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**leone sandri** · 15-09-2014, 09:44

Ha senso scegliere una azienda di caldaie che dia la possibilità di avere un trattamento protettivo ulteriore a pagamento per la propria caldaia? Il mio parere è no.

**Fuochista** · 16-09-2014, 19:24

Originariamente inviato da alessiocc Visualizza il messaggio

La Thermital nelle caratteristiche viene proposta con fiamma rovesciata a gasificazione la Thermosossi non ne fa cenno!!! esiste una differenza fra fiamma rovesciata tradizionale o a gasificazione?

Non credo che la Aspirotronic sia a fiamma normale, il nome stesso fa intendere che sia aspirata e vedrai anche a fiamma inversa...

**Daniel1980** · 17-09-2014, 10:56

La Thermital BR-RF altro non è che la solita Atmos che importa e rivende il gruppo Riello (di cui Thermital fa parte) e Nordica.
Il modello Thermorossi invece è di produzione nostrana, ed è sicuramente a gasificazione...onestamente non so cosa costi, ma 1000 euro mi sembrano un po' troppi per un trattamento che secondo me non è indispensabile.
Personalmente, cercherei ancora, a me non piace nessuna delle due.

**albertozz** · 27-09-2014, 18:49

Aiuto urgente!Devo instatallare una caldaia a legna da circa 50 kw e la voglio italiana.Qual'è la migliore?Grazie!

**ak 47** · 27-09-2014, 20:00

vedi UNICAL secondo me le migliori italiane a legna poi ha parecchi modelli sia con lambda sia senza.Poi la loro ultima creatura LENIADENS si avvicina molto alle austriache

**Dott Nord Est** · 27-09-2014, 21:30

peccato che quella caldaia abbia un volume di carico legna, rispetto alla potenza, insufficiente....
172 lt, circa 45 kg di legna

**ak 47** · 28-09-2014, 06:32

Dai Doc non denigrare sempre il prodotto nazionale.! Leggo sul sito froling, caldaia austriaca al topo come prestazioni e come prezzo, che la s4 40 kw ha una capacita di carico di 190 lt, le tue pseudo tedesche, polacche di origine se non sbaglio 40 kw 180lt differenze non cosi rimarcate rispetto ad UNICAL.

**ak 47** · 28-09-2014, 06:35

Altre due cose la gamma UNICAL comprende sia caldaie aspirate che caldaie soffiate come quelle di Dott Nord Est, e non parlo da rivenditore unical

**Dott Nord Est** · 28-09-2014, 09:10

47, non denigro nessuno, si tratta di essere obiettivi

ad esempio, io tratto sia aspirata che soffiata, e i volumi di carico sono ben più grandi, mediamente il doppio.
questo comporta più autonomia e possibilità di gestione

allego i due dati, cancellando il resto, così non violo il regolamento

**Dott Nord Est** · 28-09-2014, 09:16

47, non noti una certa somiglianza tra i due disegni sotto ?

indovina che caldaie sono?

**ak 47** · 28-09-2014, 19:51

ciao Dott confronta questi dati: LENIADENS 60 KW 234 lt, Windhager logwin 50kw 226 lt,froling s4 40kw 190 lt, kwb classicfire 50kw 210 lt e tutte caldaie da quasi 700 kg di peso come vedi non si discostano molto come capacità di carico e gli ultimi tre costruttori non mi sembrano gli ultimi arrivati e tu lo sai! o sono tutti degli incopetenti? o la loro gestione elettronica compresa UNICAL è superiore alle tue caldaie che riescono a ottimizzare la loro combustione che il loro vano di carico è più che sufficiente? le tue caldaie quanto pesano? per quanto le foto mi sembra che la seconda non abbia la camera di combustione inferiore in refrattario e tu lo sai, come sai che nelle marche estere da me citate per quanto riguarda il corpo caldaia non ci sono grandi differenze refrattario ed elettronica a parte

**scresan** · 28-09-2014, 21:06

..... comunque la vera mancanza delle caldaie un po' piu' economiche, secondo me, è la mancanza della terza porta, quelle per l' accensione!

Dover preparare il letto di braci, e poi a braci attive caricare la caldaia, di solito presenta diversi problemi:

1- ben o male, con tutte le varie soluzioni sono possibili ucite di fumo
2- si deve caricare velocemente il magazzino, e spesso si è tentati a non farlo in maniera appropriata (legna ben accatastate con chiusura di tutti gli spazzi)
3- il gettare dentro grossi pezzi di legna potrebbe rompere e rovinare il braciere in refrattario (esperienza personale, anche se on una caldaiaccia di fortuna!)
4- il tempo impiegato per le operazioni di precarico, accensione e ravvivo braci e fine carico occupa 2-3 volte il tempo impiegato al solo carico, accensione dal basso attraverso la terza porta ed attivazione della caldaia!

In conclusione non capisco per quale motivo spesso manca il portellino di accensione, che poi è ottimo anche per la pulizia dalla cenere del braciere!

**Dott Nord Est** · 28-09-2014, 21:14

io non dico a nessuno che sono incompetenti.... Mi limito a leggere i dati.
se una caldaia contiene poca legna, perchè devo dire che ne contiene molta? ci saranno caldaie che contengono poca legna, e caldaie che ne contengono molta. La LENIADENS è una di quelle che ne contiene poca, e se l'esigenza termica dell'abitazione è elevata, ciò significa che devo fare più carichi al giorno. Se poi l'abitazione richiede 20 kw, beh allora il discorsi cambiano (ma stiamo parlando di altro).

"o la loro gestione elettronica compresa UNICAL è superiore alle tue caldaie che riescono a ottimizzare la loro combustione che il loro vano di carico è più che sufficiente?" Ellamiseria !!! vuoi vedere che ora la legna come per magia moltiplica le proprie calorie come il Signore ha moltiplicato i pani e i pesci !!!!

Siamo seri 47.... dai.....

Quanto pesano le caldaie mie ? una 690 e l'altra 760 kg (entrambe da 50 kw)

I due disegni che ho postato, uno è della LENIADENS e l'altro di una ditta della stessa provincia (non qelle che ho indicato io), di MN.... E infatti è stato aggiunto il refrattario....

**ak 47** · 29-09-2014, 06:44

dai dott cerca di non tirare sempre l'acqua al tuo mulino. Se una abitazione richiede 20 kw metto una caldaia da 20 se invece ne richiede 60 ne metterò 60.Come puoi notare tra i dati delle case da me citate le loro caldaie fino ad una certa potenza hanno tutte la stessa capacità di carico superata quella soglia aumenta la loro capacità di carico, scelta progettuale? boh però leggendo e rileggendo questo forum non ho mai incontrato una critica, se non il prezzo veramente elevato, alle caldaie austro tedesche per quanto riguarda le loro scelte costruttive ma se la stessa scelta la fanno alcune aziende italiane apriti cielo

**leone sandri** · 29-09-2014, 07:46

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

che quella caldaia abbia un volume di carico legna, rispetto alla potenza, insufficiente....
172 lt, circa 45 kg di legna

172lt = 60kg legna faggio
172lt = 40kg legna abete

**FaGa86** · 29-09-2014, 11:06

Buongiorno a tutti,Se andate sul sito Unical e scaricate il loro manuale di uso e installazione rispetto alle altre caldaie citate (le austriache), la caldaia come tecnica e schemi di installazione sono parecchio superati.

**Dott Nord Est** · 29-09-2014, 11:53

Originariamente inviato da ak 47 Visualizza il messaggio

dai dott cerca di non tirare sempre l'acqua al tuo mulino. Se una abitazione richiede 20 kw metto una caldaia da 20 se invece ne richiede 60 ne metterò 60

ben detto, e se su quella caldaia carico 45 kg di legna, quindi circa 160/180 kw, se la casa ne consuma 60 dovrò caricarla ogni 3 ore !!!!
se invece nel vano carico ne posso mettere 90 di kg, la carico ogni 6 ore.

47, la matematica non è MAI un'opinione. !!!!!!

P.S.: 47, ora ti faccio notare un errore grossolano che che hai fatto (e che molti fanno quando si parla di caldaie a legna)
hai scritto che se servono 20 kw, metti una caldaia a legna da 20 kw. Quindi, non avrai surplus di calore. E con cosa scaldi una volta terminata la legna?
una caldaia a legna si gestisce diversamente. Se all'abitazione servono 20 kw, si monta una 30 kw ad esempio, ed ogni ora si hanno 10 kw di surplus che si "posizionano" nel puffer, per poi recuperarli a legna finita, aumentando i tempi tra un carico e l'altro (oppure si montano caldaie con vani di carico molto generosi per aumentare le ore di funzionamento)
cmnq tranquillo, non sei l'unico a fare questo errore..... lo fanno anche moltissimi tecnici che sono abituati a lavorare con caldaie a gas o pellet.

**ak 47** · 29-09-2014, 12:57

Tanto per cominciare l'utente aveva chiesto una caldaia italiana, poi la 60kw UNICAL ha un vano di carico da 234lt,poi tutte le austro tedesche sono una spanna sopra le altre e lo sappiamo tutti ma chiediamo a FaGa86 che tratta HERZ, marchio tedesco, il prezzo di quella caldaia? e il prezzo di una LAVIA, marchio italiano? non mi sembra che la fiamma inversa della LAVIA abbia qualcosa da invidiare ad UNICAL,come non mi sembrano cosi avanzate le finte tedesche( polacche) vendute da Dott. Per quanto riguarda gli schemi di installazione non credo siano vincolanti.

**Dott Nord Est** · 29-09-2014, 13:12

47, ora inizi a fare confusione......
mischi vani di carico per caldaia da 40 kw tedesche, con i miei da 50 kw con la Unical da 60 kw.

rileggi bene i post, io ho SOLO detto che la Unical (che sia da 45 o 60) in rapporto alla potenza, ha poco vano di carico, STOP.
se vuoi ti rifaccio tutti i conteggi, ma non mi sembra il caso....
se la 60 kw Unical contiene mediamente 60/65 kg di legna, vorrà dire che funzionerà a pieno regime x 3.5/ 4 ore, STOP.
se una caldaia di pari potenza (come da me postata) contiene mediamente 120/130 kg, funzionerà per 7/8 ore, STOP.

ci siamo o no con questi conteggi?

la MIA opinione personale è che, indipendentemente dalla marca, 60/65 kg su una caldaia da 60 kw sono insufficienti, STOP.

ok ???

**ak 47** · 29-09-2014, 13:25

opinioni tua Dott! ma perchè ti arrabbi? ho solo citato le altre austro tedesche,case ritenute al top, perchè a parità di potenza hanno vai di carico non molto dissimili come quantità dalla italiana. le tue ne caricano di più tutto qua dai non ti arrabbiare

**Dott Nord Est** · 29-09-2014, 13:59

mica mi arrabbio, ma mi piace essere preciso...
infatti, se vedi, cerco sempre di portare dati certi alle mie opinioni, che come è giusto che sia, sono mie.... condivisibili o meno.

**FaGa86** · 29-09-2014, 14:00

quando mi riferivo al prodotto vecchio e o obsoleto intendevo che :

LENIADENS | Unical AG S.p.A.

se andate al link sù citato e scaricate il manuale di installazione , trovate indicazioni di schemi idraulici a vaso aperto con puffer senza interposizione di scambiatore a piastre per proteggere o la caldaia o il puffer e anche senza dare indicazioni circa il materiale di costruzione del puffer ( inox o acciaio al carbonio ? ) .

sicuramente nell'uso a vaso aperto così come consigliato o la caldaia o il puffer o entrambi hanno vita breve rispetto alla media .

deduco che la Unical , o per lo meno chi ha compilato questi manuali , non sà che l'Inail , vecchia ispesl , ha emanato una circolare integrativa per le caldaie a legna fino a 100 KW per installazione a vaso chiuso .

tale installazione , vaso chiuso , permette una regolarità di funzionamento impiantistico e di eliminare tutte quelle situazioni assurde di vasi espansione aperti a 2 metri di altezza posti nei locali caldaia perchè magari impossibilitati a installarli ad almeno 15 mt di altezza utili a dare una corretta pressione impianto .

inoltre , ma non meno importante , il prezzo della leniadens , che senza avere le caratteristiche tecniche austrote , ad esempio doppia parete interna , gestione climatica a bordo centralina , 3 porta per l'accensione , coibentazione più sottile e lamierati molto instabili sulla carcassa , ha gli stessi costi , così come trovo assurdo la manutenzione e pulizia della sonda lambda , vedere nel manuale .

saluti.

**ak 47** · 29-09-2014, 14:15

ok meglio LAVIA STOP

per Dott precisa anche l'origine delle tue caldaie però

**Dott Nord Est** · 29-09-2014, 14:33

la Solarbayer e la EG HOLZ, evitavo di dirlo per regolamento. Cmnq mi hai chiesto tu, quindi non violo nulla.

**scresan** · 29-09-2014, 18:47

... il mondo gira, ma ho degli amici che hanno le unical a fiamma rovesciata da 20 anni e sono soddisfattissimi della loro caldaia.

Il particolare, ora alla portata di tutti, era quello delle valvole anticondensa installate all' interno del corpo caldaia, già di progetto.
Una innovazione 20 anni fa! Ora onestamente sembrano rimasti al palo, ma visti i prezzi che praticano forse hanno ancora un' ottima platea di clienti.

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caldaiaThermorossi Aspirotronic oppure Thermital BR-RF

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