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**Dott Nord Est** · 25-05-2013, 23:19

no, sbagliato
manca il ritorno nel puffer
poi i due boiller sanitari scaldati dal solare non si collegano così, o meglio è da capire con quanti pannelli e che esposizione, e poi in base a quello si studia come fare. Mentre per l'inverno basta usarne uno (il maggiore).
ma non fai prima affidarti a un tecnico invece di andare per tentativi e rischiare di fare solo un buco nell'acqua?

**misterpellet** · 26-05-2013, 10:38

Grazie, ovvio che devo passare dal termotecnico, non si scappa.
E' che voglio farmi un'idea dei lavori per poi farmi fare vari preventivi e saperli leggere.

I pannelli sono 4 x 2m quadri viessmann, esposizione sud/est, inclinazione 16% circa,
lo schema è già esistente, tranne la caldaia a biomassa e il puffer, i boiler sono indipendenti.

G

**Dott Nord Est** · 26-05-2013, 11:36

avendo un'albergo, ti consiglio di aggiungere pannelli

un'altro consiglio che ti dò: fai mettere sempre incontatto il termotecnico con la persona dell'impianto. Per una buona riuscita, ci vuole sempre la simbiosi (altrimenti poi in caso di probolemi, ci sarà sempre lo scaricabarile, prassi vista mille volte....)

**misterpellet** · 31-10-2013, 13:33

Riesumo il post dato che sto rivalutando la legna.

Un amico boscaiolo per hobby e con caldaia a legna con impianto moderno mi ha caldamente consigliato di prenderla in considerazione.

I miei calcoli di consumo sono i seguenti, ai litri di gasolio consumati in inverno corrispondono 250qli di legna nel periodo invernale, che divisi per i canonici 180 giorni sono 140kg di legna al giorno.
Se non ho letto male caldaie a legna da 50-60Kw hanno vani di carico per 70/80 Kg che digeriscono appieno in 5 ore circa, quindi con 3 cariche (ore 7 - 12 - 17) riuscirei a generare anche i kw necessari nei momenti di punta (ovviamente avrei bisogno dell'accumulo).

Secondo voi ce la faccio?

G

**Dott Nord Est** · 31-10-2013, 14:03

ce la fai senza nessunissimo problema, e visto che sei sopra i 35 kw, puoi andare pure oltre, riducendo drasticametne le cariche.

**misterpellet** · 03-11-2013, 08:44

Faccio 2 conti della serva, tralascio le rese:

15000 lt gasolio = 150000 kWh = 20.000 euro circa
30000 kq pellet = 150000 kWh (300 quntali, 30 pallet di sacchi o 30 big-bag) = 8000/10000 euro circa
37500 kg kegna = 150000 kWh (375 quintali, 30 pallet di legna) = 5000/7000 euro circa

E il risparmio c'è.

Lavoro dato dal pellet senza silos: aprire i 10/20 sacchi al giorno nel periodo di punta e pulizia giornaliera, diciamo mezz'ora al giorno?
Lavoro dato dalla legna acquistata: caricare 2/3 qli al giorno divisi in 2/3 cariche e pulizia giornaliera, diciamo un'ora al giorno?

Altre variabili che non ho contato?

G

**Dott Nord Est** · 03-11-2013, 08:59

Se vuoi andare a legna, considera una caldaia che permetta 1 carica al giorno.
Se vuoi andare a pellet, considera un carico automatico, anche da big bag direttamente

P.s.: il costo della legna é di molto inferiore di quello scritto da te, max 5000 già tagliata e imbancalata

qui i due esempi (carico da big bag e caldaia con capienza elevata di legna)

**Stefano2010** · 03-11-2013, 09:10

Perché non provare ad accedere al conto termico? con 100kW potresti arrivare a 20/25.000 € di contributo a fondo perduto in 5 anni.

**misterpellet** · 03-11-2013, 09:39

@Stefano2010: Me l'ha accennato il termotecnico, ma ci sono anche altre cose da rispettare, tra l'altro vorrei comunque un impianto ridondante.

@Dott: Sono stato largo apposta, diciamo per sicurezza

G

**Dott Nord Est** · 03-11-2013, 09:40

se vuoi mantenere il gasolio, allora hai altro tipo di detrazione, 50%.
se monti anche il solare, su quello il 65%.

**misterpellet** · 03-11-2013, 22:03

Ciao, so che il Conto Termico è una ****ta ma mi pare una stupidaggine buttare una caldaia che ora è di backup ma che magari tra qualche anno potrei trasformare a metano se arrivasse (non si sa mai).

Devo fare 2 conti con le attuali finanze ( caldaia + puffer + installazione + canna fumaria esterna nuova + porta tagliafuoco + pratiche inail)

G

**Stefano2010** · 03-11-2013, 23:35

Io so che un mio conoscente con albergo da 30 camere sostituisce la vecchia legna con una nuova a cippato. Per una 200 kW porti a casa € 46.000,00. Anche se fosse una ****ta , io ci proverei.

**misterpellet** · 04-11-2013, 00:42

Posso anche provare.G

**misterpellet** · 28-11-2013, 10:26

Allora, il conto termico lo escluderei, devo eliminare la caldaia vecchia (cosa che non vorrei fare), inoltre secondo la norma nei locali senza termostato (tutte le camere d'albergo) devo installare valvole termostatiche (50/60 valvole).

Mi hanno proposto i certificati bianchi, lì dovrei installare un contabilizzatore di calore (quello per tubo da 2" costa di listino 2500 euro + iva) per prendere 1200 euro/anno per 5 anni (in pratica metà dell'incentivo se ne va per il contabilizzatore).

A questo punto rivaluto l'idea di mettere una caldaia diciamo da 60kw (quindi magari non sempre sufficiente) non tedesca, più un puffer da 2000 litri (cercare di passare dove l'acqua è bassa per intenderci), spendere 10-15000 euro e soddisfare l'80% del fabbisogno (il 100% in molti periodi).
Il mio termotecnico dice che non vale la pena, che spendo per attrezzare il locale tecnico, e faccio una cosa non risolutiva.

MP

**thecas** · 28-11-2013, 12:07

E ampliare ulteriormente il solare termico con questa ultima opzione che hai proposto?

**misterpellet** · 28-11-2013, 12:26

Si, il solare è da ampliare, vorrei almeno mettere altri 4 pannelli con altri 500 litri di boiler.

Spesa presunta 3000-4000 euro, ma è un ottimo investimento. Oggi temp esterna -4 collettore a 50° alle 9.30 (pannelli a sud-est). Se dovessi fare una aggiunta li metterei a sud/sud-ovest e più inclinati per sfruttare di più il pomeriggio sera.

MP

**thecas** · 28-11-2013, 15:42

Io li metterei inclinati si ma sempre a sud pieno se puoi farlo.. 4 pannelli e altri 500 litri? io ne metterei su di più di accumulo.. visto che complessivamente hai tante stanze non elemosinerei sui litri.. tanto il tuo obiettivo non è scaldare a 70 gradi l'acqua e mantenerla per giorni e giorni ....

**misterpellet** · 28-11-2013, 15:48

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Io li metterei inclinati si ma sempre a sud pieno se puoi farlo..

Pieno sud non ce l'ho, il più vicino al sud è il sud-est dei pannelli attuali.

Originariamente inviato da thecas Visualizza il messaggio

4 pannelli e altri 500 litri? io ne metterei su di più di accumulo.. visto che complessivamente hai tante stanze non elemosinerei sui litri.. tanto il tuo obiettivo non è scaldare a 70 gradi l'acqua e mantenerla per giorni e giorni ....

Il problema è di spazio, forse riesco a far entrare un 600 o un 750 ma dovrei misurare.

MP

**thecas** · 28-11-2013, 16:00

Nemmeno con accumuli più piccoli messi in serie? Avevo capito dai post precedenti che avevi problemi di spazio ma non in modo così stringente!

**misterpellet** · 28-11-2013, 17:05

Allora, nella caldaia attuale ho poco spazio, lì ci sono i due boiler 500+350 più la caldaia a gasolio e i collettori (e i vasi a espansione).

Dove vorrei mettere la caldaia a pellet è a circa 10 mt di distanza, ma se dovessi aggiungere un boiler lo metterei in sostituzione del 350 e quindi deve entrare nel locale attuale che è in un posto scomodissimo da raggiungere e già intasato.

G

**misterpellet** · 01-12-2013, 10:52

Aggiorno il post per gli interessati.

Idraulico di un mio vicino di casa (seconda casa con idrostufa a pellet, puffer e solare a tubi),
sulla mia idea di mettere una pellet da 50/60 kw mi sconsiglia il puffer, dicendo che di solito di quelle
potenze modulano almeno fino a 20Kw e che il mio impianto 20kw di inverno se li mangia senza problemi,
al limite mi consiglia un puffer calcolato sulla minima potenza (appunto i 20kw).

Per il solare anche lui consiglia 6 pannelli in più con 1000 litri di boiler.

MP

**Dott Nord Est** · 01-12-2013, 10:54

una curiosità...
se la tua esigenza è più alta, perchè metti una 60 e non una 100? costa poco di più, non servono vigili e soddisfi molto di più le tue esigenze (e cali il gasolio)

**Dott Nord Est** · 01-12-2013, 10:57

Originariamente inviato da misterpellet Visualizza il messaggio

mi sconsiglia il puffer, dicendo che di solito di quelle
potenze modulano almeno fino a 20Kw e che il mio impianto 20kw di inverno se li mangia senza problemi,

nel tuo caso il puffer non serve per il surplus, ma per accumulare durante i tempi morti e poi avere un surplus di potenza alle ripartenze e nei picchi di richiesta.
è una funzione del puffer diversa dall'altra.
inoltre, puoi evitari il boiller e accumulare a piacere il solare
purtroppo spesso molti installatori e tecnici e venditori e privati non hanno una visione completa degli utilizzi che si possono fare dei puffer, e non sapendo, evitano di consigliare.....

**misterpellet** · 01-12-2013, 11:57

@Dott: lo so lo so, riportavo dei pensieri di un idraulico (tra l'altro non il mio).Cmq solare nel boiler credo mi convengaMP

**Dott Nord Est** · 01-12-2013, 12:20

Se installi puffer, con grosse richieste acs, scarica solare su puffer con piastra di scambio acs x grosse portate. E vai sul sicuro.....

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Eliminare il gasolio!

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