

Ciao Marco

allora se non hai pavimento, il discorso è diverso
serpentina superiore colleghi gas, inferiore colleghi solare

markenaim,guarda la combinazione, i due serpentini del puffer sono collegati in serie con il solare,tal quale allo schema del pasticcere Termica,certo che sti pasticceri........
Perchè vorresti collegare la caldaia a gas al puffer? se vuoi separare i due generatori metti uno scambiatore a piastre

forse perchè una sola serpentina non è sufficiente a scaricare il calore di 6 pannelli? mah.............

inoltre manca la miscelatrice sanitaria, obbligatoria per legge

a chi asserisce che scambiando anche sulla serpentina solare superiore si ha prima acs, sono cose inesistenti.... in quanto l'acs si usa a tempi determinati durante la giornata (e non come il riscaldamento 12/14/16 o 24 ore di continuo), e quindi il puffer ha tutto il tempo per stratificare ..... semplice legge fisica !!!!!!!!!!!!!!
altro discorso invece collegare due serpentine per sommare i kw scaricabili se ho molti pannelli.....

il solare lavora sempre su una serpentina ,prima la superiore poi l'inferiore,quindi i sei pannelli lavorano sempre su una serpentina...ma per te queste cose sono troppo difficili da capire.Detto questo è inutile che cerchi di mischiare le carte sullo scambiatore.Io è una vita che dico di fare quel collegamento delle due serpentine....basta che già mi hai scocciato,io non parlo con chi cerca di giustificare l'ingiustificabile.Ribadisco i sei pannelli scaricano su una serpentina per volta,mai insieme....ribadito questo penso sia superfluo ricordarti che quel "mah" ti si ritorce contro.Possibile che ancora non hai capito che prima di contestare quello che io scrivo ci devi pensare 100 volte

secondo queste tue affermazioni forvianti e prive di fondamento che hai scritto,riscaldare 500 lt su 1000, con tot kw di potenza o li scaldi da sopra o li scaldi da sotto e la stessa cosa? tanto poi stratifica,è così?

Facciamo un esempio che tutti possono capire: la pentola sul fuoco. Il fuoco è sotto, proprio come la serpentina nel puffer.
Ora prendiamo 3 pentole:
1 - bassa e larga
2 - alta e stretta
3 - tanto larga quanto stretta
Ci mettiamo dentro la stessa quantità d'acqua, e le mettiamo sul fuoco per lo STESSO tempo con la STESSA fiamma. la fiamma non deve lambire i bordi, deve rimanere completamente sotto la pentola, altrimenti scaldiamo i lati della pentola

Dopo aver spento il fuoco e aspettato 10 minuti, secondo voi in quale pentola la temperatura sarà più alta?

Ora, controesempio, prendo due pentole alte e strette, una la riempio tutta, l'altra a metà e la metto sul fuoco per lo stesso tempo, dopo aver spento il fuoco, aspetto un po' di tempo (se volete potete fare le misure in continuo) e vediamo se questa affermazione che spesso il nostro Dott Nord Est è vera:
Secondo voi, la temperatura nella parte alta della pentola sarà uguale in entrambe le pentole?
Ovvero:
Teorema del Dott Nord Est:
Dati n contenitori cilindrici VERTICALE di volume multiplo uno dell'altro (200-400-800-1600...) riempiti di acqua a 20°,cedendo la stessa quantità di calore nella parte bassa di questi contenitori, dopo un accettabile periodo di tempo (tutto il tempo che ci vuole), in ciascuno dei volumi di acqua in esame avrò, nella parte alta, LA STESSA QUANTITA' di acqua alla STESSA temperatura, diciamo TANTA.

Corollario:
Se, con gli stessi contenitori, riesco a calcolare quanto tempo ci impiego per portare il contenitore da 200 litri da una T di 20° ad una di 90°, allora, RISCALDANDO la parte bassa del contenitore da 800 litri per lo stesso tempo e lasciando agire il "Teorema del Dott Nord Est" per il giusto periodo di stratificazione, avrò a disposizione sempre 200 litri a 90° nella parte alta del contenitore e la bellezza di 600 litri a poco più di 20° nella parte bassa dello stesso.


Ah.. scusate... io non ho centinaia di impianti su cui fare le misure REALI, perchè come sapete la realtà è ben diversa dalla teoria, scatta quel qualcosa che rende inutile l'intelletto, la ragione, lo studio e la progettazione... l'attuale termotecnica si basa su tramandi orali, fatti dai saggi, che scelgono i propri allievi tra i più meritevoli e li istruiscono a dovere, la fisica e la matematica sono cosa SUPERATE...

Ah... chi lo dice a Cordivari che la sua idea di usare le 2 serpentine è una cavolata?

E visto che serve, mi firmo:
Nome e Cognome
Professione: Non venditore di pentole