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**renatomeloni** · 10-10-2013, 14:01

Originariamente inviato da Cronos87 Visualizza il messaggio

Ho fatto una foto

Ciao,
nella foto che hai postato si vedono due fili uno marrone e uno viola, riesci a seguirli per capire dove sono collegati?
Magari fai una foto del punto dove vanno a finire.
Non ho capito che marca di TC hai e sopratutto che centralina di controllo monta.
Fai una foto della centralina e se è in tuo possesso, posta il manuale utente che "dovrebbero" averti lasciato.

Saluti

**termica** · 10-10-2013, 14:05

renato ciao,hai messo la sonda fumi nel tuo termocamino?

**Dott Nord Est** · 10-10-2013, 14:14

la sonda fumi legge la T° dei fumi immersa in un pozzetto, quindi non si sporca mai
come qualsiasi sonda fumi su qualsiasi caldaia a biomassa
non vedo dove sia il problema....

e questa non è teoria, ma pratica, visto che noi lo facciamo di prassi con risultati ottimi.
boh, non capisco perchè si continui in certi casi a voler scaldarsi come i primitivi nelle caverne..... quando la tecnica invece ci consente ben altre cose.

**termica** · 10-10-2013, 14:52

Renato,scusami,tu che sei un informatico,sei in grado di farmi uno schema,A GRATIS...non mi chiedere soldi,di come possa funzionare una sonda fumi in un termocamino moderno.Mi servirebbe il modello della sonda fumi e la spiegazione sul funzionamento,la centralina del termocamino e tutto lo schema elettrico con i relè annessi,perchè non mi è chiaro che una sonda fumi sotto una certa temperatura ferma il circolatore e questi riparte solo con la temperatura dell'acqua,penso che il tutto si commenti da solo.Renato,se gentilmente mi puoi postare qualche link di termocamino moderno che abbia questa funzione,mi interessa così applico il sistema al mio......mi modernizzo a bruciare la legna.Ciao e grazie
P.S.Renato se hai tempo,contrariamente non ti preoccupare più di tanto

**Dott Nord Est** · 10-10-2013, 15:01

renato, se fai lo schema, considera una pompa alimentata dalla centralina del TC
l'alimentazione deve essere intercettata (e fatta passare per la centralina fumi) e lasciata normalmente aperta finchè i fumi sono sopra la T° impostata, ad esempio 80°, e normalmente chiusa sotto tale T°.
capito come fare lo schema? è di una banalità disarmante.
la stessa cosa lo fà la centralina di qualsiasi caldaia a legna che si dica tale.

il modello della sonda fumi, quello che usiamo noi, l'ho postato alcuni post fà.
se poi qualcuno vuol vedere dal vivo, non ha che da venire a trovarmi.

in foto, un TC con la sonda fumi inserita (freccia rossa).

**Daniel1980** · 10-10-2013, 15:22

Boh, non capisco dove sia la difficoltà nel capire il funzionamento. Il termostato fumi va montato in serie a quello che fa partire la pompa; se invece la partenza è regolata da centralina basta collegarlo all'alimentazione della pompa stessa. Qui le istruzioni:
http://www.esbe.eu/it/it-it/Prodotti/Prodotti%20per%20combustione%20solida/CTF150

L'alternativa invece è la solita, si alza la temperatura e si aspetta che la t si abbassi abbastanza per aprire il contatto e fermare la pompa, consumando energia elettrica e disperdendo calore per la canna fumaria.

**renatomeloni** · 10-10-2013, 16:48

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

renato ciao,hai messo la sonda fumi nel tuo termocamino?

Ciao.
Non l'ho messa io, c'è di fabbrica, ed è collegata alla centralina del TC, poi c'è la sonda caldaia che è inserita in un pozzetto posto nella parte alta della stessa, anche lei collegata alla centralina.

Saluti

**termica** · 10-10-2013, 16:50

Renato il tuo e anche a pellet,cosa comanda la sonda fumi?

**Dott Nord Est** · 10-10-2013, 16:53

Perbacco !!! Cosa leggo !!! Sonda fumi di serie nel tc....Allora avevo ragione io, dove manca è meglio sopperire con sonda after market..

Nei tc combinati la sonda fumi può comandare sia l'ACC che l'On/off, che a sua volta può comandare la pompa

Detto questo, facciamo una considerazione: meglio ottimizzare il funzionamento del tc, o meglio impuntarsi in una gestione antidiluviana perché non si conosce il funzionamento e il collegamento di una sonda fumi ???

Visto che ne vendo e monto parecchi, penso di avere qualche voce in capitolo..

Forse ho capito.... Chi non concepisce la sonda fumi è perché pensa al tc montato senza puffer, mentre io senza puffer non li monto.
Quindi..... due scuole diverse.

**termica** · 10-10-2013, 17:30

renato,sei andato in spiaggia?allora,mi dici questa sonda fumi cosa comanda? ovvero ha la funzione di indicarti la temperatura?

**renatomeloni** · 10-10-2013, 18:47

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

il tuo e anche a pellet,cosa comanda la sonda fumi?

Calmi calmi!!!

Mi ero perso il succo del discorso.
La sonda fumi serve per la gestione del pellet. La centralina tramite questa sonda, capisce quando il bruciatore a pellet si e acceso e passa dalla modalità "accensione" alla modalita "ON". Nella gestione "solo legna", invece non influenza il normale funzionamento del TC e sicuramente non gestisce il circolatore impianto. Questi viene attivato dal termostato caldaia che lo avvia a 60°C.

Saluti

**Dott Nord Est** · 10-10-2013, 18:57

Bene, ora vi faccio una domanda: uso il tc e accumulo calore nel puffer x avere autonomia quando sono fuori. Partenza pompa a 60*, quindi secondo la vecchia logica, spegnimento pompa sotto i 60*. Una volta finita la carica di legna, e magari il puffer è a 85*, perché io devo far continuamente girare la pompa e disperdere calore inutilmente quando non mi serve? Monto un banale termostato fumi e risolvo tutto.Ancora non capisco come non si capisca questa banalissima cosa...... Poi come sempre, se uno vuole continuare a scaldarsi e a straconsunare legna come cento anni fa, padronissimo di farlo....Ai miei clienti proporrò sempre la miglior gestione, saranno poi loro a decidere.

**renatomeloni** · 10-10-2013, 19:19

@Dott.NE
Stai parlando di una gestione diversa, io non ho il puffer (e neanche Cronos87), ho solo il boiler per l'ACS e sicuramente non lo carico a 85°C. Nella centralina del mio TC, la SY250, c'è anche un'ingresso "sonda puffer" che attualmente non è attiva nella programmazione. Probabilmente piazzando un puffer e attivandola, se si và solo a legna, presumo che la sonda fumi dia le info alla centralina e spenga il circolatore se non c'è più combustione. Questo però, attualmente non ho modo di verificarlo con certezza.
Comunque nel caso di Cronos87, mi pare che ci sia un bell'errore di progettazione!!!

Non sarebbe sufficiente che il circolatore si fermasse con T° caldaia di 60° e stop, fine dei problemi???

Saluti

**termica** · 10-10-2013, 19:22

renato,perbacco,cosa leggo....la sonda fumi non comanda il circolatore,allora ho ragione io.Continuare a discutere si perde solo tempo.Io voglio che mi venga postato il link di un termocamino con la centralina comandata da una sonda fumi,non postiamo solo accessori,pentolame vario che viene commercializzato.Renato,quando hai comprato il camino dovevi fare subito la modifica alla centralina,altrimenti sei.....vecchio....la tua marca,carinci,vulcano,d'alessandro ecc.ecc.tutti sistemi vecchi e decrepeti.Pensate un po,modificare la centralina di un camino appena acquistato....e la garanzia?,e chi se ne frega della garanzia........se...se...se...se...se,85°,95°.All a fine di cosa si parla....del pentolone,ci siamo dimenticati la valvola AC

**Dott Nord Est** · 10-10-2013, 19:24

Nel post 39 avevo già scritto le due diverse ineterprerazioni

**renatomeloni** · 10-10-2013, 21:53

Incuriosito dall'argomento, sono andato a spulciare i manuali delle due centraline che mi hanno fornito col TC.
Ho due centraline perchè il mio TC è diviso in due parti : Il TC ECOCAM RSVC con centralina TC500 della Tiemme e il modulo ECOPLUS che comprende tutto il kit bruciatore per la gestione pellet con centralina SY250 sempre della Tiemme.

Nel manuale della centralina TC500 (che va installata nel caso di utilizzo solo legna) non esiste la connessione per la sonda fumi mentre è presente quella per la sonda boiler/puffer.
Invece in quello della centralina SY250 (da installare nel caso si installi il kit ECOPLUS per il pellet) c'è oltre a quella boiler/flussostato, l'apposita connessione per la sonda fumi.
Da quanto ho potuto capire la sonda fumi serve esclusivamente per far capire al sistema se il bruciatore si è avviato correttamente e basta. Vorrei anche segnalare che la centralina SY250, è una delle più utilizzate nella maggior parte dei sistemi legna/pellet.
Queste le foto dei due manuali, spero si capisca.

**termica** · 10-10-2013, 22:19

renato,quelle centraline sono obsolete,sistema preistorico,oggi i circolatori dei termocamini sono tutti comandati dalla sonda fumi......ma a che serve sta sonda fumi? se voglio che il puffer rimanga a 70 metto il termostato a 70,voglio il puffer a 80 metto il termostato a 80....più semplice di così,con la sonda fumi...... non potrò mai farlo.Non ho capito perchè mi debbo complicare la vita con una sonda che non serve a un tubo,si sporca.....dimenticavo,non si sporca perchè viene messa in un pozzetto....ma il pozzetto che fa....non si sporca?
Prima che certi soggetti si permettono il lusso di dire che gli altri non conoscono come funziona una sonda, forse dovrebbero studiare come funziona un semplice termocamino.....Buona notte

**Dott Nord Est** · 11-10-2013, 04:52

bah....
tante teorie.... per mia fortuna ho svariati impianti installati su cui posso verificare le due opzioni, e devo dire che tra l'una e l'altra c'è un abisso.

p.s.: "certi soggetti" dovrebbero smettere di dire idioziee solo per fare polemiche. Una sonda fumi si sporca o non si sporca tanto sul Tc che su una caldaia, quindi.... se funziona su una caldaia funziona anche su un TC. Forse anche da questo si capisce perchè l'Italia è anni indietro sul riscaldamento rispetto ad altri paesi.... Non c'è la voglia o l'umiltà di apprendere, e i campanilismi faticano a morire.

"voglio il puffer a 80 metto il termostato a 80....più semplice di così"
chissà mai perchè qui si dice così e in altre discussioni si sconsiglia vivamente di far lavorare il TC ad alte T°... Mah... Mistero....

LO SCRIVO IN MAIUSCOLO, SPERANDO CHE CHI VUOL ESSERE CIECO RIESCA CMNQ A LEGGERE (e si smetta di fare le solite, inutili, pesanti e stancanti polemiche) :
LA SONDA FUMI IN UN TC SERVE SE SI LAVORA CON IL PUFFER, SE NON SI LAVORA CON IL PUFFER NON SERVE

aux 1 e aux 2 (o 18 19) liberi per collegare la sonda (in centralina TC)

**termica** · 11-10-2013, 15:07

Penso che ogni commento sia superfluo,chi ha più buon senso lo usi.Chiudo con la discussione ,in questo modo evito che io continui a dire idiozie e che questa pagliacciata prosegua fino alle feste natalizie.Saluti

**scresan** · 11-10-2013, 19:50

La richiesta di cronos87 che vorrebbe impedire il funzionamento del circolatore camino-puffer durante la notte a camino spento e puffer caldo(post n.1) ed il successivo chiarimento (al post n.7), dove precisa che si tratta di un puffer combi (dalla descrizione non potrebbe essere altro!) e che pretende di avere subito acs calda appena accende il termocamino, non fa che confermare l' ottima soluzione di daniel al post n.2.

Cè anche da dire che il funzionamento del circolatore a camino spento, rovina la stratificazione del puffer, impedendo allo stesso di mantenere nella parte alta la riserva per l' acs, oltre ad un consumo inutile di energia elettrica ed alla dispersione del calore attraverso la canna fumaria (chiaramente durante la notte a fuoco spento).

Per quanto riguarda la sonda inserita del tubo fumi....... beh! la mia multiheat ed anche la biocontrol che ho utilizzato nella slovacca c'è l' hanno di serie, a diretto contatto dei fumi, e ormai da anni (la prima!) e non mi è mai venuto in mente di pulirle!!!

Chiaramente senza sistema anticondensa, forse!, quelle sonde sarebbero immerse nel catrame formatosi a causa della massiccia condensa !!!!

In conclusione, per i motivi sopra esposti, e per assecondare le richiesta molto specifiche di cronos, anch'io sono d'accordo per la soluzione

del termostato fumi, in serie a quello del camino,

ma non essendo del mestiere!!!, lascio l' ultima parola ad un tecnico competente... che tanto, qua abbondano!

**alessandro.mi** · 12-10-2013, 16:55

l'installazione della sonda fumi è dettata dal posizionamento della sonda che attiva la pompa Tc.se tale sonda è installata nel Tc, non serve metterla. se installata in prossimità del puffer, è necessaria. stopnon mi pare ci sia nulla di orrendo, è una scelta, magari obbligata in Tc di qualità mediocre.Al contrario ci sono Tc di ottima qualità che hanno la sonda fumi, ma serve nel caso si voglia installare un sistema automatico di regolazione aria comburente.credo che quando un utente si rivolge al forum per un problema, chi interviene dovrebbe farlo nell'interesse di quest'ultimo, e non creare solo confusione. e a mio modesto parere questo avviene spesso purtroppo.

**termica** · 12-10-2013, 17:25

alessandro,scusa ma non ti seguo,sinceramete non ho capito il significato delle tue parole nella prima parte.Non mi risulta che ci siano termocamini il cui circolatore sia attivato da una sonda fumi,Saluti

**Dott Nord Est** · 12-10-2013, 18:03

Originariamente inviato da alessandro.mi Visualizza il messaggio

l'installazione della sonda fumi è dettata dal posizionamento della sonda che attiva la pompa Tc.se tale sonda è installata nel Tc, non serve metterla. se installata in prossimità del puffer, è necessaria.

alessandro, forse volevi dire che è necessaria se si installa il TC con il puffer, e in questo caso si installa in uscita fumi del TC.
senza puffer, la sonda fumi non serve.

**renatomeloni** · 12-10-2013, 18:25

Devo puntualizzare un fatto di cui mi sono accorto stamane col TC/Poli della suocera (che poi è identico al mio) e di cui non avevo fatto caso fin'ora.
Premetto che ho acceso il TC solo a legna con un pezzo di giornale e della legna fine; all'accensione la centralina indicava come tipo di combustibile "LEGNA" e come stato sistema "OFF", dopo circa 10 minuti lo stato è cambiato in "ON"; ho quindi controllato la T° fumi il display indicava 140°C e la T° della caldaia 40°C. Ho concluso quindi che la sonda fumi ha comunque comunicato alla centralina che c'era una combustione attiva, non so dire però se questo dato influenzi o meno il circolatore impianto, che è poi partito a 60°C, poichè nel sistema non è presente la sonda puffer e nel manuale utente non c'è riferimeto alcuno sul modo di funzionamento del sistema con o senza puffer.

Saluti

**termica** · 12-10-2013, 18:39

renato,per nessun motivo una sonda fumi influenza il circolatore,la sonda fumi può influenzare solo il passaggio da legna a pellet,mi sembra ovvio,chi dice al pellet di partire?Ma ancora si discute su una cosa elementare.....i circolatori vanno solo con la temperatura acqua nel termocamino

**Dott Nord Est** · 12-10-2013, 18:45

I circolatori vanno con sonda acqua nel tc quando questo è installato diretto.Se installato con puffer, la sonda fumi è necessaria, pena lo "scarico" del puffer inutilmente, e di conseguenza abbattimenti di resa impianto.

vediamo se con questo disegno qualcuno si "schiarisce" le idee..... perchè altrimenti mi vien si da dubitare davvero....

**termica** · 12-10-2013, 19:23

ma la vuoi smettere con questa arroganza che hai,anche se non fai nomi è evidente a chi ti riferisci.Su questo forum solo tu ti devi schiarire le ide,ma cosa vuoi dubitare tu, non sei in grado.Vuoi mettere la sonda?mettila, ma non fare allusioni,tu dici la tua ed io dico la mia.Spero che almeno questo ti sia chiaro,per il resto io non ho dubbio alcuno.Saluti

**renatomeloni** · 12-10-2013, 20:13

Ragioniamo un pò sul funzionamento di un sistema con TC/Puffer ipotizando una situazione iniziale di questo tipo:

TC=off
T° Puffer=60°
Circolatore impianto= off
T° di Avvio Termostato Caldaia = 60°C

Accendiamo ora il TC. Non appena la T° arriva a 60°C si avvia il circolatore TC-->Puffer e lo scambio termico ha inizio;
Aggiungiamo legna finchè non portiamo il puffer ad es. a 80°C lasciando scemare il fuoco naturalmente.
In questo momento avremo sia il puffer che la caldaia del TC alla stessa T° cioè 80° e il circolatore TC/Puffer=ON. Questo è normale perchè, il puffer collegato diretto al TC, diventa un'estensione della caldaia di quest'ultimo.
Ora, dal momento che non c'è più combustione nel TC, la T° della caldaia resterà sempre alla stessa T° del puffer grazie al circolatore che continuerà a far circolare il fluido fra loro. Considerando le varie dispersioni, la T° del puffer e quindi della caldaia del TC, tenderanno a scendere lentamente e il circolatore resterà in funzione finchè la T° di entrambi non sarà scesa ad una T°<60°C.

Domanda 1: come fare a fermare il circolatore TC/Puffer a TC spento??
Risposta: imposto il termostato del TC a 80°C.

Domanda 2: Se invece lascio il termostato TC a 60°C e ho il puffer a 80°C, perchè lasciare acceso il Circolatore TC/Puffer????
Risposta:????

Domanda 3: Qual'è quindi la migliore taratura del Termostato TC, 60°C o 80°C?
Risposta:????

Se la risposta è 80°C, in questo modo non aumento le dispersioni????

Se la risposta è 60°C, in questo modo non aumento ugualmente le dispersioni date dalla continua circolazione TC/Puffer ????

Vorrei una spiegazione scientificamente valida, con magari qualche esempio per i meno abbienti, grazie.

Saluti

**Dott Nord Est** · 12-10-2013, 21:05

Domanda 1: come fare a fermare il circolatore TC/Puffer a TC spento??
Risposta: imposto il termostato del TC a 80°C. però così facendo dovrò per forza tenere SEMPRE tutto sopra gli 80°, assurdo...

Domanda 2: Se invece lascio il termostato TC a 60°C e ho il puffer a 80°C, perchè lasciare acceso il Circolatore TC/Puffer????
Risposta:???? esatto, perchè? da fessi....

Domanda 3: Qual'è quindi la migliore taratura del Termostato TC, 60°C o 80°C?
Risposta:???? può benissimo partire a 60°, e nel momento in cui la sonda fumi legge la fine della legna, fermare la pompa

Se la risposta è 80°C, in questo modo non aumento le dispersioni???? certo, perchè il tc si trasformerà in un termosifone che continua a dispedere anche se non serve

Se la risposta è 60°C, in questo modo non aumento ugualmente le dispersioni date dalla continua circolazione TC/Puffer ???? esatto,PER QUESTO SERVE LA SONDA FUMI !!!

Renato, ora ti faccio io una domanda: TC + puffer, carichi la legna... a mezza legna consumata, la casa è calda e il termostato ambiente ferma la pompa riscaldamento. Cosa succede? La legna rimasta nel TC continua bruciare (giustamente) e accumuli calore nel puffer. Il puffer si alza di T°, arriva a 80° e la legna nel Tc finisce. A questo punto, ha senso che la pompa tra TC e puffer continui a girare e a dispedere il calore del puffer se non ho più legna? La risposta che darai, sarà banale e elementare.....

**scresan** · 12-10-2013, 21:40

..... continuo anch'io a sostenere che la soluzione proposta nel post 2, risponde perfettamente alle richieste del post n.1 !

Dal 3 in poi..... (compreso i miei!) sono solo 4 chiacchiere al bar, fra i soliti "amici!!!".

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