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**Marco2571** · 22-09-2015, 17:11

Originariamente inviato da DANACAL Visualizza il messaggio

Salve, vorrei un consiglio devo sostituire in un abitazione isolata di circa 100 mq e 300 mc un termocamino montato circa 20 anni fa senza sportelli con un termocamino di nuova generazione che funzioni sia per la produzione di acqua calda che per riscaldare i termosifoni lavorando con una caldaia a metano, l'idraulico mi ha consigliato un vulcano 25 deduco io serie 3 preferendolo all'equivalente della Carinci e in particolare al modello Carinci evolution G200 poichè il modello vulcano funzionando con un'unica pompa è più indicato.
Non riesco però a capire perchè! Voi che mi consigliate?

Grazie

Salve, non ti parlo da tecnico ma da utilizzatore. Ho da diverso tempo un termocamino Vulcano 35S e ne sono entusiasta. Riscalda i termosifoni, mi da l'acqua calda sanitaria, non ha bisogno di Kit per il montaggio ecc. Ho la caldaia a gas ma in pratica non la uso perchè non ne ho bisogno. Secondo me paragonare i due prodotti o dire che vi sia un'equivalenza è sbagliato, perchè in pratica sono completamente diversi tra di loro.

**sinerjigrottaminarda** · 23-09-2015, 08:48

diversi non direi, diciamo che il Carinci ma anche Helios sono secondo me una evoluzione del vulcano, da notare comunque la serie nuova evolution della Carinci che in pratica ha le pareti secche in modo da evitare quello che oggi succede anche al tuo termocamino marco e cioè accumuli di creosoto sulle appunto pareti che poi è difficilissimo da togliere.

**Marco2571** · 23-09-2015, 11:29

Originariamente inviato da sinerjigrottaminarda Visualizza il messaggio

diversi non direi, diciamo che il Carinci ma anche Helios sono secondo me una evoluzione del vulcano, da notare comunque la serie nuova evolution della Carinci che in pratica ha le pareti secche in modo da evitare quello che oggi succede anche al tuo termocamino marco e cioè accumuli di creosoto sulle appunto pareti che poi è difficilissimo da togliere.

salve, perchè usi il termine evoluzione? Ho fatto una piccola ricerca, leggendo anche nel forum. Il risultato è questo:
Vulcano è un PRODUTTORE costruisce solo termocamini da 40 anni, è quello che ha inventato l'accensione dall'alto e non ha bisogno di kit per il montaggio
Carinci era un RIVENDITORE di termocamini Vulcano, che ad un certo punto ha deciso di costruire, fà parecchi prodotti, i termocamini si montano con dei kit.
Helios francamente non so da quanto costruisce, vedendo il sito ho visto che costruisce parecchi prodotti, ma non ne capisco la storia
Secondo il mio punto di vista, per esserci una evoluzione tra un prodotto e un altro quantomeno la ditta produttrice deve essere la stessa
Da come scrivi sembra che Vulcano, Carinci ed Helios sono la stessa ditta, ma non è così.

**sinerjigrottaminarda** · 23-09-2015, 14:27

Bè io preferisco i kit esterni o almeno serpentine estraibili, hai detto bene
helios ha come progettista un ex vulcano che ha "migliorato" (secondo me) il vulcano
carinci ottimo e piu o meno la stessa storia tranne appunto evolution

scusa ma dove hai capito che sono la stessa ditta?????

**Marco2571** · 23-09-2015, 15:50

Originariamente inviato da sinerjigrottaminarda Visualizza il messaggio

Bè io preferisco i kit esterni o almeno serpentine estraibili, hai detto bene
helios ha come progettista un ex vulcano che ha "migliorato" (secondo me) il vulcano
carinci ottimo e piu o meno la stessa storia tranne appunto evolution

scusa ma dove hai capito che sono la stessa ditta?????

Il mio termocamino Vulcano è l'evoluzione del precedente Vulcano poichè il costruttore è sempre Vulcano. Ma non puoi dire che Helios o l'altro sono l'evoluzione di Vulcano poichè sono ditte diverse.
Ditte diverse, storie diverse e prodotti diversi è evidente che non possono essere l'evoluzione l'uno dell'altro.
E' come dire che l'evoluzione della Ferrari è un'altra marca, è chiaro che non c'entra assolutamente niente.
Da quello che hai scritto su helios ho capito che un progettista che prima stava con Vulcano poi se ne è andato da un'altra parte per migliorare Vulcano, il punto è che se il nuovo prodotto non si chiama Vulcano ma pinco pallino ne consegue che non l'ha manco migliorato.
Poi ho capito che carinci è più o meno la stessa storia solo che era un rivenditore, in questo caso è come se dicessimo che uno che fino a ieri aveva un punto vendita della Ferrari, oggi ha deciso di costruirne una migliore... se fosse così facile vuol dire che io che ho un negozio di abiti domani mattina divento Armani

**sinerjigrottaminarda** · 24-09-2015, 17:36

va bene come dici tu ma non ti arrabbiare tranquillo si discute, per quanto riguarda l'evoluzione secondo me c'è e non si discute perchè helios è molto simile come sistema al vulcano e te lo posso garantire e di migliore ha un passaggio fumi appunto migliorato e la coibentazione, carinci invece ha l'ingresso aria primaria che è ottimo come sistema e appunto poi con la nuova serie evolution, per quanto riguarda i tuoi esempi mi sembrano poco chiari, se io vendo nel mio negozio ferrari ok ne compro una vedo i possibili difetti e la faccio meglio forse allora dico è una evoluzione non mi pare di aver detto una fesseria poi se lo scopo è fare pubblicità al vulcano allora ok non discute che sia uno dei migliori camini presenti sul mercato.

**Luigi Savino** · 24-09-2015, 17:41

Nessun progettista è mai andato via dalla Vulcano

Nessun proggettista è mai andato via dalla Vulcano.

Carinci è una ditta che ha venduto i termocamini Vulcano dal 1998 al 2006. Nel 2006 ha cominciato a costruirli per conto suo. Sono passati dalla Vulcano alla Carinci solo degli agenti di commercio che non hanno mai avuto a che fare: nè con la progettazione, nè con l'amministrazione e neppure con la produzione.

Riguardo alla Helios, Alcune persone che lavoravano alla Vulcano nella produzione, sono andate a lavorare alla Helios ma queste persone erano solo e semplicemente degli operai che niente avevano a che fare con la progettazione o con la sperimentazione.

Saluto tutti i frequentatori del forum. Luigi Savino

**Marco2571** · 24-09-2015, 17:54

Originariamente inviato da sinerjigrottaminarda Visualizza il messaggio

va bene come dici tu ma non ti arrabbiare tranquillo si discute, per quanto riguarda l'evoluzione secondo me c'è e non si discute perchè helios è molto simile come sistema al vulcano e te lo posso garantire e di migliore ha un passaggio fumi appunto migliorato e la coibentazione, carinci invece ha l'ingresso aria primaria che è ottimo come sistema e appunto poi con la nuova serie evolution, per quanto riguarda i tuoi esempi mi sembrano poco chiari, se io vendo nel mio negozio ferrari ok ne compro una vedo i possibili difetti e la faccio meglio forse allora dico è una evoluzione non mi pare di aver detto una fesseria poi se lo scopo è fare pubblicità al vulcano allora ok non discute che sia uno dei migliori camini presenti sul mercato.

tu vendi una Ferrari, ne compri una, vedi i difetti e la migliori e mica è una fesseria.... Hai ragione non è una fesseria semplice perchè è la madre delle fesserie, il top, dalle mie parti si dice "nun se po' sentì"

**sinerjigrottaminarda** · 24-09-2015, 18:00

Ferrari ho solo riportato il tuo esempio per il resto Vulcano io personalmente lo reputo uno dei migliori come ho già detto se poi posso eventualmente dire la mia, la dico e secondo me qualcuno ha migliorato qualcosa, poi sai quanti termocamini ci sono sul mercato???? una infinità tipo edilkamin che ne produce di 50 anni! jolly mec lo conosci? a parer mio non ha eguali come rendimento!!!
ora Marco dimmi un pò in cosa sono diversi, sentiamo....tu da "utilizzatore"

**sinerjigrottaminarda** · 25-09-2015, 08:19

nessun parere solo qualcuno interno che si sente offeso come al solito ormai su questo forum, dove ormai direi la sua è cosa molto difficile.

**Marco2571** · 25-09-2015, 09:06

Originariamente inviato da sinerjigrottaminarda Visualizza il messaggio

nessun parere solo qualcuno interno che si sente offeso come al solito ormai su questo forum, dove ormai direi la sua è cosa molto difficile.

salve, ti faccio notare che quando hai scritto "helio ha come progettista ecc.." e "carinci ottimo e più o meno la stessa storia ecc.." non hai espresso un parere ma hai dato una informazione non corretta e secondo me fuorviante. Quel "qualcuno che si sente offeso" si è firmato con nome e cognome e ha scritto quello che è accaduto.
Secondo me dovrebbero sentirsi offesi tutti coloro che ricevono informazioni non corrette.

**sinerjigrottaminarda** · 25-09-2015, 09:11

non è una informazione scorretta, in helios chi ha progettato i termocamini è un ex vulcano , in carinci oltre al rivenditore c'è un ex direttore commerciale vulcano.
sto ancora aspettando il tuo parere per capire in cosa sono diversi.

**Marco2571** · 25-09-2015, 09:19

Originariamente inviato da sinerjigrottaminarda Visualizza il messaggio

Ferrari ho solo riportato il tuo esempio per il resto Vulcano io personalmente lo reputo uno dei migliori come ho già detto se poi posso eventualmente dire la mia, la dico e secondo me qualcuno ha migliorato qualcosa, poi sai quanti termocamini ci sono sul mercato???? una infinità tipo edilkamin che ne produce di 50 anni! jolly mec lo conosci? a parer mio non ha eguali come rendimento!!!
ora Marco dimmi un pò in cosa sono diversi, sentiamo....tu da "utilizzatore"

siamo partiti da progettisti vagabondi per arrivare alla frase "qualcuno ha migliorato qualcosa"
Mi chiedi le diversità.. la prima c'è l'hai davanti ed è la correttezza nel dare le informazioni. Dopo quello che ho scritto, quello che hai scritto tu e quello che ha scritto Luigi Savino, non senti l'esigenza di scusarti per le imprecisioni che hai scritto?

**sinerjigrottaminarda** · 25-09-2015, 09:29

si ok hai ragione dai, ripeto che non ho scritto nessuna imprecisione è solo verità
restiamo sempre in attesa di sapere tecnicamente in cosa sono diversi per la terza volta lo chiedo e per la terza volta non sai cosa rispondere

**Marco2571** · 25-09-2015, 11:29

Originariamente inviato da sinerjigrottaminarda Visualizza il messaggio

si ok hai ragione dai, ripeto che non ho scritto nessuna imprecisione è solo verità
restiamo sempre in attesa di sapere tecnicamente in cosa sono diversi per la terza volta lo chiedo e per la terza volta non sai cosa rispondere

salve se tu scrivi "si ok hai ragione dai" ho l'impressione che mi vuoi dare un contentino, quasi a dire gli scrivo che ha ragione così non scrive più.
Aggiungo che, in base a tutto quello che è stato scritto, se veramente vuoi scrivere cose chiare e precise, secondo me dovresti scrivere:
1. chi progetta helios non ha mai progettato Vulcano
2. chi progetta carinci non ha mai progettato Vulcano ma lo ha solo venduto
Penso che se uno è bravo a costruire una cosa, secondo me,per correttezza, non deve fare riferimento sempre a un altro, diversamente percepisco che ha bisogno dell'altro per dare valore a se stesso.
Chiarire questi punti secondo me è fondamentale, altrimenti avviamo una discussione in cui io scrivo che fà Vulcano a casa mia e tu mi scrivi che è uguale a un altro perchè l'ha progettata pinco pallino.

**sinerjigrottaminarda** · 25-09-2015, 11:35

ancora: qua stiamo parlando di differenze tecniche e tu mi devi dire quali sono le differenze tecniche! altrimenti taci che è meglio tanto ormai abbiamo ben capito tutti.

**Marco2571** · 25-09-2015, 12:07

Originariamente inviato da sinerjigrottaminarda Visualizza il messaggio

ancora: qua stiamo parlando di differenze tecniche e tu mi devi dire quali sono le differenze tecniche! altrimenti taci che è meglio tanto ormai abbiamo ben capito tutti.

salve, non mi sembra corretto che usi l'imperativo "taci" "devi" e simili.
Là state parlando di differenze tecniche, quà stiamo parlando di informazioni corrette

**aldo55** · 25-09-2015, 12:14

ci risiamo....
comprate vulcano che vi previene anche dai tumori..

**sinerjigrottaminarda** · 25-09-2015, 14:07

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

ci risiamo....
comprate vulcano che vi previene anche dai tumori..

non solo fa anche il caffè, mette l'acqua a bollire per la pasta, qua non si può fare un esempio di altri camini a legna che subito si offendono i vari "prodtuttori sotto falso nome" o "pubblicitari sotto falso nome"
quando io chiedo gentilmente un esempio tecnico fra vulcano-helios-carinci io i miei due li ho riportati e secondo me anzi secondo il mio modesto parere sia carinci che helios hanno qualcosina in più, (non me ne voglia il Dottor Savino ma io cosi la penso anche perchè in helios ho lavorato per 7 anni come rappresentante e giornalmente mi scontravo con queste cose fra fanatismo e dati tecnici ) poi ci sono altre marche che il carissimo marco sicuramente conoscerà

tipo FAMAR- (lo sai che il famar ha un brevetto particolare per il suo giro/fumi???, jolly mec con la sua camera di combustione a superficie ondulata che triplica la superficie di scambio, la serie acquatondo della edilkamin con il sistema a vasca (lo conosci) o secondo te esiste una sola marca in commercio???? o addirittura voglio citare anche il buon vecchio klover (ottimo camino)

**Marco2571** · 25-09-2015, 15:11

Originariamente inviato da sinerjigrottaminarda Visualizza il messaggio

non solo fa anche il caffè, mette l'acqua a bollire per la pasta, qua non si può fare un esempio di altri camini a legna che subito si offendono i vari "prodtuttori sotto falso nome" o "pubblicitari sotto falso nome"
quando io chiedo gentilmente un esempio tecnico fra vulcano-helios-carinci io i miei due li ho riportati e secondo me anzi secondo il mio modesto parere sia carinci che helios hanno qualcosina in più, (non me ne voglia il Dottor Savino ma io cosi la penso anche perchè in helios ho lavorato per 7 anni come rappresentante e giornalmente mi scontravo con queste cose fra fanatismo e dati tecnici ) poi ci sono altre marche che il carissimo marco sicuramente conoscerà

tipo FAMAR- (lo sai che il famar ha un brevetto particolare per il suo giro/fumi???, jolly mec con la sua camera di combustione a superficie ondulata che triplica la superficie di scambio, la serie acquatondo della edilkamin con il sistema a vasca (lo conosci) o secondo te esiste una sola marca in commercio???? o addirittura voglio citare anche il buon vecchio klover (ottimo camino)

In realtà ho solo risposto a DANACAL che voleva un consiglio tra Vulcano e Carinci, poichè ho un Vulcano ho espresso la mia opinione. Poi sei arrivato tu e hai attaccato a scrivere di teorie evolutive che mi pare siano state ampiamente argomentate.
Non mi sembra che ti ho chiesto esempi di altri termocamini, anche perchè sono contento del mio.
Leggere frasi come "non solo fà anche il caffè, mette l'acqua a bollire" mi sembra un po' troppo.
Di conseguenza per me la cosa finisce qua.

**sinerjigrottaminarda** · 25-09-2015, 15:15

ancora sono in attesa di un parere tecnico sulla differenze tecniche che IO ho spiegato in termini elementari

**pippo123** · 25-09-2015, 15:19

Buonasera, sono nuovo del forum ma vi leggo da un po di tempo in quanto installerò a breve un TC.
Ond'evitare che la discussione continui a parlare del nulla...a mio avviso, io pubblicherei le schede tecniche di entrambi...almeno da paragonare almeno le prestazioni...adesso sono con il cellulare e non mi è possibile farlo.

**aldo55** · 25-09-2015, 20:03

Originariamente inviato da sinerjigrottaminarda Visualizza il messaggio

tipo FAMAR- (lo sai che il famar ha un brevetto particolare per il suo giro/fumi???, jolly mec con la sua camera di combustione a superficie ondulata che triplica la superficie di scambio, la serie acquatondo della edilkamin con il sistema a vasca (lo conosci) o secondo te esiste una sola marca in commercio???? o addirittura voglio citare anche il buon vecchio klover (ottimo camino)

buonasera a tutti..

scusa Senerji.. forse non sai che il vulcano è in grado di auto-controllarsi in tutto e per tutto..
puoi collegarlo diretto ai termosifoni che la mandata è controllata - puoi collegarlo perfino diretto ad un impianto di BT a 35°
e il tc non va in sovratemperatura, controlla tutto da se. è come un polmone, si gonfia assorbendo il calore in eccesso per
restituirlo piano piano quando manca.. mica cosa da poco..

..

sarà pure buona marca, ma ci si fermi a questo, i miracoli lasciamoli solo a chi può farli.. che è meglio..

**pippo123** · 25-09-2015, 20:39

un pò di dati...

Modello	Potenza [kW]	Rendimento [%]	P H2O [kW]	P Ambiente [kW]	Contenuto H2O [l]	Peso [kg]	Emissioni CO [%]	Temp. fumi [°C]
Carinci System Evolution 200	28	83,5	16,5	6,5	82	325	0,13	201
Vulcano 30 (scamb.primario)	30,3	83,5	16,5	8,5	123	355	0,26	216
Vulcano 30 (scamb. secondari)	30,3	83,5	15	10	123	355	0,223	224
Vulcano 25 (scamb.primario)	26,5	82	14,5	7	106	335	0,23	219
Vulcano 25 (scamb. secondari)	26,5	82	13,5	8	106	335	0,23	229

**Dott Nord Est** · 25-09-2015, 21:03

leggendo questa scheda, il carinci surclassa il vulcano..... (cessione al fluido, inquinamento e T° fumi)

**Marco2571** · 26-09-2015, 15:25

Originariamente inviato da pippo123 Visualizza il messaggio

Buonasera, sono nuovo del forum ma vi leggo da un po di tempo in quanto installerò a breve un TC.Ond'evitare che la discussione continui a parlare del nulla...a mio avviso, io pubblicherei le schede tecniche di entrambi...almeno da paragonare almeno le prestazioni...adesso sono con il cellulare e non mi è possibile farlo.

Stabilire se si dà una informazione esatta o inesatta per te é parlare del nulla?

**ignazio2** · 26-09-2015, 16:25

SALVE SIGNORI...

dopo aver letto con attenzione tutti i post.. alla fine della fiera non ho ancora capito quale sia il migliore TC SUL MERCATO VISTO CHE DA QUI A POCO SAREI PROSSIMO AD INSTALLARNE UNO...
ve ne sono grato se mi date dei consigli

grazie a tutti

**Dott Nord Est** · 26-09-2015, 17:21

ignazio, la tua domanda non avrà mai risposta...

qual'è la miglior donna? quella che ti piace......

**pippo123** · 27-09-2015, 06:25

Originariamente inviato da Marco2571 Visualizza il messaggio

Stabilire se si dà una informazione esatta o inesatta per te é parlare del nulla?

Buongiorno e buona domenica, secondo me, in un forum tecnico, come questo, il confronto tra due prodotti si fa confrontando le caratteristiche tecniche, riportando dati, scelte costruttive, esperienze d'uso etc etc...
Altrimenti per come la vedo io, sono chiacchiere da bar...piacevoli si, ma rischiano di essere inutili a chi vuole leggere il forum per cercare consigli per l'acquisto.
Questo è il mio parere, magari sbaglio!
Comunque pace e bene...e buona giornata.

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