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E' arrivato il momento della scelta

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  • E' arrivato il momento della scelta

    Ciao ragazzi è arrivato il momento della fatidica scelta: quale caldaia biomassa scegliere?

    Vi allego un pdf dove vi illustro nel dettaglio la situazione.

    Stamattina ho visionato una Tatano ed ho visto il modello elettronico ed il modello meccanico Kalorina Serie 2004

    Nel pomeriggio ho visionato invece una Pasqualicchio CS.

    Le caldaie mi hanno fatto una buonissima impressione ed adesso non so scegliere

    I prezzi sono i seguenti 2800 (meccanica) e 3800 (elettronica) + iva Tatano e 2600 + iva per la Pasqualicchio (solo versione elettronica)

    Le mie domande sono le seguenti:

    - Quale scegliere rapporto qualità prezzo ed assistenza?
    - Meglio elettronica oppure meccanica?
    - E' vero che la tatano usa una lamiera più spessa rispetto all'altra, se è cosi in cosa posso andare incontro?
    -Perchè tutti e due mi hanno preventivato secondo me una caldaia più grande delle mie esigenze ovvero un 29 KW, dal calcolo che mi sono fatto io a me bastano anche 22KW

    Foto TATANO
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    Foto Pasqualicchio
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    Ultima modifica di eddie84; 29-09-2015, 20:52.

  • #2
    hai visto impianti fatti ?
    se vuoi in pvt ti mando innumerevoli link dove vederli
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
      hai visto impianti fatti ?
      se vuoi in pvt ti mando innumerevoli link dove vederli
      si ho visto impianti fatti di tutti e due ma io in questo caso vorrei un giudizio su le due caldaie

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      • #4
        hai la scheda della Pasqualicchio?
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
          hai la scheda della Pasqualicchio?
          ecco il link

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          • #6
            ok, visto ma non posso dare giudizi visto che sono di parte
            diciamo che se una delle due ha vinto il primo premio all'expo 2015, un motivo ci sarà.... credo.
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            • #7
              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
              ok, visto ma non posso dare giudizi visto che sono di partediciamo che se una delle due ha vinto il primo premio all'expo 2015, un motivo ci sarà.... credo.
              Tatano giusto?

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              • #8
                non sono io a dirlo....

                L’azienda Tatano vincitrice del concorso “Nutrire il Futuro: energie dalla tradizione”Magaze.it
                riscaldamento a biomassa e PDC
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                • #9
                  Si ho letto. Ma già sapevo il tuo pensiero, per il discorso elettronica come la vedi la cosa? Secondo me il fatto di avere già dei programmi pre impostati in base al combustibile ed sensore di fine combustibile sono una buona cosa ma mille euro di differenza mi sembra un po' esagerato

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                  • #10
                    ah gusti personali....
                    io le monto al 95% meccaniche, ma corredate di impianti con "tanto di cappello".
                    sai, a me piace "spaziare" con la fantasia.... e nessun, dico NESSUN impianto mi ha dato problemi con tali caldaie meccaniche.
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                    • #11
                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                      ah gusti personali....io le monto al 95% meccaniche, ma corredate di impianti con "tanto di cappello".sai, a me piace "spaziare" con la fantasia.... e nessun, dico NESSUN impianto mi ha dato problemi con tali caldaie meccaniche.
                      Ma in sostanza qual'è la differenza tra quella elettronica e meccanica a parte i programmi pre impostati. E poi come mi consiglieresti di montare l'una e l'altra?

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                      • #12
                        cosa significa "programmi pre impostati" ? guarda che nessuna caldaia ha programmi "pre impostati" che vanno universalmente bene
                        una CALDAIA deve essere avviata e regolata in qualsiasi caso, programma o non programma impostato, in base al TUO combustibile (infatti si definiscono onnivore per questo)

                        ragazzo mio, come posso consigliarti cosa montare se manco conosco le tue esigenze/possibilità/aspettative.....
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                        • #13
                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                          cosa significa "programmi pre impostati" ? guarda che nessuna caldaia ha programmi "pre impostati" che vanno universalmente beneuna CALDAIA deve essere avviata e regolata in qualsiasi caso, programma o non programma impostato, in base al TUO combustibile (infatti si definiscono onnivore per questo)ragazzo mio, come posso consigliarti cosa montare se manco conosco le tue esigenze/possibilità/aspettative.....
                          Allora i rappresentante mi ha detto che quella elettronica ha dei programmi in base al combustibile, invece quella meccanica bisogna regolare in manuale l'aria è la velocità della coclea. Per esigenze c'è scritto nel pdf, ovvero riscaldare 550 mc di circa 1200 kcal vanno per i ventilconvettori ed altri 11000 kcal vanno per i radiatori in alluminio e dare ACS a due bagni e due cucine,

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                          • #14
                            eddie.... qualsiasi caldaia onnivora, indipendentemente dalla marca, non puoi montarla e via.... non funziona se tu (o meglio il tecnico) non la regoli in base al combustibile e al resto dell'impianto, meccanica o elettronica che sia.
                            come devo dirtelo? tu vuoi sentirti dire qualcosa, ma che onestamente io non posso dirti non conoscendo mille altre variabile del tuo impianto.

                            fatti una domanda: perchè i forum sono pieni di persone che chiedono aiuto su errori fatti o su caldaie e impianti che mal funzionano? pensi sia colpa del "pezzo di ferro"?
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Sicuramente non dipende tutto dal pezzo di ferro ma visto che è una bella spesa non vorrei buttare i soldi detto questo cosa vuoi sapere di preciso. Io non sono un tecnico ne un installatore vorrei solo che il mio impianto funzionasse discretamente, so che ci sono milioni di modi per fare un impianto credo che quello adatto a me sia il terzo che sta sul sito della tatano.

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                              • #16
                                devi parlare con chi ti consiglia una caldaia o l'altra (non centra la marca). Oltre che vendere, dovrebbe sapere anche cosa fare (o avvalersi di persone che sanno).
                                gli esempi che vedi sul sito, sono appunto esempi che servono da spunto, da sviluppare poi in base al TUO impianto.
                                di che zona sei ?
                                riscaldamento a biomassa e PDC
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                                • #17
                                  Originariamente inviato da eddie84 Visualizza il messaggio
                                  Ma in sostanza qual'è la differenza tra quella elettronica e meccanica a parte i programmi pre impostati. E poi come mi consiglieresti di montare l'una e l'altra?
                                  ad esempio, se tu avessi usato il tasto "cerca".......

                                  post n.7 http://www.energeticambiente.it/term...-o-tatano.html
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Prov di caserta. Cmq ho usato cerca ed in quella discussione non c'è scritto niente di che, a parte tu ed un altro che vi fate la guerra

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                                    • #19
                                      magari allora siamo in pochi ad essere veramente "esperti" nel settore....
                                      questo utente paxman78 non è lontano da te: http://www.energeticambiente.it/term...o-k-2002n.html
                                      se vuoi un suo contatto per parlarci assieme, scrivimi in pvt.
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        l'impianto di marco già l'ho visto ed apprezzato.
                                        Io nel post ho semplicemente chiesto quali sono le differenze tra le due caldaie per scegliere la migliore.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da eddie84 Visualizza il messaggio
                                          -Perchè tutti e due mi hanno preventivato secondo me una caldaia più grande delle mie esigenze ovvero un 29 KW, dal calcolo che mi sono fatto io a me bastano anche 22KW
                                          bella domanda! Io su questo punto , in Fiera a Verona, proprio nello stand Tatano, ho avuto un "vivace scambio di idee" con loro. E io non avevo dei "calcoli temotecnici teorici" ma il consumo medio mensile in kwh termici degli ultimi 5 inverni...col DETTAGLIO GIORNALIERO dei giorni piu freddi di ogni anno.

                                          Quindi io sapevo e so esattamente quel che la mia caldaia a gas consumava ed erogava (conoscendo la T di mandata e la resa generatore )
                                          Siccome la resa distribuzione non sarebbe cambiata (se non per aggiunta di un accumulo, la cui dispersione è nota), la potenza che la caldaia (nel mio caso ero interessato al pellet) doveva erogare nel giorno peggiore era pari a quella erogata nelle stesse condizioni da quella esistente (circa 280 kwh giorno..11-12 kw all'ora).

                                          Invece a loro tutto questo non interessava affatto...loro chiedono subito quanti metri quadri devi scaldare e che caldaia vai a sotutuire...e in base SOLO a quello mi volevano vendere la caldaia della taglia che ritenevano "minima" a garantire il risultato.

                                          Davanti al fatto che, prendendo per buoni i kw resi all'acqua delle loro schede tecniche, avrei avuto un generatore che avrebbe lavorato nei momenti di maggior freddo al 35% della potenza massima..e nei giorni di mezza stagione al 15% della potenza necessaria...mi si diceva che non era vero..non era possibile..che loro per garantire il risultato, per quella metratura, avrebbero istallato quella taglia .....che poi era al stessa che avevo a gas (e a loor dire se l'avevano messa cosi è perche serviva cosi) ..peccato che funzionava malissimo causa taglia esuberante, specie perche abbinata ad un pavimento radiante in funzione H24 a bassa potenza e bassa T.

                                          Ricordo che il piu agguerrito sulla tesi che io sbagliavo e loro erano la scienza assoluta era il loro agente della Toscana..che coi garbati modi che distingue molto gli abitanti di quella Regione...usava nei mie confronti termini molto "coloriti".

                                          Al che li ho salutati cordialmente.
                                          Devo dire che a parte i produttori austro-tedeschi...che hanno macchine di altra fattura e altro prezzo (alla fine poco giustificabile in un progetto che comunque è basato su un carburante..pellet..che non comodo come il gas)..tale approccio "metti la taglia grande che va sempre bene" che hai verificato anche tu...era (ma mi confermi che rimane) abbastanza trasversale nel settore.

                                          Ora..siccome non penso che il costruttore non conosca il prodotto che costruisce...mi sono dato una solo spiegazione al fatto che pubblicano certe potenze nette (reso acqua) e poi loro stessi non ci credano consigliando ferocemente la taglia superiore , se non due...che ci sia un effetto Volfwagen, cioè che un conto siano le prove UNI fatte dal laboratorio a potenza massima, con combustibile di seria A, senza i transitori, con regolazione maniacale, canna fumaria dimensionata al meglio (e non dimensionata in base a come è fata casa tua), scambiatore lucido di fabbrica...un conto la vita reale, con pellet del centro commerciale, la canna che ti ritrovi, la regolazione che riesci a fare, lo scambiatore che dopo 24 ore è gia coperto da fuliggine, etc...

                                          Niente di male, ovvio..solo che poi, come per la VW, i consumi non sono quelli del "test".

                                          Io poi ho abbandonato idea della biomassa e sono approdato alle pdc e la fv...sempre grazie alle esperienze lette su questo forum.
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #22
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                                            • #23
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                                              Tuttavia quello che ti dico..fai anche una "tara" alle rese attese...per non trovarti poi con i conti che non tornano...perche se loro dicono 29 kw con la frasetta classica accanto" io se vuole la 20 gliela metto poi non mi si lamenti se sta al freddo"..tu che fai? ovvio, metti la 29..solo che poi :

                                              a) avevi ragione tu e allora la 29 lavorera poco (e consumera di piu perchè fara piu transitori)
                                              b) aveva ragione lui (ma smentirebbe le loro schede tecniche) e serve la 29..ma allora avrai consumi di una 29 che lavora per una 29 dove i conti del termotecnico dicono 22
                                              c) ha sbagliato i conti il termotecnico..la 29 che lavora come una 29 lo dimostra (ma non avrai mai la controprova)
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                .

                                                Invece a loro tutto questo non interessava affatto...loro chiedono subito quanti metri quadri devi scaldare e che caldaia vai a sotutuire...e in base SOLO a quello mi volevano vendere la caldaia della taglia che ritenevano "minima" a garantire il risultato.
                                                non hai parlato con me....
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  puo essere ..mi ricordo solo il resp. tecnico..non alto..paffutello..siciliano...e un agente toscano
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #26
                                                    lo conosco, appunto non sono io....
                                                    come detto e ridetto mille volte, l'impianto non lo fa il pezzo di ferro, ma un'insieme di cose.....
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #27
                                                      Ho capito che il pezzo di ferro non fa l'impianto ma credo che sapere se è buona o no è così difficile

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                                                      • #28
                                                        eddie....
                                                        una caldaia di una certa marca, in una certa classe, secondo te non è "buona" ?
                                                        indipendentemente dalla marca, se non la prendi in guinea, tutte sono "buone"
                                                        chi vende tatano dirà che è buona quella, chi vende pasqualicchio dirà che è buona quella, chi monta una marca e si trova bene dirà che è buona quella...
                                                        tu vuoi avere per forza delle risposte che non sarebbero reali.

                                                        dammi una caldaia e te lo faccio funzionare, dai lo stessa caldaia a un'incompetente e diventa un bidone. Come mai ?
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
                                                          tatano è buona, come mai consigli la meccanica rispetto alla elettronica?

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                                                          • #30
                                                            per gli impianti che faccio io, l'elettronica non mi serve assolutamente
                                                            inoltre una meccanica è come un somaro, non si ferma mai per rotture....
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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