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**scresan** · 23-12-2015, 21:55

.... mmm secondo me con le attuali pdc è un po' diverso.

Si deve partire dall' assunto che nel caso delle pdc ad inverter meglio la macchina sovradimensionata che sottodimensionata, un po' l' esato contrario di una caldaia!

Infatti essendo la pdc una macchina che scambia, considerando le pdc ad inverter con valvola di espansione del gas controllata a microprocessore, maggiori saranno le superfici di scambio rispetto alla potenza della macchina maggiori saranno le rese termiche!

In poche parole piuttosto che una pdc piccola + puffer per compensare, meglio una pdc piu' grande senza puffer.

Come dice marcober, si devono scegliere pdc serie, e in giro ce ne sono poche, forse 2-3 marche che possano chiamarsi tali, ma sicuramente con i prezzi su indicati da girelli per le caldaie a pellet di un certo livello.... riesce a portarsi a casa un' ottima pdc aria-acqua!

Per la deumidificazione dei locali potrebbe pensare anche alle nuove ibride aria-acqua + split interni ad aria e con produzione di acs a gratis quando in estate raffresca la casa.

.... scusate per l' ot, ma alla fine in questa discussione si mettono a confronto vecchi sistemi per riscaldarsi in case colabrodo, con nuovi piu' moderni in case super isolate!

**spider61** · 23-12-2015, 22:03

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

appunto....
il puffer serve a questo, per compensare quanto più possibile

Assurdo !!!!
Mettere un serbatoio e una pompa in piu' per accumulare cosa ?!
La PDC nel caso in esame avra' un assorbimento elettrico in mantenimento notturno (e se ce ne e' bisogno perche' di notte si cala 1° la regolazione e la casa in class A non lo perde certo quel grado ) quindi di pochi centinaia di watt , cioe' quanto la pompa di rilancio

concordo con Scresan , non mescoliamo un generatore di calore esuberante che non puo' essere regolato con un generatore attuale PDC inverter o anche una caldaia a condensazione con rapporto 1:10......
per questo la discussione dovrebbe essere passata nella sezione specifica......

**renatomeloni** · 23-12-2015, 22:26

Ciao a Tutti...

Ciao Girellik...

Originariamente inviato da girellik Visualizza il messaggio

Quindi una buona pdc confermate che non fa scherzi d'inverno col freddo, anche in zone umide?

Confermo e mi associo ai consigli già dati!!! Con una casa in classe "A" è ASSURDO pensare al pellet o biomasse in genere (con tutte le rotture di scatole e costi abnormi annessi che comporta), e lascia perdere gli accumuli inerziali (puffer) che con una macchina PDC inverter seria e ben dimensionata................ E' INUTILE!!!.....

Saluti

**Dott Nord Est** · 23-12-2015, 22:57

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Assurdo !!!!

punti di vista.....
una cosa è se si decide che pescare in rete spesso va bene, e un'altra è pescare in rete il meno possibile.
alla fine, se la classe A viene rispettata, serviranno circa 5.000/5.500 kw termici annui per riscaldamento + acs (quanto mettiamo di COP?)
(da considerare che con PDC servirà cmnq una seconda fonte di calore alternativa, tipo gas o altro)

**renatomeloni** · 23-12-2015, 23:07

A si Dott.NE?? Hai anche valutato i maggiori costi per acquisto/installazione/manutenzione/dispersioni del puffer (oltre gli ingombri)???
Quando ci rientra???
Quantifichi il risparmio che dici darebbe il puffer??

Saluti

**Dott Nord Est** · 23-12-2015, 23:08

io sto valutando.....

quanto costa pdc + altra fonte tipo gas (obbligatoria) ?

**renatomeloni** · 23-12-2015, 23:09

Cioè?? Che significa altra fonte obbligatoria???

**Dott Nord Est** · 23-12-2015, 23:11

tu monti in una casa (anche in classe A) di 160/170 mt riscaldamento + acs solo una pdc diretta?
auguri.....

**scresan** · 23-12-2015, 23:14

... in inverno l' energia autoprodotta è pochissima e l' energia viene sempre prelevata dalla rete.

Le pdc piu' ore a bassa potenza (rispetto alla massima di targa) fanno + rendono. I kw prelevati dalle rete elettrica, invece costano sempre uguale, forse di meno la notte.

Con le nuove bollette l' energia elettrica + pdc (vedi kita della templari!) daranno del filo da torcere a pellet e metano.
Se per costruire, poi, devi anche per forza fare il fotovoltaico..... le scelte rimangono ben poche!

**marcober** · 23-12-2015, 23:15

Nord Est...un accumulo su una PDC per produrre eccesso di giorno per usarlo di notte é assurdo. inverno non hai un gran eccesso di fv da accumulare...io per esempio nei mesi invernali immetto circa 50 kWh e ho 9 kw di fv sul pod della PDC....che ci accumulo con 50 kWh in un mese?Se hai una inverter, di giorno non si spegne e quindi quello che fai, usi ...

**Dott Nord Est** · 23-12-2015, 23:16

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

... in inverno l' energia autoprodotta è pochissima e l' energia viene sempre prelevata dalla rete.

oh bene.... iniziamo a dare qualche dato.
una buona PDC con un COP alto, quanti kw elettrici consuma per produrre i 5.000/5.500 kw termici + acs necessari nella stagione invernale?

**scresan** · 23-12-2015, 23:19

(5000 + kwt x acs) / 3

**Dott Nord Est** · 23-12-2015, 23:20

bene scresan, diamo dei numeri in euro....
e poi diamo anche il costo della PDC + il necessario

**scresan** · 23-12-2015, 23:24

.... conteggiamo anche i kwh necessari per il raffrescamento estivo?

**Dott Nord Est** · 23-12-2015, 23:25

iniziamo dal discorso invernale, che è la domanda iniziale della discussione.
poi passeremo all'estivo

**renatomeloni** · 23-12-2015, 23:26

@Dott Nord Est
Che ci trovi di cosi strano??? Pensi davvero che una macchina come questa non sia in grado di fare un'egregio lavoro???
Boh!!!Non capisco quali problemi ci potrebbero essere, sai qualcosa che a noi sfugge???

Edit
Allego caratteristiche :

Alimentazione monofase 230V-50Hz? o trifase 400V-50Hz
Compressore Twin Rotary
Gestione doppio set-point, per produzione acqua calda sanitaria
Gruppo idronico con circolatore elettronico classe A
Ventilatore classe A
Inverter con software proprietario
Pannello di controllo remoto
Curva climatica per adattarsi al variare del carico termico in funzione delle condizioni esterne
Interfaccia seriale RS-485
Gestione caldaia esterna
Integrazione impianto fotovoltaico
Vaschetta in acciaio inox per raccolta condensa
Disponibile in versione MONOBLOCCO e SPLIT

**marcober** · 23-12-2015, 23:31

Dott i costi unitari sono al post 14

**scresan** · 23-12-2015, 23:32

.... oltretutto ora che pare certificato che le migliori pdc aria-acqua siano proprio le italiane, di una nuova azienda nata da qualche anno e credo pure veneta!!

Del resto la tendenza delle case è:

1- classe energetica A
2- domotica spinta
3- basso inquinanti (vedi questo inverno!)
4- ad energia autoprodotta

ed ormai sono una realtà per molti utenti di questo forum!

Per i piu' paurosi (in caso di assenza rete, 4 mt di neve e caduta delle line aeree, glaciazioni dell'ultimo giorno o terroristi che attaccano i pali della luce!!) consiglio una canna fumaria ed una piccola stufa a legna nella zona giorno che funziona comunque e sempre!

**Dott Nord Est** · 23-12-2015, 23:34

renato, nulla di strano.....
hai letto le specifiche?

**Dott Nord Est** · 23-12-2015, 23:37

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Dott i costi unitari sono al post 14

no, io intendo un semplice conto totale: PDC più il necessario per l'abitazione indicata dall'utente nel primo post

**renatomeloni** · 23-12-2015, 23:39

Si Dott. le ho lette, trovi qualcosa di strano che non sto considerando??

**Dott Nord Est** · 23-12-2015, 23:42

renato, io sto cercando di capire... perchè voi dite che basta e avanza la pdc sempre.... cosa che in realtà invece....
leggi bene le specifiche ai vari rapporti di T° esterna e produzione
l'inverno è fatto di sei mesi, ricordalo.... freddi e meno freddi e l'utente è in Veneto, non in Sardegna come te.....
ragazzi, prima di arrivare a definire un'impianto, bisogna prendere in considerazione tutto... e solo dopo si può dire.
attenti.... è pieno il mondo di errori simili

**scresan** · 23-12-2015, 23:47

... intendi dire che è meglio una zubadan della mistubishi?

**Dott Nord Est** · 23-12-2015, 23:48

io non intendo dire nulla.....
solo che una PDC diretta e nulla più, per la situazione indicata nel primo post, non basta....

**renatomeloni** · 23-12-2015, 23:51

Dott. anch'io sto cercando di capire, e onestamente non riesco proprio a capire che problema possa avere un generatore a PDC inverter che eroga 12 kW di potenza, rispetto ad una caldaia a pellet di pari potenza.
Non erogano entrambi la stessa potenza?? O credi che quei kW dichiarati della PDC siano farlocchi???

**Dott Nord Est** · 23-12-2015, 23:53

renato, guarda i kw erogati in rapporto alla T° esterna
non basta guardare la potenza max erogata... in inverno le T° esterne variano... e ti ripeto che non siamo in Sardegna....

**marcober** · 23-12-2015, 23:55

Per costi puoi pensare , per una classe A a 6-7 mila euro per ottima PDC installata....contro pellet automatico che piace a lui , ci duce 9-13 mila più diciamo 4 mila per un chiller....direi una bella differenza. Il clima Veneto é come il piemontese o il lombardo....

Il dato esposto al post 1 e cioè classe A e potenza a T progetto 12 kw , non é coerente.
Io ho una casa non isolata da 250 e disperdo circa 8 kw nei giorni peggiori...lui parla di A...

**Dott Nord Est** · 23-12-2015, 23:59

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

contro pellet automatico che piace a lui , ci duce 9-13 mila più diciamo 4 mila per un chiller....

beh, ci sono prezzi ben diversi in giro....

per il discorso PDC diretta sola, leggi la tabella che ho postato sopra (non si deve considerare la media delle T° di una zona, ma i picchi....)

**scresan** · 24-12-2015, 00:03

Non trovo dove viene già definito il modello della pdc, ne quello della caldaia a pellet, ne se oltre al riscaldamento vuole anche raffrescare, dato che con 2 tetti a est-ovest avrà una bella parete in battuta tutta a sud!

... pare si sia già deciso per una caldaia "itagliana" a pellet!

**renatomeloni** · 24-12-2015, 00:05

Non manca una colonna??

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