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**gesus** · 05-10-2017, 13:03

grazie mille per la risposta, vi rispondo in ordine
-anche io ho sensori di temperatura su mandate e ritorno di tutto, a dire il vero sto aspettando arrivino perche avevo preso un stok e ho cablato intanto il puffer ma ho predisposto gia la lettura di tutto per avere un quadro generale ...

-si ho un laddomat21 con circolatore della wilo, pensavo si potesse usare un qualsiasi circolatore con la forma classica quindi ups2 groundfos mi sembrava adatto, potresti dirmi in caso su cosa orientarmi ? intendo circolatore che si possa sostituire al originale e sia a risparmio energetico...
-si grazie allora faro partire da una temperatura piu bassa cosi intanto fa girare nella termocucina, se non ho capito male poi mi chiedevi se bastava quello, io ho aggiunto un "consenso" fumi che leggo con una sondaK (anche per sapere come va un po la combustione) e che mi serve piu che altro allo spegnimento, in quanto a puffer caldo e termocucina in spegnimento, con il laddomat avrei sempre una temperatura elevata del acqua in ricircolo nella termocucina ...
-per ora niente acs , questo inverno provo l impianto cosi, ho predisposto le valvole su due bocchettoni che in futuro mi serviranno per la piastra scambiatore esterno del acs se la installero, in quel caso posso facilmente variare i consensi del riscaldamento lasciando anche una parte di puffer sempre calda per esempio. Per ora pero diciamo che usero tutto per il riscaldamento ambiente

grazie ancora per la disponibilità, appena testo bene gli sketch di arduino li condivdero inserendo i commenti per capire sopratutto i miei intricati ragionamenti sulle logice eheheh

**gesus** · 06-10-2017, 09:35

secondo aggiornamento per una seconda accensione e considerazioni
-il consiglio di tarare la partenza gia a 30/40 gradi del circolatore del laddomat è ottimale, questo perche ho notato che (forse per la taratura della AC a 63) la soglia di ebolizzione è davvero minima, cioe si ha poco gioco diciamo da quando la termocucina è in temperatura al farla bollire ...
-considerazione sullo stop per i fumi impostato a 80 gradi, sembra essere troppo alto, probabilmente appunto per il range ristretto dell acqua presente a minimo 63 gradi quando il laddomat ferma l acqua bolle con facilità quindi pensavo di abbassare almeno 10 o 20 gradi la soglia, penso basti, correndo il rischio di rimescolare un po l accumulo

domanda invece per il circolatore laddomat, a volte risulta rumoroso, non so se dipenda dalla presenza di aria o da la sua vecchiaia, monta anche una valvola di sfiato automatica il che mi fa pensare che sia normale il rumore che fa ...

**morenorisorti** · 06-10-2017, 19:13

Originariamente inviato da gesus Visualizza il messaggio

-considerazione sullo stop per i fumi impostato a 80 gradi, sembra essere troppo alto, probabilmente appunto per il range ristretto dell acqua presente a minimo 63 gradi quando il laddomat ferma l acqua bolle con facilità quindi pensavo di abbassare almeno 10 o 20 gradi la soglia, penso basti, correndo il rischio di rimescolare un po l accumulo .

Non dovresti avere problemi, il Laddomat inviera acqua all'accumulo solo se piu di 63°, io alzerei la temp del Laddomat a circa 70° per evitare rimescolamenti

**gesus** · 07-10-2017, 08:35

ho scritto male scusami, con abbassare la temperaturi intendevo quella dei fumi che comanda lo stop del circolatore del laddomat in spegnimento termocucina, il laddomat lavora bene mi pare ora, riscalda il puffer a 70 gradi con molta stratificazione e poi gradualmente lo porta poi fino a 80 con poca stratificazione in questo secondo frangente.
La temperatura dei fumi a cui mi riferisco sopra l ho impostat a 60 gradi e pare andare bene . Il Laddomatt dovrebbe avere invece il termostato di serie a 63 ma che mi pare apra del tutto forse solo dopo i 75 gradi, anzi penso anche di piu ...
Ho impostato una "soglia d allarme" per cosi dire che nel momento in cui la temperatura nel pozzetto piu basso del puffer arriva a 80 gradi , attiva la circolazione in tutte le zone del riscaldamento fino a quando la temperatura in quel pozzetto arriva a 70 gradi , sembra funzionare bene ma pensavo di alzare un po la soglia (82 o 85) e fermarla a 75 perche noto che su queste temperature non si stratifica molto e tende a raffreddare l intero puffer.

Per la rumorosità del circolatore laddomat credo che per come ho creato i collegamenti al avvio del circolatore ci sia un ingresso di un po d aria dallo sfiato del vaso d espansione, dopo qualche tempo la rumorosità sparisce , probabilmente utilizzare un TEE sulla mandata della termocucina non è stata l idea migliore anche se la piu semplice, pensandoci ora visto le doppie mandate e ritorno presenti sulla termocucina forse si poteva utilizzare una di quelle doppie, dubbi che mi chiariro usando l impianto questo inverno

**gesus** · 09-10-2017, 10:33

Aggiungo lo schema finale, per praticità visiva ho rivolto a sinistra i collegamenti puffer/termosifoni ma in realtà sono tutti a destra .
Temo di avere della cavitazione nel gruppo laddomat, devo fare delle prove ancora ma tutto fa supporre cosi, impostando velocità 2 sembra non avere problemi ma l altro giorno alla partenza impianto l acqua nella termocucina non girava quindi forse non basta , ho impostato su 3 e ha funzionato, pero fa rumore, si ferma abbastanza solo quando l acqua sale molto di temperatura nel puffer, immaggino perche il vaso di espansione si riempie,ma non saprei saranno 30 cm al massimo non penso faccia questa differenza.... non ho circolazione nel vaso solo un piccolo movimento a partenza laddomat ma nulla di rilevante .
Oggi imposto di nuovo il circolatore su 2 e vediamo, vorrei smontarlo per capire se posso sostituirlo con qualcosa di elettronico che magari risente meno di questa condizione ...

c'e una valvola di non ritorno per non far salire il calore a laddomat spento, pensavo fosse quella che magari tratteneva anche aria o altro ma non mi sembra questo il caso, sembra proprio cavitazione ...

File allegati

**gesus** · 12-10-2017, 07:42

Domanda per i tecnici , dove posso trovare una guarnizione per il circolatore sul laddomat? intendo proprio quella a battuta che si monta sul circolatore, ha iniziato a gocciolare ed è visibilmente cotta ma al idraulica mi dicono bisogna rivolgersi al assistenza wilo, che a sua volta mi dice 15 giorni se ordiniamo ... su internet non trovo nulla quindi immagino che con la misura o la guarnizione in mano bisogna andarne in cerca da rivenditori per una parte generica ...

Altra cosa ma fuori un po tema, a me i carichi induttivi delle valvole di zona e anche dei circolatori creano non pochi problemi su arduino, provero a separare molto bene attuatori e cavi e vediamo se risolvo .... la sonda K a sua volta nel camino in inox ora va a massa e restituisce valori 0 , vabbe risolvero

**Bruo82** · 12-10-2017, 08:28

Che tipo di problemi ti danno i carichi induttivi? Separare con i relè non sono sufficiente?

**gesus** · 12-10-2017, 09:33

Ho una scatola di controllo altezza che contiene arduino pulsanti e monitor per le temperature, al interno ci sono anche i relè5v per i circolatori e le due zone, percui provero prima a spostare fuori il gruppo relè e vediamo se basta.
I problemi sono a dirla poca molteplici, il primo che avevo era che salta la visualizzazione dello schermo, risolto per modo di dire con un comando di riavvio schermo alla necessità, ma ho notato in questi giorni che a piu movimenti e piu disturbi di seguito salta un po tutto, lettura temperature comunicazione sulla rs485 e si risolve solo togliendo del tutto l alimentazione e riavviando cosi . Purtroppo fin ora non avevo mai riscontrato interferenze simili quindi devo ingegnarmi

**morenorisorti** · 12-10-2017, 11:46

Anche io ho avuto problemi con i rele e varie, blocchi di sistema e comandi indesiderati con 485 e wifi
Risolto, almeno sembra, alimentando il sistema con 12v e stabilizzatore a bordo scheda da 5v
Alimentazione che ho ottenuto con alimentatore atx per pc, dietro un ups doppia conversione da allora in poi tutto liscio.............................
E' immaginabile un ritorno nella rete dei disturbi elettromagnetici che adesso sono bloccati dall'inverter on line dell'ups
P.s. ups gia presente e in funzione da alcuni anni......................ottimo
La sola scocciatura è cablare la rete di alimentazione dedicata..............

**gesus** · 12-10-2017, 12:35

io ho un UPS con batterie andate regalatomi da un amico a cui volevo collegare due batterie di auto (in luogo aperto) per fare una linea di emergenza circolatori ecc
se ci collego quindi anche l alimentazione di arduino potrei risolvere dici ?
Ho spostato i relè fuori dalla scatola e lontano, allungando i comandi a 5v della schedina relè, sembra che ne risenta ancora ma faro dei test migliori, finche mi spegne solo lo schermo che uso per visualizzare le temperature ci puo stare, ho gia impostato il comando di reset per quello ...
Tutto il resto della casa non ha problemi, ne saracinesce ne cancello elettrico o luci varie, sembra sia proprio qui che fa casino

**morenorisorti** · 12-10-2017, 14:07

Le batterie da auto ti durano moooolto poco, non sono adatte per uso ups, gia provato
Io avevo rogne con un teleruttore a 24v-50hz per pompa irrigazione e alcuni rele a 220 dll'impianto elettrico
Provato con filtri rc ma niente, ogni tanto tutto bloccato oppure irrigazione che va fuori controllo
Adesso sono 3 mesi che tutto ok

**gesus** · 13-11-2017, 18:53

aggiungo due dritte sul laddomat 21 , il circolatore a risparmio energetico principalmente compatibile e che trovate anche sui siti tedeschi è il WILO PARA, da foto e inserzioni tedesche di vendita ho visto che pero pare andare bene anche il WILO PICO . Su entrambe ho visto da alcune istruzioni su altri gruppi anticondensa che consigliano di selezionare mi pare la portata e pressione variabile, mettere al massimo e poi regolarsi con la temperatura di ritorno .

E fin qui ok, ma oggi mentre aspetto il wilo pico di ricambio, dopo un mesetto di vari problemi con il il circolatore originale RS ecc , quest ultimo ha deciso di rompersi, o meglio di perdere internamente da non so dove acqua a valanghe, non sono le guarnizioni gia cambiate controllato e riprovato mille cose. Al che con il freddo alle porte mi sono messo a provare il montaggio di un GRUNDFOS UPS2 che avevo qui per il futuro ACS con piastra.
Ebbene con un po di modifiche funziona eggregiamente, lo terro solo il tempo necessario al arrivo del wilo ma visto che da nessuna parte si parla di questa cosa vi dico che in caso di necessita funziona. Se intaressa vi dico anche le modifiche necessarie.

**scresan** · 13-11-2017, 19:35

.... sul mio gira da quasi 10 anni e comincia ad essere rumoroso.

Finchè gira non si cambia.... ma a suo tempo avevo provato a montare un moderno alpha2 della grundfos che trovavo a prezzo di costo da un mio cliente tedesco, e non ci ero riuscito, ovvero provando non corrispondevano i fori, se ricordo tre sull' originale wilo, 4 sui grundfos, poi ho lasciato perdere.

Comunque immagino sia preferibile installare il suo!

.....ma dato che sono curioso!!! spiega come hai fatto! Grazie.

**gesus** · 13-11-2017, 21:26

a onor del vero l ho comprato usato a un prezzaccio e non ho potuto lamentarmi per il problema al circolatore, l ho smontato quasi subito perche era rumoroso, pulito e ha avuto perdite che imputavo alle guarnizioni, cambiate e sistemate niente da fare fino a ieri sera quando ha iniziato a perdere vistosamente ...

tolta la parentesi l ups2 credo sia diverso dal alpha2 , proprio perche l ups2 è fatto per essere compatibile con gli alloggiamenti ups normali, comunque basta allargare i fori in corrispondenza delle viti di fissaggi con una punta da 7mm, sia per far passare le viti che per spostare il centraggio leggermente verso l esterno , dopo di che lasciare la sua guarnizione su e posizionare anche quella del laddomat nella sede, questo perche in pratica le due guarnizioni si sovrappongono e fanno tenuta, quando avviti le brugole fai attenzione a non serrare troppo, non è necessario e a me aveva bloccato la girante, quindi bisogna tenere d occhio alla prima accensione ed eventualmente mezzo giro o meno a svitare.

Dovro per forza di cose usarlo per qualche giorno poi lo sostituirò con il wilo in arrivo perche non so quanto possa durare in un posto non suo, la girante visivamente combacia nella parte centrale ma esternamente ha un diametro piu ridotto, pero devo dire che non fa quasi rumore, l acqua gira molto meglio e vabbe probabilmente il vecchio era arrivato proprio a fin di vita ...

ti tengo aggiornato per il wilo, visto che essendo un PICO non è dato come certamente compatibile ....

**scresan** · 13-11-2017, 23:32

Ok, grazie. Per me la "scocca" dove lavora la girante è sempre la stessa per le rispettive marche .....poi sostituiscono solo il gruppo motore elettronica.

Tantìè che se ricordo bene si trovano in commercio il solo gruppo motore+girante+elettronica.

Tienici informati degli sviluppi, prima o dopo dovrò sostituire anche il mio sul laddomat21!

**gesus** · 15-11-2017, 16:52

ma secondo me invece cambia un pochino, cioe le dimensioni ci sono pero i fori avevano un mm o due di disassamento al interno, il bordo di incastro tondo fra pompa e chiocciola nella ups2 ha uno scalino, dove è posizionata la guarnizione per questo bisogna usarne due, insomma quando arrivera l altra faro due foto comparative, per ora ho provato a metterla su velocità 2 (su 3) e funziona ugualmente bene mentre l originale non riusciva a far girare l acqua (non so se perche era in fin di vita)

ah nel laddomat 21 si usano le wilo mentre in quello sucessivo, senza corpo centrale non so credo sia laddomat senza alcuna sigla, si usano le grundfos

**gesus** · 18-11-2017, 09:27

aggiorno dicendo che mi è arrivata la pompa e ho scoperto alcune novità , quella che ho preso non monta, credo ci siano diverse serie di wilo pico, quella che monta come da queste foto
https://i.ebayimg.com/images/i/15143...-1/s-l1000.jpg
è senza display consumo ed ha il cavo che fuoriesce dal alto, disponibile anche senza chiocciola posteriore (HU credo con un inserto di plastica per un certo tipo di circolatori diversi) , in ogni caso ora vedro cosa fare, probabilmente lascero su la grundfos e usero questa per l ACS in futuro su piastra.
Per andare sul sicuro consiglio di cercare le WILO PARA , queste dovrebbero esserci in sole due versioni ma da cosa ho visto non cambiano le dimensioni.

Ora una domanda extra, ho regolato il puffer in un certo modo, quando la casa è calda e il cronotermostato non chiama acqua ai termosifoni, ho settato le temperature massime del puffer in modo da sfruttarlo il piu possibile per la ripartenza mattutina, quindi dopo un paio di test riesco a portare l accumulo (dopo del tempo ovviamente) verso i 90 gradi in alto, 85 in mezzo, e 80 in basso , i limiti impostati sono 92/90 in alto e 80/75 in basso .
Mi viene il dubbio che siano un po troppo alti, mi sembra di sentire tipo cavitazione nel circolatore e lo fa solo in queste temperature alte, crea anche aria ecc quindi mi chiedevo se era il caso di stare piu basso di temperature limite .

altra cosa, ho un jolly che sfiata sopra il circolatore termosifoni, e per via(Secondo me) della pressione impianto bassa, spesso si pianta e devo toccarlo per farlo sfiatare e far partire il circolatore, esistono dei jolly piu sensibili ? forse è difettoso quello che ho io? una marca buona e sicura che lavori anche a basse pressioni me la potete consigliare?

**scresan** · 18-11-2017, 11:44

Ciao la T secondo me devi settarla a 85 sulla caldaia, in modo che con 1-2 gradi di tolleranza ti arrivi massimo a 87-88 gradi.

altrimenti c'è un possibile intervento dello scarico termico, o trafilatura con il tempo.

I jolly sono tutti sensibili all' inizio, poi si incrostano dato che restano ad alta T con acqua che tende ad evaporare e lasciare sul posto molto calcaree.

Ad impianto nuovo (acqua nuova dentro l' impianto) c'è un periodo piu' o meno lungo in cui l' acqua continua a far uscire i gas disciolti fino a trovare un equilibrio.

In questo periodo iniziale (puo' durare anche 1-2 mesi, altrienti dopo una settimana è a posto) va controllata la pressione impianto e sfogata aria nei termosifoni, verificato funzionamento jolly.

**gesus** · 18-11-2017, 12:09

ho una termocucina quindi la temperatura massima non ce, comunque si sono proprio al massimo a 90 in alto, il resto è sopra gli 80 massimo 85 credo , ma posso calare il limite alto di 5 gradi cosi da riportare un po in basso la temperatura ...

il mio impianto è a vaso aperto, con il vaso in soffitta quindi a 2 metri abbondanti sopra il termo piu alto, non so quindi penso renda poca la pressione di impianto e il jolly poco sensibile a questo punto .... lo terro d occhio e vediamo se smette

**Yapok** · 18-11-2017, 12:25

Riguardo le pompe: su pumpendiscounter sembrano suggerire che l nuove serie Alpha2 non siano compatibili con il corpo grundfos standard (Alpha2 "vecchie", UPS di ogni tipo, Wita e IMP credo). Le wilo vecchie non son compatibili con Grundfos, non so nulla delle pico.

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