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**caldodalmais** · 19-12-2008, 09:30

Ieri il mais era quotato a 121 - 122 euro/ton (rilevazione borsa merci di Bologna del 18-12-08). A questo prezzo dev'essere aggiunta l'iva e l'eventuale confezionamento (potrebbe incidere in modo notevole, quindi privilegiare il mais sfuso!)
Il numero 29-06 dell'Informatore Agrario forniva una serie di informazioni, fra le quali PCI inferiore e confronti vari con mais essicato all'11% di umidita'. Veniva indicato il PCI in 3.800 kCal/kg, dal quale si deduce l'equivalenza 2,2 kg di mais = 1 L di gasolio, oppure 2,68 kg di mais = 1 kg di gasolio (un litro di gasolio a 20°C pesa circa 850 gr, forse l'agricolo pesa meno, 820 viste le equivalenze indicate)
Bye

**biomassoso** · 19-12-2008, 09:38

P.C.I. granella di mais

Originariamente inviato da caldodalmais Visualizza il messaggio

Il numero 29-06 dell'Informatore Agrario forniva una serie di informazioni, fra le quali PCI inferiore e confronti vari con mais essicato all'11% di umidita'. Veniva indicato il PCI in 3.800 kCal/kg

Che piacere....è una vita che vado dicendolo ma tanti continuano ad indicare 6.000 kcal/kg per il mais essiccato......bufale megagalattiche!

**caldodalmais** · 19-12-2008, 11:34

Discorsi difficili quelli relativi alla biomassa: ognuno cerca di portare acqua al proprio mulino! Come in ogni spaccato della vita civile non e' necessario mentire, basta omettere informazioni che cozzerebbero con la propria convenienza!
Relativamente al mais penso che l'equivoco nasca da un primo produttore di caldaie che indico' in 6.180 kCal/kg il potere energetico della granella (chissa' da quali misurazioni strane usci' questo dato!) e che e' stato ripreso da piu' fonti senza effettuare misurazioni piu' precise. Personalmente ritengo che sia una opzione interessante quando si vive in zone vocate alla coltivazione (a patto di utilizzare i mezzi di combustione corretti) e lo diventa ancora di piu' in termini generali per via della filiera cortissima (entro i 5-10 km dal luogo di utilizzo).
La filera e' importantissima: per esempio pochi sanno che i fiori recisi arrivano per via aerea essenzialmente da paesi a basso costo manodopera e clima favorevole (quando guardo una rosa appassire vedo un litro di kerosene in disfacimento?!) oppure che le varie inziative domenicali a favore della ricerca che propongono ortensie fuori stagione (per le azalee non so) ogni vasetto si porta dietro 1 o 2 litri di gasolio per il riscaldamento delle serre.
Stesso discorso vale per l'olio di palma dove si distruggono foreste millenarie per realizzare un bilancio energetico negativo al solo scopo di introitare certificati (e quindi soldini). Il pellet non e' da meno, sopratutto se prodotto nell'altra parte del mondo ed esportato nei paese piu' ricettivi!
Che dire, siamo schiavi dei ns modelli economici!
Bye

**garbo61** · 19-12-2008, 23:01

Originariamente inviato da caldodalmais Visualizza il messaggio

Ieri il mais era quotato a 121 - 122 euro/ton (rilevazione borsa merci di Bologna del 18-12-08). A questo prezzo dev'essere aggiunta l'iva e l'eventuale confezionamento (potrebbe incidere in modo notevole, quindi privilegiare il mais sfuso!)
Il numero 29-06 dell'Informatore Agrario forniva una serie di informazioni, fra le quali PCI inferiore e confronti vari con mais essicato all'11% di umidita'. Veniva indicato il PCI in 3.800 kCal/kg, dal quale si deduce l'equivalenza 2,2 kg di mais = 1 L di gasolio, oppure 2,68 kg di mais = 1 kg di gasolio (un litro di gasolio a 20°C pesa circa 850 gr, forse l'agricolo pesa meno, 820 viste le equivalenze indicate)
Bye

scusa alla luce di tutto questo come va modificata la tabella che ho postato prima guarda anche il PCI del gasolio ?
a questo link http://venetoagricoltura.regione.ven...01/Cavalli.pdf danno dei valori diversi da quanto si rileva da quello che hai scritto

**caldodalmais** · 20-12-2008, 09:38

Per quanto riguarda il gasolio che nella tua tabella e' di 10.200 kCal/kg direi che ci siamo: Cavalli fornisce 8.560/litro che diviso gli 840 grammi medi di un litro fornisce 10.190. Si tratta di aggiornare l'unita' di misura (litri invece di kg) ed il prezzo (se prendi il prezzo del gasolio per autotrazione alla pompa direi che e' attendibile).
Ribadisco la correttezza del prezzo del mais essendo una quotazione ufficiale, mentre per il PCI del mais ho solo citato una fonte che ritengo autorevole. Tra l'altro l'articolo parlava delle deboli ragioni per il no del del mais come combustibile, quindi avrebbero avuto interesse a "pompare" il PCI di tale prodotto.
La mia sensazione e' il PCI del mais sia leggermente sottovalutato (ed i calcoli sotto lo proverebbero), ma i numeri si rivelano corretti al lato pratico, soprattutto perche' cambiano le condizioni di base: clienti che morivano di freddo con il gasolio si "sbragano" a mais (confort abitativo decisamente piu' elevato).
Bye

PS
Riporto una sintesi di msg di Lolio (utente mitico) dove indica dei calcoli da fare per il mais:

"... L'umidità del mais sul mercato è intorno al 12-13%. Poi troviamo al massimo un 5% di grassi (olio di germe di mais), il resto è composto da carboidrati, fibre e proteine. Questi ultime parti forniscono 4,5 kcal/g, i grassi il doppio (9 kcal/g), l'acqua nulla.
Dunque, su 1000 g:

120 gr acqua = 0 kcal
50 g grassi x 9 kcal/g = 450 kcal
830 g carboidrati-fibre-proteine x 4,5 kcal/g = 3735 kcal
TOTALE = 4.185 kcal/kg

.... Se anche il mais fosse al 5% di umidità non si arriverebbe mai ai valori indicati (oltre 6.000 kcal) in una strana letteratura che si trova ovunque in internet (tutti si copiano fra di loro?).
Per chi non fosse persuaso invito a rifare i calcoli. Basta prendere un testo di zootecnia o alimentazione animale e vedere la composizione della granella di mais integrale....."

**biomassoso** · 20-12-2008, 14:10

resa mais

Originariamente inviato da caldodalmais Visualizza il messaggio

120 gr acqua = 0 kcal
50 g grassi x 9 kcal/g = 450 kcal
830 g carboidrati-fibre-proteine x 4,5 kcal/g = 3735 kcal
TOTALE = 4.185 kcal/kg

Fatti i dovuti distinguo, penso comunque che lo studio in allegato con prove sul campo non si possa controbattere...

Granella di mais umidità 13%=P.C.I. 3800 kcal/kg....poi chi vuole, per propri reconditi scopi, continuare a propugnare rese miracolose di oltre 6.000 kcal/kg scopiazzando inesattezze da altri, faccia pure..

File allegati

calorie_mais.pdf (40.6 KB, 50 visualizzazioni)

**Dott Nord Est** · 20-12-2008, 15:07

ragazzi, non confondete le calorie alimentari con le calorie sprigionate dalla combustione.
Attenti a non fare confusione.
1 kg di mais a un'umidità media del 14% rende da 4.000 a 5.200 kcal
6200 kcal le rende ad unipotetica umidità dello 0% (quindi impossibile)
(dati certificati e non pubblicitari)

**Facandini** · 20-12-2008, 18:20

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

1 kg di mais a un'umidità media del 14% rende da 4.000 a 5.200 kcal
6200 kcal le rende ad unipotetica umidità dello 0% (quindi impossibile)
(dati certificati e non pubblicitari)

Infatti , anch'io con delle ricerche avevo estrapolato il dato di 4500 kcal al kg medie per il mais, con alcune varietà un pò più calorifiche altre meno.

alcuni scendono nettamente più in basso....

http://www.ao.camcom.it/rg/2007/WBerruto.pdf

E' anche vero che vedendo il pci attribuito al pellet nello stesso studio sorgono dei dubbi.

**biomassoso** · 20-12-2008, 19:27

dubbi?

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

1 kg di mais a un'umidità media del 14% rende da 4.000 a 5.200 kcal

(dati certificati e non pubblicitari)

A parte il fatto che le calorie sono sempre calorie a prescindere dall'utilizzo che se ne possano fare, questi sono dati certi di qualcuno che l'ha provato in combustione e si trovano nella tesi di laurea su esposta e combaciano oltretutto perfettamente con gli studi universitari del documento postato da Facandini....se vuoi metterli in discussione ti do la Mail dell'estensore della tesi e puoi richiedere lumi...
Sono dati pubblici pubblicati e provati e non pubblicitarii....aspettiamo i tuoi!...o ci attrezzeremo con una bomba di Malher in proprio...

Poi se si volessero dei documenti "governativi" Canadesi, cioè da chi da una vita brucia il granoturco, non si avrebbe che l'imbarazzo della scelta...

Le mais ?gren? utilis? comme combustible de chauffage

°°°°°°°°°Il primo dato interessante che evince da questa ricerca è il potere calorifico del mais. Per un
prodotto intorno al 13% di umidità, è stato identificato un potere calorifico medio di 3?800 kcal kg-1
di cereale. Ciò sta a indicare un’equivalenza energetica di 1 litro di gasolio con 2,22 kg di mais.
Questo dato è assolutamente indispensabile per procedere con tutte le valutazioni economiche e
tecniche riferite all'utilizzo del mais come combustibile.°°°°°°°°°°

File allegati

Corn_Prova.doc (75.5 KB, 33 visualizzazioni)

**caldodalmais** · 20-12-2008, 19:37

Caspita, che vespaio!
Visto che sono tutti studi ritengo autorevoli (?!) e che non ho strumenti per valutarne l'attendibilita', ne prendo atto.
Per quanto mi riguarda mi basta che il dato grossolano di moltiplicare per 2 il numero di litri di gasolio per ottenere il consumo atteso di mais sia risultato attendibile sul campo (ovviamente a parita' di confort abitativo). Di conseguenza e' quello che indico ai possibili clienti.
In ogni caso, chi utilizza gia' il mais riconosce maggior resa rispetto al funzionamento a pellet, quindi potrebbe dipendere dalla specifica capacita' di carpirne il calore di tali combustori.
Bye

**Facandini** · 20-12-2008, 20:09

Lo risolvo io il vespaio, brucio pellet, lo compro quando costa meno, imbratto meno e spero di andar tranquillo con la resa.

Chi invece il mais se lo trova in casa perchè lo produce, credo che gli conviene comunque.

**Dott Nord Est** · 20-12-2008, 22:51

ho trovato questi dati

**garbo61** · 20-12-2008, 23:47

guardando questa tabella corretta con i valore del PCI secondo le vostre osservazioni il mais rimane il combustibile al momento più conveniente, purtroppo, visto che lo produco

File allegati

Tabella_confronto prezzi riscaldamento.xls (109.5 KB, 38 visualizzazioni)

**Facandini** · 21-12-2008, 00:11

La quantità di dati discordanti pongono un certa confusione sul mais combustibile....

A chi dar ragione?

Daniel.

**scresan** · 21-12-2008, 00:53

Per me il mais ha dei pregi:
1- non è sofisticabile, è visibile la qualità
2- cè ne molto per almeno 3 anni (i paesi dell' est ne produrranno una valanga)
3- prezzo basso
4- in futuro, con i controlli sulle tossine da muffe ci saranno partite a metà prezzo!!
5- le varietà prodotte si differenziamo pochissimo in termini di calorie.
6- non si ruba il pane ai poveri, in quanto appena si creerà meglio questo nuovo mercato mais-combustibile, tutte le partite scadenti di mais finiranno in fumo, invece che nei polli o nei vitelloni di allevamento e quindi nei ns piatti!!

N.B.: sul mercato ci sono 2 tipi di mais:

a- granella di mais verde al 25% di umidità (per capirci il mercato fissa il prezzo del mais appena raccolto con un' umidità teorica del 25%, poi con delle tabelle si aumentano o diminuiscono le pesate in base all' umidita' effettiva e misurata alla raccolta)

b- granella di mais secca con il 14 % di umidità, quella che ci interessa come combustibile

Quest' anno il prezzo del verde si aggira dagli iniziali 10 euro del mese di settembre agli attuali 7,5.

Di solito ci sono 2-3 euro di differenza sui due prezzi, dipende dal costo del mais e da quello del metano (circa 1 mq di metano o 1 litro di gasolio per trasformare 100 kg di mais verde in 89kg di mais secco).

**biomassoso** · 21-12-2008, 01:01

dati terzi

Originariamente inviato da Facandini Visualizza il messaggio

A chi dar ragione?

Per non sbagliare cercati delle tabelle estere, notamente canadesi o statunitensi....da quelle parti si finisce in galera a certificare il falso, normalmente da noi ognuno ci mette di suo secondo la propria convenienza....siamo o no un paese di furbacchioni?....e poi tanti si accodano allegramente a queste fonti con il copia-incolla anche su documentazioni tecniche.......
Poi, siccome ognuno è libero di vedersela come vuole e questa non è una guerra di religione o da sbabilire chi abbia ragione, se a qualcuno sembra che le calorie del mais siano maggiori del pellet classico e le ceneri non diano nessun problema perchè togliergli l'illusione o la convinzione?...che continuassero a farsi i pop-corn in casa..

**Dott Nord Est** · 21-12-2008, 07:06

poi dipende da 100 fattori....
mai sentito parlare di mais di scarto? (micotossine, residui dell'alimentazione dei vitelli da carne bianca, ecc ecc....)
io ci sono in mezzo..... ogni caso è a sè.
vogliamo la praticità e la pulizia? usiamo pellet
vogliamo risparmiare? valutiamo caso per caso.
ECCO, SECONDO ME QUESTA E' LA REGOLA + GIUSTA

**diegodi** · 21-12-2008, 08:10

concordo con il dottore:-)

**duido** · 30-12-2008, 19:17

c'è qualcuno di voi in grado di dirmi come modificare i parametri di una chicca,la stufa a mais dell'ing. Corradi,
dovrei modificare i tempi del rullo per la pulizia del braciere.

**caponord23** · 30-12-2008, 22:27

Com'è il carbone come rendimento? meglio in termine economico del mais?

**duido** · 07-01-2009, 13:49

Originariamente inviato da duido Visualizza il messaggio

c'è qualcuno di voi in grado di dirmi come modificare i parametri di una chicca,la stufa a mais dell'ing. Corradi,
dovrei modificare i tempi del rullo per la pulizia del braciere.

ho trovato ,se può interessare a qualche proprietario della medesima .
auguri a tutto il forum

**scresan** · 07-01-2009, 21:14

Ciao duido, non ho la tua caldaia, ma se qualcuno l' avesse e cercasse info, se non posti i dati e le procedure ...non la trova... anche google controlla quanto scriviamo, quindi se ti va, inizia una nuova discussione col titolo "configurazione stufa chicca a mais" e metti il tuo sapere!!! Un grazie dai frequentatori del forum!!

**angelica** · 30-03-2009, 14:44

Originariamente inviato da lucaroc Visualizza il messaggio

Salve a tutti, sono nuovo del forum e per rendermi utile voglio condividere con voi i parametri di configurazione della stufa Maya della Puros (Quella da 7,5 a 13 kW a pellet e mais).
Questi parametri vi permettono di modificare le percentuali di entrambi i combustibili, dandovi la possibilità di regolarvela al meglio ai due livelli di potenza disponibili, compresa la velocità della ventilazione nello scambiatore di calore.
Il tutto è da fare con estrema cautela e attenzione, tenendo monitorata la temperatura dei gas di scarico, facendo in modo che non si alzi o si abbassi troppo.
Lavorando troppo bassa di temperatura effettuerebbe continui tentativi di riaccensione e troppo alta, la manderebbe in protezione e di conseguenza in spegnimento.
La cosa bella è che potete farla consumare le più o meno mais o pellet e magari portarla al rendimento migliore, in base alla qualità dei combustibili, che come sappiamo non è sempre la stessa.
Probabilmente gli stessi parametri funzionano anche col modello più e meno potente, la mia è quella media.
Non sto a trascriverli in questo messaggio, ma se vi interessano non esitate a chiedetemeli.
Ci tengo a condividere con voi quel poco che so, per darvi la possibilità di regolarla al meglio senza dover chiamare tecnici che si fanno ben pagare e magari pretendono di essere in grado di regolarla in un ora, cosa secondo me abbastanza difficile.

Spero di esservi stato utile.

Mi potresti dare i dati su come variare i parametri della MAYA PUROS?
Grazie1000

**zaga77** · 19-01-2010, 22:15

Ragazzi a distanza di 1 anno allora chi sa consigliarmi per l'acquisto di una stufa in grado di bruciare il mais?

**Holdy** · 19-01-2010, 23:24

Io ne ho istallata una nuova nuova da poco e mi trovo benissimo, ha una alta efficenza perche ha tre giri di fumi, aria comburente e aspirante, movimentatore anti clinker, autoaccensione a pellet, scarico delle ceneri nel cassetto e cosa importante costa veramente il giusto.
Pero' è una Caldaia e non una stufa.

**zaga77** · 20-01-2010, 20:56

Originariamente inviato da bioterm Visualizza il messaggio

io direi una puros con il nuovo bruciatore rotante, io le tratto e vanno molto bene, solo un pochino care, masono davvero perfetto non abbiamo mai avuto problemi tecnici

hai per caso un catalogo di queste stufe?

ciao

**lucaroc** · 20-01-2010, 23:34

Consiglio...

Personalmente, utilizzatore da tre anni, ho un buon parere della stufa Maya della Puros (Mais più pellet).
Non troppo silenziosa ma di buona resa e sopprattutto, avendo possibilità di modificarne i parametri, ne controllo i consumi...
Sicuramente ora ce ne saranno di altrettanto valide ma all'epoca era praticamente l'unica...

**perfugas** · 28-10-2010, 01:07

Originariamente inviato da lucaroc Visualizza il messaggio

Salve a tutti, sono nuovo del forum e per rendermi utile voglio condividere con voi i parametri di configurazione della stufa Maya della Puros (Quella da 7,5 a 13 kW a pellet e mais).
Questi parametri vi permettono di modificare le percentuali di entrambi i combustibili, dandovi la possibilità di regolarvela al meglio ai due livelli di potenza disponibili, compresa la velocità della ventilazione nello scambiatore di calore.
Il tutto è da fare con estrema cautela e attenzione, tenendo monitorata la temperatura dei gas di scarico, facendo in modo che non si alzi o si abbassi troppo.
Lavorando troppo bassa di temperatura effettuerebbe continui tentativi di riaccensione e troppo alta, la manderebbe in protezione e di conseguenza in spegnimento.
La cosa bella è che potete farla consumare le più o meno mais o pellet e magari portarla al rendimento migliore, in base alla qualità dei combustibili, che come sappiamo non è sempre la stessa.
Probabilmente gli stessi parametri funzionano anche col modello più e meno potente, la mia è quella media.
Non sto a trascriverli in questo messaggio, ma se vi interessano non esitate a chiedetemeli.
Ci tengo a condividere con voi quel poco che so, per darvi la possibilità di regolarla al meglio senza dover chiamare tecnici che si fanno ben pagare e magari pretendono di essere in grado di regolarla in un ora, cosa secondo me abbastanza difficile.

Spero di esservi stato utile.

ciao sono perfugas ora ti chiedo un favore grande ho combinato un casino con la mia maia del 2007 ,ho trovato un manuale tecnico sulla rete ho tentato inutilmente di variare dei parametri ma alla fine l'unico parametro che (o0 che doveva servire a riportare al settaggio iniziale )che ha accetato mi ha abbassato tutte le velocita della ventilazione e dei fumi credo anche dell'erogazione pellet, siccome non ho tempo sono abbastanza disperato tra bambini e lavoro non trovo piu neanche il tempo per dormire la stufa lo rimessa a nuovo elettromeccanicamente ho cambiato cuscinetti boccole e altro ma ora con questo stop di stanotte non so come uscirne fammi il favore se puoi di mandarmi il settaggio originale con qualche dritta per non perder tempo ,sono perito industriale e spero che al più presto posso dare qualche aiuto anche io a voi altri ,saluti !!

**lucaroc** · 29-10-2010, 07:36

Originariamente inviato da perfugas Visualizza il messaggio

ciao sono perfugas ora ti chiedo un favore grande ho combinato un casino con la mia maia del 2007 ,ho trovato un manuale tecnico sulla rete ho tentato inutilmente di variare dei parametri ma alla fine l'unico parametro che (o0 che doveva servire a riportare al settaggio iniziale )che ha accetato mi ha abbassato tutte le velocita della ventilazione e dei fumi credo anche dell'erogazione pellet, siccome non ho tempo sono abbastanza disperato tra bambini e lavoro non trovo piu neanche il tempo per dormire la stufa lo rimessa a nuovo elettromeccanicamente ho cambiato cuscinetti boccole e altro ma ora con questo stop di stanotte non so come uscirne fammi il favore se puoi di mandarmi il settaggio originale con qualche dritta per non perder tempo ,sono perito industriale e spero che al più presto posso dare qualche aiuto anche io a voi altri ,saluti !!

Ciao, dammi la tua mail privata sulla quale possa mandarti il file dei parametri e relativa descrizione.

**tonytorri** · 17-11-2011, 12:05

Info stufa.

Ciao a tutti.
Stavo pensando a prendere una stufa a pellet e mais, che mi faccia anche acqua calda.

Mi potete dire quali sono i modelli migliori oggi in giro?

Ho visto la Chicca della A.R.C.O.

Però vorrei altri modella da confrontare.

Altra domanda, qualcuno ha capito cosa cambia da una onnivora e una normale?
Cioè se io faccio una miscela al 50% pellet e 50% di mais in una normale cosa succede?

Ho letto un pò le pagine indietro e ho visto molte discussioni sulla convenienza e sul fatto che sia un alimento.
Voglio precisare che io lo produco, e che oltre ad averlo mi farebbe comodo che la stufa mi mangi più cose.
Quando uno è caro posso usare l'altro.....
Per il fatto morale del cibo, penso che ci sia da guardarsi attorno, spesso e volentieri non si raccoglie la frutta perché non conviene.
E in giro si trova già zone dove non viene coltivato nulla perché non conviene.
Purtroppo produrre cibo è un lavoro e se uno non ci sta dentro smette....

Aspetto suggerimenti......

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Stufe a mais

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