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**Dott Nord Est** · 22-05-2017, 21:31

che trasmetta TUTTO all'acqua non esiste
chi + chi - invece si....

**durinVIII** · 22-05-2017, 22:13

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

che trasmetta TUTTO all'acqua non esiste

si è chiaro che un minimo scalderà anche il salone dove verrà montato, 4x6,8 metri ma dovrà scaldare anche l'acqua per l'impianto a pavimento

la casa sarà circa 220 metri calpestabili e da riscaldare

**Dott Nord Est** · 22-05-2017, 22:16

se hai pavimento, il puffer è d'obbligo

**durinVIII** · 22-05-2017, 22:24

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

il puffer è d'obbligo

da quello che ho letto sicuramente un "magazzino" per il calore è necessario
sarà compito del termotecnico stabilirne la dimensione

il mio dubbio è sulla marca da utilizzare per chi GENERERÀ il calore.

mi piacerebbe fosse pellet+legna così da poterlo programmare, ma no solo pellet...

**Dott Nord Est** · 22-05-2017, 22:37

secondo me, in primis dimensiona, studia, progetta bene il tutto
la marca..... è l'ultimo dei problemi

**aldo55** · 22-05-2017, 22:43

hai pensato alla polvere quando carichi il pellet dentro casa ?

se l'installazione è su una parete e sul retro puoi mettere il serbatoio riparato, ad esempio da una veranda.. sarebbe ok..
non trascurerei questo particolare..
per quanto riguarda i tc legna pellet, ce ne sono parecchi in giro, di marche, potenze e prezzi vari..

**Lore_** · 23-05-2017, 07:43

Ciao durinVIII,

cura bene la coibentazione, visto che stai facendo i lavori, e con radiante vai di pdc aria-acqua, e se metti qualche fancoil rinfreschi anche d'estate, e se poi riesci a mettere anche il fotovoltaico il risparmio è massimo

**durinVIII** · 14-06-2017, 13:17

Il termotecnico ha finito il lavoro:
Mi ha fatto 2 preventivi completamente autonomi e separati.

Il primo cn caldaia a Gas+pannelli solari

Il secondo con termocamino+pannelli solari+pompa di calore

Mi ha spiazzato molto la faccenda dei costi: il primo attorno ai 30 il secondo sopra i 50.

Quei 20 di differenza non si recuperano nemmeno il 20 anni!

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**Lore_** · 14-06-2017, 14:33

Ciao durinVIII,

scusa non capisco cosa comprendono quei 2 preventivi con quelle cifri folli.

**durinVIII** · 14-06-2017, 15:25

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao durinVIII,

scusa non capisco cosa comprendono quei 2 preventivi con quelle cifri folli.

Materiale+montaggio
In pratica quello che serve per montare e far funzionare tutto.

Inutile sapere i prezzi delle singole unità riscaldanti, il vero problema è che il termocamino prevede un impianto molto complicato o comunque più complicato della caldaia praticamente plugandplay, quindi molta più manodopera e necessariamente di qualità.

Sono molto demoralizzato.

Ora ho passato il computo metrico di ogni progetto ad un idraulico competente che mi farà 2 preventivi più dettagliati, il termotecnico mi ha fornito un'idea di massima...aspetto i numeri per fare la scelta definitiva.

Una cosa è certa: la casa sarà molto coimbentata, quindi non ci vorrà molto per portarla ad una temperatura decente.

La caldaia a gas sarebbe da 25kw+2pannelli solari
Il termocamino da 10kw+3pannelli solari+pompa calore

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**Lore_** · 14-06-2017, 16:01

Ciao durinVIII,

no ti ho chiesto perchè in quel prezzo pensavo ci fosse magari anche il costo del radiante per 220 mq altrimenti ti sta vendendo componenti d'oro e zaffiri se una caldaia a gas da 25 kw + 2 pannelli solari compreso montaggio e tutto il materiale che vuoi, te li fa pagare 30 mila euro (30 intendevi 30 mila euro o ho capito male ?) .

Ma poi un termotecnico fa il calcolo delle dispersioni e il fabbisogno di casa, questo ti vende anche tutti i materiali ?
Con quei prezzi personalmente non lo lascerei neppure avvicinare a casa.

**durinVIII** · 14-06-2017, 16:11

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

no ti ho chiesto perchè in quel prezzo pensavo ci fosse magari anche il costo del radiante per 220 mq

Innanzitutto mi sono espresso male io.

Il termotecnico si è limitato effettivamente a fare solo il suo lavoro.

Sono stato io a chiedergli gentilmente se a spanne mi dava un'idea di cosa mi sarebbe costato il tutto.
Se non altro perché lui tutti i giorni fa questa roba io assolutamente no quindi è più facile che lui abbia un'idea di prezzi.
Ho specificato anche che non mi interessava il costo vivo dei singoli materiali dove sicuramente la differenza è minima ma l'impianto finito diciamo chiavi in mano.
Lui ha semplicemente azzardato un'ipotesi peraltro richiesta da me: circa €20000 di differenza sull'immobile finito.

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**Lore_** · 14-06-2017, 16:38

Ciao durinVIII,

scusa ma sinceramente non ho capito ancora. Per la storia dei prezzi non sarei così sicuro che abbia un idea dei prezzi chiara, viste le cifre sparate

**Kmer** · 14-06-2017, 16:40

Io continuo a non capire se nei 30.000 Euro ovvero nei 50.000 è compreso il pavimento radiante su 200 mq.

**durinVIII** · 14-06-2017, 17:03

Originariamente inviato da Kmer Visualizza il messaggio

Io continuo a non capire se nei 30.000 Euro ovvero nei 50.000 è compreso il pavimento radiante su 200 mq.

Si è compreso

È compreso tutto ciò che serve per raffreddare e riscaldare.

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**Dott Nord Est** · 14-06-2017, 17:09

concordo con gli altri utenti:
se il pavimento e impianto è sempre quello, la differenza di 20.000 non è assolutamente giustificabile

**durinVIII** · 14-06-2017, 19:25

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

concordo con gli altri utenti:
se il pavimento e impianto è sempre quello, la differenza di 20.000 non è assolutamente giustificabile

Guarda io spero sia veramente così
So che l'impianto senza il gas mi sarebbe costato di più ma non immaginavo differenza così grande.
Adesso aspettiamo il responso dell'idraulico.
Però vi assicuro che visivamente vedere il progetto dell'impianto con la caldaia vs quello col termocamino già fa impressione

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**scresan** · 14-06-2017, 19:37

..... radiante (funziona a bassaT) e termocamino (funziona ad alta T) insieme a pdc o caldaia a gas (ormai si parla solo a condensazione) che danno il massimo a bassa temperatura

non sono sicuramente una buona soluzione in quanto o

1- portano a dei compromessi che potrebbero inficiare un funzionamento ottimale dell' impianto o portare lo stesso ad avere basse rese
2- per ottenere il massimo confort e la massima resa, i componenti dell' impianto (aggiunta di puffer dimensionato, regolazione climatica a se stante e non sempre integrata o integrabile con la pdc o la caldaia a condensazione)
3- inoltre i componenti hanno sempre un costo intrinseco alto, sia che si tratti di una casa da 400 mq che una da 120, in quanto le centraline o i sistemi di controllo sono sempre gli stessi.

In conclusione, se proprio nel 2017 vuoi farti male con un camino (fuoco in casa, fiamma a vista ) in una zona riscaldata a radiante (voglio vedere le regolazioni delle T in quella stanza!) punta

1- camino o meglio piccola stufa a pellet di alta qualità (cioè riscalda solo aria e per irraggiamento)
2- caldaia gpl, o molto meglio una buona pdc.

Hai un calcolo dei consumi annui della casa?

**Dott Nord Est** · 14-06-2017, 21:19

Originariamente inviato da durinVIII Visualizza il messaggio

Però vi assicuro che visivamente vedere il progetto dell'impianto con la caldaia vs quello col termocamino già fa impressione

hai un disegno da postare?

**durinVIII** · 17-06-2017, 15:45

questa la soluzione con termocamino

questa a gas

non so se sto facendo una cosa corretta, nei confronti del termotecnico...

ho tolto la legenda...per sicurezza.

**Dott Nord Est** · 17-06-2017, 18:03

per forza c'è differenza....
in uno hai semplice caldaia a gas con boiler incorporato e solare, nell'altro hai termocamino, pompa di calore, solare, puffer, raffrescamento, ecc ecc...

in qualsiasi caso, in entrambi gli schemi, si usa tanta grafica e molto altro... per quello ti sembrano complicati.
sono due cose completamente diverse; è come meravigliarsi del perchè un'auto costa più di una bici...... la risposta è banale: hai molte più cose nell'auto.....

**durinVIII** · 17-06-2017, 18:57

Eh lo so
Ma per NON avere il gas ed avere il termo camino sono NECESSARIE TUTTE QUESTE COSE COSTOSE!

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**scresan** · 17-06-2017, 19:16

.... i progetti confermano i sospetti che avevo!!! uno ad uno!

Se stai ristrutturando, visti i tempi, considerate le nuove tecnologie, direi che potresti puntare a radiante su tutta la casa e pdc. Fotovoltaico su casa da 220 mq dovrebbe starci comodo !

Se vuoi la fiamma a vista punta su una bella stufa a pellet nella zona giorno.

Per renderti conto del tutto, chiedi preventivi dei lavori, con modello e marca dei componenti..... lo schema dell' impianto dipenderà da cosa decidi di mettere, dal modello, dagli optional integrati (vedi schema con caldaia a gpl che di fatto ha tutto integrato, dimensionato e progettato a doc) ......

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quale termocamino

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