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**Yapok** · 06-04-2014, 16:50

Penso che se compri da una'azienda seria (tutte le austriache e quelle professionali italiane, tipo uniconfort) avranno tecnici molto più preparati di quelli che potresti trovare qui che seguiranno il progetto. Hai già cominciato a fare qualche preventivo? Di post ne sono stati scritti parecchi, ma mi pare che non hai ancora un vago prezzo in mano...

Ad ogni modo è inutile attaccarsi ad un vecchio bollitore da 500lt perché pensi che tenendolo risparmi qualcosa... la cosa migliore è probabilmente collegare il solare ad una serpentina apposita sul nuovo accumulo (se vuoi farlo unico). Altrimenti potresti optare per la soluzione più classica e salvare il bollitore (sempre che un 500lt basti per 24 camere).

**biomassoso** · 06-04-2014, 16:57

ricominciamo dall'inizio?

visto e considerato che di questi non ne vuoi sapere

caldaie pellet riscaldamento hotel

metti un bruciatore policombustibile come questo nell'attuale caldaia e non toccare nient'altro

(questo è in un collegio in sostituzione del gasolio ed utilizzando la stessa pentola)

File allegati

**misterpellet** · 06-04-2014, 17:01

Ciao,
ho già preventivi in mano ma sono un po' tornato sui miei passi perchè tutti volevano farmi fare un nuovo locale termico.

Un venditore mi ha consigliato di fare come dici tu, buttare il solare nel puffer e usare la serpentina per ACS, ma così il solare rende?
Il solo 500 (ha 8 anni) non basta certo quando l'hotel è a regime, però per gran parte dell'estate si.

I prezzi che ho in mano spaziano dai 40.000 ai 14.000 più iva (il più basso però senza ispesl e opere per adattare una cantina a locale termico).

MP

**misterpellet** · 06-04-2014, 17:02

Scusa Biomassoso, leggo ora.

Se stufo mi zittisco.

MP

**biomassoso** · 06-04-2014, 17:26

ma figurati, era una SEMPLICE constatazione

che se non vuoi stravolgere locali ed impiantistica per me il meglio sarebbe la mera sostituzione del bruciatore, poi se riesci anche ad aggiungere volume di ACS meglio, altrimenti in attesa di tempi migliori ti resta TUTTO come ora ma risparmi notevolmente sul combustibile

File allegati

**Yapok** · 06-04-2014, 17:45

Effettivamente delle due l'una... o fai un "bel" lavoro (e da qualche parte un qualche locale lo devi aggiungere, se non altro per il deposito del pellet, il cippato poi sarebbe ancora più tragico), oppure come dice biomassoso tiri avanti e fai il minimo sindacabile (bruciatore), ma devi un po' deciderti, poi semmai si può discutere ulteriormente il dettaglio.

@Bio: è richiesta pulizia periodica (non parrebbe visto che il tutto è imbullonato) o ha un sistema autopulente ad aria compressa?

**biomassoso** · 06-04-2014, 18:25

bruciatore POLICOMBUSTIBILE e sua pulizia

è predisposto per pulizia automatica con aria compressa, ma pochi lo montano se non su modelli a partire da 350-500 kW, che è molto agevole la pulizia mnuale dal di dietro sganciando ed aprendo uno sportellino (fin che non gli copiano l'idea al momento è l'unico)

File allegati

**fornaio** · 08-04-2014, 13:45

mhhhh......
sono perplesso.......
combustione di biomasse su scambiatore progettato x gasolio...........
ho i miei dubbi sulle rese ed efficenze che si tramutano in risparmio......
ovvero soldoni!!!!!!!!!!!
per non parlare poi della sporcizia nel fascio tubiero......
mah.......
si parla di pulizia automatica su caldaie a biomassa xke' gia' troppo impegnativa e si va ad optare,
in queste direzioni.......
continuo a pensare.....
mah.......
(il mondo e' bello xke' e' vario) qualcuno disse.....
MENOMALE CHE ESISTE LA MATEMATICA RISPONDO IO

riflettere prima,per non subire poi!!!!!!

**misterpellet** · 08-04-2014, 16:10

Ciao Fornaio, sono anche io indeciso, ma come dici tu è questione di matematica.

Per la sostituzione del bruciatore con un 100kw, marca italiana, con kit pulizia griglia bruciatore
compreso bombolone (ma non compressore), compreso lavoro per adattare l'imbocco sulla caldaia,
con collaudo e coclea di 2mt, mi hanno chiesto 8000+IVA (ma sul forum dicono che potrei spendere meno)

Per la sostituzione della caldaia con una marina, credo che andrei a spendere non meno di 14-15000+IVA,
mentre se andassi su tedesche o austriache andrei ben oltre i 30.000.

Sicuramente una caldaia nuova predisposta per il pellet è un'altra cosa, però la mia riello a gasolio non è
nient'altro che una marina, con un bel fascio tubiero di 6/7 cm di diametro, quindi a parte il non avere la raccolta
ceneri sul fondo, non è tanto diversa da Pasqualicchio, Tatano, D'Alessandro.

Ovvio che il bruciatore sarebbe un ripiego, non la prima scelta.

Grazie

MP

**biomassoso** · 08-04-2014, 16:59

Per la sostituzione del bruciatore con un 100kw, marca italiana, con kit pulizia griglia bruciatore
compreso bombolone (ma non compressore), compreso lavoro per adattare l'imbocco sulla caldaia,
con collaudo e coclea di 2mt, mi hanno chiesto 8000+IVA

AZZZZ...lo compri in oreficeria?
e quale sarebbe questo giocattolino da appena 100 kW quindi sicuramente prodigio della tecnica se col lavoro attorno te lo mettono a SOLI 8.000€?
forse il TERMOCABI?

si parla di pulizia automatica su caldaie a biomassa xke' gia' troppo impegnativa e si va ad optare,
in queste direzioni.......
continuo a pensare.....
mah.......
(il mondo e' bello xke' e' vario) qualcuno disse

ti sei persa qualche puntata, che al momento vorrebbe spendere il meno possibile senza stravolgere il tutto, e già sul combustibile lo può fare

**renatomeloni** · 08-04-2014, 17:09

Originariamente inviato da misterpellet Visualizza il messaggio

la mia riello a gasolio non è nient'altro che una marina, con un bel fascio tubiero di 6/7 cm di diametro,

Ciao....

Modello della caldaia Riello????
Hai delle foto dello scambiatore (giro fumi)??????
Se come dici ha uno scambiatore stile marina, non credo ci siano particolari problemi, a parte il solito sbattimento per la pulizia del giro fumi, che puoi ridurre utilizzando del buon pellet = meno ceneri.

Saluti

**scresan** · 08-04-2014, 17:54

.... e una batteria di caldaia da 30 kw?????

Ottimizzi la combustione e la resa, costano in proporzione forse meno, dato che ne esistono un migliaio di modelli e forse 100 case costruttrici.

Impianti di questo tipo si vedono spesso negli usa, da noi raramente se non con qualche sistema a batteria x il metano, con centralina dedicata e sistema a rotazione delle accensioni.......

Certo che i 15-20.000 euro li spendi, fra carte, magazzino pellet, caldaie e piccolo puffer, ma verrebbe un bel lavoro, con la possibilità di lavorare dai 15 ai 100 kw.

Per l' intervento delle varie caldaie si potrebbe utilizzare dei semplici termostati, posizionandoli in sequenza dall' alto al basso del puffer!!! che chiaramente danno le priorità a seconda della carica del puffer:

1- tutti e tre a puffer vuoto
2- due a metà puffer
3- uno quando il puffer è pieno, con fase di mantenimento della caldai invece che spegnimento completo......

Così solo per dare qualche idea!!!

**misterpellet** · 08-04-2014, 18:08

Questo è il disegno tecnico dal libretto.

Se non ho capito male il fumo rimbalza e torna in direzione della porta per poi uscire sul retro.
Il problema sarebbe quindi nella parte del retro dei fasci, se si forma lì la cenere è un casino pulirla.

G

**renatomeloni** · 08-04-2014, 18:15

Si ma il portello "3" dovrebbe essere apribile per poterci accedere facilmente, poi negli scambiatori ci infili un tubo aspira cenere con scovolino annesso e si da una bella pulita/aspirata.
Considera che il grosso della cenere si dovrebbe depositare nella camera di combustione "13"

Saluti

**scresan** · 08-04-2014, 18:17

... se ricordo bene ha anche i tubi fumi con diametro piu' piccolo rispetto a quelli che si utilizzano di solito nelle biomasse.

Nelle caldaie a gasolio la fiamma dovrebbe essere piu' corta e veloce, rispetto a quello che si riesce ad ottenere con il pellet.

Secondo me la geometria del bruciatore è completamente diversa......

**misterpellet** · 08-04-2014, 18:32

@renatomeloni: Si, il portello anteriore è apribile e già alla pulizia annuale aprono, tolgono i turbolatori e aspirano

@scresan: Beh, la fiamma è bella lunga eh, non ho termini di paragone però. In effetti a vedere le trasformazioni in rete sembra che mettano una prolunga per far rimanere il bruciatore più indietro.

G

**renatomeloni** · 08-04-2014, 18:34

@Scresan
Ciao Socio....

Non credo che la geometria del bruciatore influenzi più di tanto il funzionamento in se della caldaia.
Ormai ci sono bruciatori a pellet che hanno raggiunto livelli molto alti di qualità e rendimento.
Guarda questi Polacchi ad esempio, hanno anche la sonda lambda di serie. Qui un video di una conversione gasolio / pellet.

Saluti

**Dott Nord Est** · 08-04-2014, 18:59

Originariamente inviato da misterpellet Visualizza il messaggio

Per la sostituzione della caldaia con una marina, credo che andrei a spendere non meno di 14-15000+IVA,
mentre se andassi su tedesche o austriache andrei ben oltre i 30.000.

dipende da cosa.... puoi partire con meno della metà di quella cifra......

**scresan** · 08-04-2014, 20:27

..... rimango scettico!

Il bruciatore a gasolio ha un getto che spruzza il gasolio in orizzontale, miscelandolo con l' aria ed incendiandolo con un innesco nel punto preciso.

Il bruciatore a pellet ha un meccanismo di "reazione" diverso. Il combustibile è solido, fermo in un piatto dove l' aria forzata deve necessariamente passare da sotto verso l' alto per produrre una buona fiamma.

Quella del gasolio è orizzontale, infatti la camera è un tubo orizzontale
Quella del pellet è verticale, infatti le caldaie di questo tipo hanno camera di combustione che si sviluppa in alto.
inoltre la fiamma deve avere un certo spazio-tempo-temperatura di reazione, e nel caso specifico questo non è possibile in quanto molto presto va a sbattere contro la parete "fredda" della caldaia

Per torna al ns amico misterpellet, deve gestire un albergo con consumi importanti. Io l' investimento lo fare, una volta e per bene, contando poi su un bel risparmio anche di combustibile per le ottime rese raggiunte da una caldaia a doc!

Se non sbaglio, poi, dovrebbe aver diritto senza problemi al nuovo C. termico, che per 100-150 kw non è poco, anche se in 5 anni.

**misterpellet** · 08-04-2014, 20:32

Domani prendo le misure del locale termico, per risparmiare devo mantenere l'odierno, farne un'altro fa lievitare i costi almeno del 30%.

Poi posto un disegnino...

MP

**renatomeloni** · 08-04-2014, 21:13

@misterpellet
ciao
dai un'occhiata a questo video, tra le tante c'è anche una caldaia a gasolio da 100 kw modificata a pellet.

Saluti

**fornaio** · 09-04-2014, 08:35

mhhh...
anche io rimango scettico...
resa,efficienza,ecc...
la penso un po' come scresan......

**Dott Nord Est** · 09-04-2014, 14:53

idem, dopo tanti impianti visti con bruciatore sostituito (in special modo allevamenti zootecnici dove le caldaie funzionano 24/24 x 365 gg) e tanti problemi riscontrati, penso che il bruciatore su caldaia a gasolio sia solo una mera "pezza riparata" con moltissimi limiti.

**Yapok** · 09-04-2014, 18:05

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

idem, dopo tanti impianti visti con bruciatore sostituito (in special modo allevamenti zootecnici dove le caldaie funzionano 24/24 x 365 gg) e tanti problemi riscontrati, penso che il bruciatore su caldaia a gasolio sia solo una mera "pezza riparata" con moltissimi limiti.

Aspettiamo con fiducia il momento in cui ne troverai uno da commercializzare, mi dispiace che al momento non ci sia ancora riuscito.

Sono una pezza e come tali si presentano... è tutta questione di quanto si vuole spendere. Una volta che misterpellet ha deciso quanto vuole cacciare buona parte della decisione è presa.

**Dott Nord Est** · 09-04-2014, 18:07

già vagliati parecchi, ma tutti hanno lo stesso esito finale: NO.
quindi, per me, non hanno senso, tanto più che con la stessa cifra mi faccio una caldaia marina economica nata allo scopo.

**renatomeloni** · 09-04-2014, 18:48

Concordo con Yapok!!
E' tutta una questione di soldi...e di questi tempi c'è ne son veramente pochi!!!

Certo che se uno ha le casse piene, una bella macchina a griglia mobile autopulente super blasonata o addirittura due o tre in linea (come dice Scresan)è tutta un'altra storia!!!
Fin li penso ci arrivi chiunque... purtroppo qui si tratta di trovare una soluzione accettabile per ottenere +/- lo stesso risultato compatibilmente con le palanche disponibili....... e mi pare di capire che ci sia ben poca scelta.
Poi se, come dice il nostro amico, l'hardware della vecchia caldaia a gasolio è uguale a una marina, onestamente non ci vedo molti problemi nel fare la modifica con discreti risultati calorici ed economici.

Saluti

**Dott Nord Est** · 09-04-2014, 19:42

ma chi lo dice che una caldaia marina costa più di un bruciatore a pellet ????
anzi, 99 su 100 costa anche meno......
con i vantaggi di un corpo caldaia nato per lo scopo

**Yapok** · 09-04-2014, 20:39

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ma chi lo dice che una caldaia marina costa più di un bruciatore a pellet ????
anzi, 99 su 100 costa anche meno......
con i vantaggi di un corpo caldaia nato per lo scopo

Tornato in piena forma, ultimamente ti si vedeva poco, come mai? Il vantaggio del bruciatore, come saprai meglio di me, non è tanto il costo del pezzo (o la validità tecnica... un trapano cinese è sempre peggio di unmakita, ma se quello posso permettermi, e se alla fine anche quello fa i 5 buchi all'anno che mi servono) ma il fatto che devi fare zero lavori, che quasi sicuramente costano più di questo o di quel pezzo di ferraglia... se per il cambio caldaia non dovessi passare da un giratubi e potessi installare la roba semplicemente comprandola (o poco più) ad oggi avrei sicuramente una austriaca a fiamma inversa anche nella casa vecchia. Si fa presto a dire che un auto in leasing costa molto di più che la rata dell'auto di proprietà, ma quando ci aggiungi manutenzione ordinaria e straordinaria, tasse, assicurazione e quant'altro.... dopodiché non è detto che a tutti convenga mettere su una centrale di riscaldamento (anche avendo i soldi), ma qui il limite vero ed unico è l'investimento iniziale.

**Dott Nord Est** · 09-04-2014, 20:49

yapok, qui si parla parla ma non si dicono i prezzi......
magari poi si resta stupiti

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