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**Lucamax** · 07-10-2015, 20:36

Caro thorll il mio non � un consiglio a te rivolto ma un suggerimento generico per chi acquista all'estero dettato dalla mia decennale esperienza in materia.
Se quanto ho scritto � errato sono pronto ad essere corretto , se invece non ti piace , beh quello � un problema tuo e siccome qui siamo in un forum pubblico ed il post non � tuo personale puoi anche rispondere con minore livore assolutamente immotivato.
Il Dott e Scresan hanno dato indicazioni corrette sugli acquisti fuori Italia io ho semplicemente completato il quadro parlando di un aspetto non secondario.
A me di dove acquisti la tua valvola non importa nulla.

**aldo55** · 07-10-2015, 21:08

scusate.. ora mi viene il dubbio.. non ricordo se l'adattatore per il servomotore, fosse in dotazione alla miscelatrice o allo stesso servomotore.
rimane il fatto, comunque, che questo pezzo � indispensabile per l'assemblaggio. non so possa essere venduto separatamente. male che vada dovrai cambiare l'attuale miscelatore con una esbe vrg131..
credo intorno ai 70/80 �.

edit.

anzi di meno, quasi la met�..
http://www.ebay.it/itm/ESBE-VRG-131-1-IG-/231258793720?hash=item35d81926f8

vedendo la foto del link, ricordo che bisogna togliere la manopola per comando manuale, inserire l'adattatore in dotazione alla miscelatrice, in caso l'attuatore sia attacco differente e fatto. nella confezione ci dovrebbero essere anche due bulloncini 8, in caso occorresse per tipi di attuatori diversi..

saluti

ecco un esempio del CRA111

la butto l�.. non � che si deve sfilare la corona della tua miscelatrice..?

**Lore_** · 08-10-2015, 00:18

Ciao thorll,

prova anche a vedere se dal vecchio servomotore si smonta qualcosa, perch� ti manca l'adattatore per il CRA111.

Altrimenti controlla bene la marca della tua valvola perch� ci sono vari kit di adattatori della esbe a seconda del modello della valvola

**thorII** · 08-10-2015, 10:02

Ho risolto alla Macgyver limando il vecchio albero cos� da fare entrare l'attuatore sfruttando un fermo in ferro della valvola manuale.
Ora � in esercizio per il test finale.
Purtroppo se non sai la marca della valvola manuale � difficile ordinare degli adattatori. Vediamo se cos� v� altrimenti ordiner� anche la manuale ESBE!!!

Test ok e attuatore funzionante.

**renatomeloni** · 08-10-2015, 22:45

Ottimo ThorII, il fai da te aiuta sempre.....

Saluti

**Dott Nord Est** · 09-10-2015, 09:51

Originariamente inviato da thorII

Qu� si chiede un consiglio per un adattatore e nulla di pi�, il fornitore LADRO italiano mi chiede 350 euro per un pezzo che mi ha venduto cinque anni f� come buono.
Io secondo t� mi dovrei rivolgere allo stesso ladro????

per correttezza, dopo aver sentito i vari interessati, nessuno ha chiesto il ricambio in questione alla Solarbayer Italia.
Sarebbe interessante sapere con chi hai parlato, prima di dire che il fornitore Italiano � LADRO, perch� mi ci sento tirato in ballo pure io.
Questo allegato era il prezzo (da scontare) nel 2012 di tutto il laddotronic completo, e non solo l'attuatore.
Quindi la mia curiosit� � sempre maggiore......

**thorII** · 09-10-2015, 14:59

Guarda io ho chiamato semplicemente in sede (non ti dico il periodo naturalmente) e ho chiesto l'attuatore di ricambio e ho sentito chiaramente la richiesta di quella cifra.
Ora non ho sottomano la fattura del laddotronic quindi non s� dirti a che prezzo lo avevo acquistato nel 2010.

**Dott Nord Est** · 09-10-2015, 15:06

thorII, in sede Solarbayer Italia nessuno ha mai risposto del costo per tale prodotto, in quanto non � nemmeno nel catalogo (infatti non era Esbe a quel tempo).
Non so in quale sede tu abbia chiamato o che prodotto hai chiesto......
Se un laddotronic completo di circolatore, valvole, attuatore, termometri, ecc ecc costava 496 da scontare, secondo te l'attuatore pu� costare 350 ?
Non importa se non hai sottomano la fattura, se vuoi vado a cercarla io.

RISOLTO L'ARCANO:
allora...thorII tu sai benissimo se mi legge che sono il primo a dare del LADRO a chi se lo merita...
e ora veniamo ai fatti:
a inizio anno hai chiesto il prezzo dell'attuatore ACASO, e ti � stato risposto che � uscito di produzione dal 2011 e non si trova neppure on line, per questo la Solarbayer � passata alla ESBE. Ti � stato proposto giustamente come da te detto a 350 euro (che non abbiamo neppure a magazzino, ma si deve ordinare), ma visto il costo esorbitante ti era stato proposto anche una laddotronic nuova con circolatore classe A e attuatore ESBE a un prezzo di favore, appunto per porre rimedio a colpe altrui (appunto della ditta produttrice ACASO che non ha pi� prodotto il pezzo). Bastava spiegarsi bene e avresti avuto o il laddotronic nuovo classe A oppure il giusto attuatore ESBE con il relativo adattatore.
Ecco tutto.... tanto per essere precisi e non dare del LADRO cos� a caso....

**thorII** · 09-10-2015, 16:28

Guarda che mi hanno proprio proposto una ESBE a 350 euro, tutto questo chiamando 0444 774453 , quindi non dico patacche e non ne racconto.
Se vedi nei miei post fatti su questo forum puoi intuire che non sono un troll.
Il prezzo del laddotronic � puramente indicativo in quanto pu� essere tranquillamente assemblato anche senza comprarlo da un fornitore ma basta assemblarlo acquistando sigolarmente ogni singolo componente!!!

**Dott Nord Est** · 09-10-2015, 16:30

thorII, a 350 ti hanno proposto la ACASO, non la ESBE.
Forse vi siete capiti male, guarda il prezzo che ho allegato nei post precedenti, e ragiona...... se pu� costare 350 l'attuatore......
Nessuno ti definisce troll, ma pu� benissimo capitare di non capirsi bene... basta spiegarsi
Importante � che tu abbia risolto

**Lucamax** · 10-10-2015, 05:11

non sono un troll

Throll , non sarai un troll ma ti accendi come un fiammifero se qualcosa ti contraria...
A me hai dato del "signore" che f� post inidonei , ad altri hai dato del ladro quanto ti hanno proposto un ricambio di una parte non pi� a listino.

Succede che un componente oggi che f� le stesse cose di uno prodotto qualche anno f� costi la met� della met� .
Ma se tu chiedi il ricambio esatto di quello vecchio, il prezzo pu� essere molto pi� elevato del componente attuale.

Sulla baia ho venduto degli inverter KEB usati, quasi al doppio di un inverter di pari caratteristiche nuovo , il motivo ?Perch� quegli inverter da nuovi dieci anni f� costavano moltissimo e continuano a costare un botto anche se fuori produzione, ma se tuhai un apparecchiatura che � programmata per funzionare esattamente con i parametri di quell'inverter della KEB o con una funzione particolare, beh allora non hai scampo, sei costretto o fai prima, a comprare esattamente quella parte,anche a costo di pagarla parecchio.

Chiudo con un consiglio che spero tu riterrai "idoneo", occhio a dare pubblicamente a terzi del ladro specie se questo terzo ha una attivit� e ne potrebbe voler difendere il buon nome, beccarsi una querela denuncia non � una cosa cosi improbabilee non sempre delle pubbliche scuse bastano poi a chiudere la vicenda specie se di mezzo c'� un legale che di solito manda le parcelle al suo cliente .

**aldo55** · 10-10-2015, 13:33

non � un troll ma l'anagramma del nick mi fa pensare..

**thorII** · 10-10-2015, 14:01

"----Messaggio originale----
Da: info@xxxxxx.it
Data: xxxxxxx
A: xxxxxxxxx
Ogg: Miscelatore ACASO - Solarbayer Italia

Buongiorno Sig. xxxxx,
mi scuso per il ritardo nell�invio della mail.
Il miscelatore potrebbe arrivare i primi giorni della prossima settimana ed ha un prezzo di � 350 + IVA , tutta via le faccio presente che un nuovo Laddotronic 25/7 in classe A con miscelatore Esbe ha un costo di listino di � 605 + IVA e vista la cosa saremo in grado di proporle l�articolo ad � 500 + IVA.

Certo di un riscontro in merito, colgo l'occasione per porgere

Cordiali saluti"

Come si denota dalla mail nessuno mi ha proposto di sostituire l'ACASO con l'ESBE ma addirittura di fornirmi un laddotronic nuovo e solo alle mie insistenze mi � stato chiesto di rispedire in sede l'acaso vecchio per un tentetivo di sistemazione.
L'ACASO � stato consegnato a mano al rappresentante ma non mi � stato pi� riferito nulla e a una mia successiva mail dove chiedevo notizie non mi � stata data nessuna risposta.
ORA visto che qui addirittura si danno consigli di natura giuridica capisco che gli attori di questo thead sono sicuramente compagni di merende e quindi chiudo cmq affermando che sicuramente eviter� in futuro di scrivere qui e cmq di acquistare ancora dai sig.ri sopra citati.

Buona giornata

**thorII** · 10-10-2015, 14:03

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

non � un troll ma l'an.

A cosa pensi quando si parla di thor????? Ad un dio venerato da popolazioni nordiche forse????

**Lore_** · 10-10-2015, 16:20

Ciao thorII,

in effetti non hai tutti i torti, non capisco per quale motivo ti hanno proposto subito un Laddotronic nuovo e non invece solo una miscelatrice esbe con relativo attuatore, che costa la met� del prezzo speciale a te riservato per l'intero Laddotronic e sopratutto almeno 100 euro in meno circa rispetto ai 350 euro dell'attuatore ACASO fuori produzione che era quindi da ordinare e anche di pi� se ti riservavano lo stesso sconto di vantaggio del Laddotronic.

Per non rischiare di prendersi del ladro bisognava consigliare tutte le alternative possibili sopratutto le pi� economiche, non le pi� care.

**aldo55** · 10-10-2015, 16:25

ok thor o odino, non fa molta differenza, per� quel testo della mail, potevo scriverla anch'io..
perch� non fai uno screenshot della mail, sarebbe pi� credibile.. cos� noi tutti possiamo capire
se sei un troll opure una persona seria.. in tal caso chiedo scusa di essere stato dubbioso nei
tuoi confronti..

saluti

**Dott Nord Est** · 10-10-2015, 17:15

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

II,
non capisco per quale motivo ti hanno proposto subito un Laddotronic nuovo e non invece solo una miscelatrice esbe con relativo attuatore

per il semplice motivo che thor ha richiesto come ricambio l'attuatore ACASO, e per l'altrettanto semplice motivo gli � stato proposto un laddotronic nuovo in classe A (che thor non ha)....
per il discorso esbe, mi sembra di aver letto che thor ha fatto una modifica "manuale" del pezzo, o sbaglio ? questo non pu� farlo certo una ditta
mi sembra talmente evidente.......
e in qualsiasi caso da questo a dare del LADRO a una ditta che nulla ha fatto di "losco", beh.... io direi di stare attenti.

**thorII** · 10-10-2015, 17:45

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

per il semplice motivo che thor ha richiesto come ricambio l'attuatore ACASO, e per l'altrettanto semplice motivo gli � stato proposto un laddotronic nuovo in classe A (che thor non ha)....
per il discorso esbe, mi sembra di aver letto che thor ha fatto una modifica "manuale" del pezzo, o sbaglio ?

e in qualsiasi caso da questo a dare del LADRO a una ditta che nulla ha fatto di "losco", beh.... io direi di stare attenti.

Io ho chiesto di risolvermi il problema e non il ricambio infatti prima avevo ordinato (questo a dir il vero di testa mia) la sonda perch� leggendola con il tester mi dava un risultato che miaveva fatto pensare ci�.
Sul fatto di aver dato del LADRO chiariamo subito che ho utilizzato quel termine in forma generica e non mi riferivo alla Solarbayer in risposta ad un post che parlava in maniera generica di forniture dall'estero.
Non era certo mia intenzione cercarmi una querela ma di risolvere un problema e aiutare eventuali possessori di laddotronic che avessero lo stesso problema a risolverlo in maniera corretta.
Cmq carissimo dottore non mi � chiaro il fatto della modifica manuale......bastava che mi proponessero un esbe con il suo relativo adattatore visto che c'� ne sono di vario tipo. Non credi????

Per quello che riguarda lo screenshot caro Aldo lo avrai appena possibile.

**Dott Nord Est** · 10-10-2015, 17:56

certo, bastava che a vicenda vi spiegaste.
Tu non hai chiesto, e la Solarbayer non � obbligata a darti un prodotto Esbe su un pezzo venduto 5 anni fa che monta Acaso (che giustamente ti ha proposto come ricambio)... quindi, parlando si risolve sempre tutto.
Non certo dando del LADRO.....

"il fornitore LADRO italiano mi chiede 350 euro per un pezzo che mi ha venduto cinque anni f� come buono."
chi ha scritto ci�? sarebbe questa la forma "generica" ?? si d� del LADRO a una persona che ti informa sul reale prezzo di un ricambio? capirei se tu avessi trovato ACASO a 189 euro, ma non l'hai trovato.... quindi hai sparlato a vanvera.

come gi� detto precedentemente, importante � che hai risolto. E la prox volta, assicurati bene prima di dare del LADRO a caso....

**thorII** · 10-10-2015, 18:06

Si infatti non � obbligata ma visto che ho comprato il tutto 5 anni f� spendendo anche una cifra abbastanza elevata tra pannelli solari, caldaia, puffer ecc ecc. poteva almeno venirmi incontro cercando una soluzione.
Non lo ha fatto e quindi io ho chiesto qui sul forum perch� penso che sia un luogo dove ci si possa aiutare anche a spendere meno ed infatti il sig scresan mi ha cortesemente aiutato.
Colgo l'occasione per confermare che non ho dato del ladro a nessuno. CHIARO????

**Dott Nord Est** · 10-10-2015, 18:09

Originariamente inviato da thorII Visualizza il messaggio

poteva almeno venirmi incontro cercando una soluzione.

e infatti lo ha fatto:
- prodotto originale ma furoi produzione, da ordinare a 350
- laddotronic NUOVA classe A a 500

giusto parlare nel forum, ma non giusto dare del LADRO a chi ha correttamente svolto il lavoro.
ripeto, hai trovato il ricambio ACASO a 189 euro? quindi.....
CHIARO ??? visto che alzi la voce tu, lo faccio pure io......

io direi di chiudere, problema risolto.

**thorII** · 10-10-2015, 18:16

Bene problema risolto............adieu

**aldo55** · 10-10-2015, 18:30

su dai ragazzi.. sbagliamo un p� tutti..

ho sbagliato anche io, e chiedo di nuovo scusa a thorII per averlo scambiato per un troll, o meglio per una persona che
ogni tanto fa capolino al forum mettendo scompiglio..
prendiamo per buono le intenzioni di tutti e continuiamo su questo bel forum, utile, informativo e piacevole da leggere..

**Lucamax** · 10-10-2015, 18:32

Originariamente inviato da thorII Visualizza il messaggio

"-
ORA visto che qui addirittura si danno consigli di natura giuridica capisco che gli attori di questo thead sono sicuramente compagni di merende

Come no, sono talmente compagno del Dottor Nord Est che dopo avergli rotto gli Zebedie per bene con diverse e-mail e telefonate durate anche parecchio dove pazientemente mi ha spiegato la rava e la fava prima della caldaia a legna e poi di quella a pellet , la caldaia a pellet e l'impianto che vedi in firma sono andati a comprarli dalla concorrenza.

Al Dottore � andato in concreto solo una bottiglia buona di vino della Valtellina come segno della mia gratitudine oltre che della mia stima.

**scresan** · 11-10-2015, 00:21

..... quello che non capisco � cosa significhi questo:

"per il semplice motivo che thor ha richiesto come ricambio l'attuatore ACASO, e per l'altrettanto semplice motivo gli � stato proposto un laddotronic nuovo in classe A (che thor non ha).... "

che dice il dott.

La classe A del laddotronic in cosa consiste??

**Dott Nord Est** · 11-10-2015, 10:13

quello postato � il vecchio laddotronic con circolatore normale, non classe A
ora esiste la "classe energetica", ed � obbligatoria la pompa in classe A
scresan, una persona attenta come te dovrebbe conoscere la normativa.....
vedasi allegato

**scresan** · 11-10-2015, 19:25

... hai fatto tutto tu!! Hai postato un vecchio modello con un vecchio prezzo!

Ora � chiaro che il modello � il

laddotronic 27/7-A, che utilizza un circolatore wilo della serie yonos para, una versione oem della wilo yonos pico, solo con meno opzioni sul selettore.
laddotronic 27/7-3, vecchio modello che utilizza un circolatore per alte temperature della serie wilo star rs.

Ora prendiamo solo i due circolatori e loro costo, dato che gli altri componenti corrispondono:

Wilo Star RS 25/7-3 180mm 3-stufig Heizungspumpe Umw�lzpumpe... nur 139.90 EUR : 138,90 (112,5 + iva)

Wilo Yonos Pico 25/1-6 180 4164003 Heizungspumpe Hocheffizienzpumpe... nur 138.90 EUR : 139,90 (113,30 + iva, --19 in germnia, 22 in italia)

non riesco a capire perch� il modello laddotronic 25/7-A costi 100 e rotti euro + iva (130 euro circa) in piu?

O meglio il prezzo offerto al ns amico � veramente un prezzo scontato?

In fondo, come spesso accade il buonsenso delle persone, spesso quasi istintivo, le porta a supporre che certe offerte non sono vere offerte!

**morenorisorti** · 11-10-2015, 19:38

Scresan hai fatto centro, i ricambi "originali" costano il doppio dello stesso pezzo sul mercato

Cambiato a Giugno, cuscinetto mozzo anteriore Citroen, scatola originale Citroen con dentro Skf 110 euro, pezzo originale Skf da negozio meccanica 40% meno

P.s. prezzi indicativi, non reali

**Dott Nord Est** · 11-10-2015, 21:14

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

non riesco a capire perch� il modello laddotronic 25/7-A costi 100 e rotti euro + iva (130 euro circa) in piu?

provo a ipotizzare.....
forse perch� uno � un listino vecchio di tre anni e l'altro � un listino di oggi?

**scresan** · 11-10-2015, 21:49

.... � una possibile ipotesi.

Ma se il gruppo di controllo costa 189 E, il circolatore in classe A 139 E, la miscelatrice con isolamento compreso 60 euro ...... prezzi ivati al pubblico in molti shop online,

un'altra possibile ipotesi

� che le tre valvole in ottone con relativi termometri, per arrivare ai 605 euro + iva (738,10 euro in totale) possano costare

= (738,10 - 189,00- 139,00 - 60,00) /3 = 350/3= 116,70 euro cad.

Un'altra possibile ipotesi, magari le valvole costano i soliti 15-20 euro cad, e quello che incide � l' assemblaggio da parte di tecnici specializzati e molto costosi (saranno svizzeri?).....

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Laddotronic adieu

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