Ho visto on line questa caldaia che promette ottime prestazioni ad un buon prezzo.. inoltre mi dicono che ha 3 giri di fumi rendendo cosi di piu di altre in commercio a consumi minori.. io non so cosa sian oi 3 giri di fumi... quindi !<br><br>cmq se qualcuno mi sa dare info su questa caldaia.. prestazioni affidabilità manutenzione ben venga !<br><br>
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caldia biomassa cbsm
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beh dai un consiglio su un prodotto che tu commercializzi, ma la stessa cosa facevo io, sono un commerciante......<br>la regola vuole così, presenta più caldaie, regole sono scritte, vai sopra e le trovi...<br>non averne a male a me non cambia nulla sono un commerciante volevo avvisarti, a me hanno tagliato interventi così
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per DR nord est<br><br><br>meglio fare pubblicità occulta come fa bioterm mettendo l'indirizzo web nella firma di ogni post, [IMG] <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/267d366aa0105df2f98aeec6d4dae511.gif" alt=":angry:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/267d366aa0105df2f98aeec6d4dae511.gif" alt=":angry:">
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Mi accodo alla domanda ...la caldaia in questione dovrebbe essere questa :<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8a187a292f398921c1a9b3523d282f0a.jpg" alt="image"><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b3eed8d280c50388a3d80e380fe10cc7.jpg" alt="image"><br><br>vorrei sapere...<br><br>è affidabile?<br>si accende automaticamente ??<br><br>pro e contro<br><br>ovviamente SE la conoscete ...
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x romero 67: ma stai scherzando o fai sul serio? E quella ti sembrerebbe una "caldaia"?<br>1) è elettromeccanica e non elettronica<br>2) il silos non è conteggiato nel prezzo<br>3) provate a chiedere quanto pesa.... ehehehehe (la lamiera non pesa molto, l'acciaio si)<br>4) prova a chiedere se ha la certificazione del rendimento<br>5) l'assistenza chi la fà?<br><br>dai ragazzi, su, siamo seri..... la caldaia è un bene che deve durare nel tempo e dare le prestazioni che si desiderano...... non si va a comprare una pentola !!!!<br>se volete scherzare , allora è un'altra cosa.....<br><br>
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (DR Nord Est @ 13/3/2008, 15:38)</div><div id="quote" align="left">1) è elettromeccanica e non elettronica</div></div><br>quella in foto è elettromeccanica me c'è anche elettronia (con la stessa scheda della k35 .. tra l'altro).. produce acqua calda sanitaria a circa 15 lt/minuto motore silenziato, atuaccesnione etc..<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (DR Nord Est @ 13/3/2008, 15:38)</div><div id="quote" align="left">2) il silos non è conteggiato nel prezzo</div></div><br>e come fai a dirlo ?? cmq il prezzo si riferisce al silos da 120 kg<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (DR Nord Est @ 13/3/2008, 15:38)</div><div id="quote" align="left">3) provate a chiedere quanto pesa.... ehehehehe (la lamiera non pesa molto, l'acciaio si)</div></div><br>il peso non lo so con certezza.. ma posso verificare..<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (DR Nord Est @ 13/3/2008, 15:38)</div><div id="quote" align="left">4) prova a chiedere se ha la certificazione del rendimento</div></div><br>certificato EN 303-5 prestazioni oltre il 90%<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (DR Nord Est @ 13/3/2008, 15:38)</div><div id="quote" align="left">5) l'assistenza chi la fà?</div></div><br>nella mia zona c'è anche l'assistenza..<br><br>Io non sono un venditore sono un privato ed in futurop un utilizzatore "forse" .. però qui ho l'impressione che ci siano troppo che pensano solo a vendere.. chissa perchè !<br>
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x romero 67:<br>mi permetto di risponderti, in quanto tu ti sei accodato chiedendo notizie a proposito di tal caldaia.<br>Purtroppo il mondo delle caldaie, almeno quelle serie, non è di così facile conoscenza per chi non ci vive dentro. Molti pensano di sapere come e cosa, per poi rimanere insoddi<br>sfatti del prodotto comprato, e per poi magari parlare in modo negativo di tutto il settore.<br>Facendo ad esempio riferimento alle tue risposte:<br>1- da elettromeccanica a elettronica, il prezzo varia, e di molto<br>2- scrivi silos da 120 kg, errando ( nel depliant è citato come optional, e poi si misura in volume, non in kg, in quanto ogni combustibile ha pesi specifici diversi)<br>3- il peso non lo sai, ma in una caldaia marina è essenziale: più pesa, più acciaio ha, e più dura...... (partiamo da 300/400 kg per una buona caldaia con spessori di 0,8/1 cm di acciaio)<br>4- il certificato 303-5 non ha niente a che fare con il rendimento effettivo, che deve essere certificato da una ditta autorizzata e scritto, non detto a voce.... (sono due certificati completamente diversi.... attento agli specchietti per le allodole...)<br>5- almeno l'assistenza c'è....<br><br>Quindi, stiamo ben attenti quando parliamo di certe cose.... E questi sono solo alcuni degli innumerevoli punti da osservare.<br>Cmnq se decidi di comprare certe cose, ti faccio i migliori auguri. Magari sbaglio... e in quel caso, vuol dire che soldi di materiale, investimenti, tecnologia, ecc ecc messi in un certo tipo di macchine " SICURE ", sono soldi buttati al vento... Mi scuso con tutti, allora vuol dire che chi dice le cose con schiettezza e perchè le conosce.... forse SBAGLIA TUTTO, io per primo....<br><br>EVVIVA lLA PUBBLICITA' INGANNEVOLE !!!!!!!!!! <br><br>4-
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xDR Nord Est<br>..niente di personale... è chiaro che se mi sono accodato è perchè non ho le necessarie competenze tecniche e non conosco le caldie come voi per cui ogni critica, opportunamente fatta, è ben accetta!<br>E' anche chiaro che la caldaia in oggetto ha un costo completamente diverso di una k35 ...<br><br>Però devi anche capire che a volte, uno, non necessita di una ferrari ma gli puo andar bene anche una fiat croma ! l'importante è che il suo sporco lavoro lo faccia !... cioè l'importante è che il rapporto prezzo/prestazioni/afidabilità sia adeguato... per cui a volte puo non servire spendere migliaia di euro.. per l'uso che uno ne fa.<br><br>Nulla di personale !!<br><br>in riferimento alla caffettiera di cui sopra <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/93194654e56491030298cd0e06f1a3d2.gif" alt=""> :<br><br>il peso non lo conosco.. però adesso mi hai messo in curiosità e lo chiedero <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/439a55dabf8651c44a11e26caa562eb0.gif" alt=""><br>il prezzo per il controllo eletronico/motore silenziato/autoaccensione/coclea etc etc è di poco diverso da quello elettromeccanico.. ed il quadro consente di modificare tutti i parametri della caldaia..(il vendire dice che è la stessa scheda montata sulle tatano... cmq ho il beneficio del dubbio!<br><br>... potrei dire, sensa averla vista, che ho trovato l'oggetto da 2 rivenditori diversi, potrei dire che uno sta giu ed uno sta su dell'italia, potrei dire che entrambi dicono che la macchina è afidabile e che nel tempo ha una durevolezza invidiabile (dal'atra parte le vendono !! cosa dovrebero dire che fa schifo ??!! potrei dire che entrambi sono cosi sicuri dell'oggetto (ovviamente per il prezzo che ha) che in caso di insoddisfazione si rendono disponibili a prenderla e sostituirla con latra perchè ,essnedo un mercato nuovo la mia zona non voglio correre il rischio di sXXXsi per una caldai... ma ovviamente sono solo i discorsi dei venditori <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/93194654e56491030298cd0e06f1a3d2.gif" alt=""> e non ho certo inteznione di far passere per oro il rame <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/93194654e56491030298cd0e06f1a3d2.gif" alt=""><br><br>Anche per il rendimento effettivo certificato mi informerò ...<br><br>il silos di 120kg è rapportato ad un tipo di biomassa(ma non ricordo quale !!.. cmq anche la tatano quando ho sentito il loro rivenditore mi ha parlato in termini di kili .... e nel depliant di dice optional quello da dmc.350 quello da 120 è compreso.<br><br>Cio che non capisco è perche ho trovato caldaie che partendo da un minimo di circa 3000/3500 euro ad un max di 5500 esteticamente sono uguali o quasi (e devo dire che in questa forbice la tatano si pone al prezzo piu altro..) peso tra 320/400 kg di queste !<br><br>cioè a parita di oggetti, acciaio elettronica con una estetica similare si trovano queste differenze di prezzo ....<br><br>E' chiaro che io, operaio, con reddito fisso, mi trovo in difficoltà nel capire SE devo spendere 6000 èo 3500 euro.. ma soprattutto a capire il perchè di qeuste enormi diferenze sul mercato..ed ovviamente, fregature evitando, tendo a cercare il miglior rapporto di prezzo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/93194654e56491030298cd0e06f1a3d2.gif" alt=""><br>
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il peso è superiore a 200 kg<br><br>la certificazione dell'istituto godiano è del 80,3 % (con pellet di legna)..... però il costruttore afferma hce è la piu restrittiva come certificazione ...<br><br>tradotto in lingua italiana cosa signfica ?? (sufficente o caffettiera ??)
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sincerità? ABOMINEVOLE CAFFETTIERA<br>tanto per farti un esempio, che parli della K35 (quindi, avendolo fatto tu, non mi possono accusare di pubblicità....), c'è una differenza di oltre 100 kg di peso (oltre il 50% in +) e di oltre 12 punti percentuali nella resa ( 80,3 contro 92,3....).<br>Se questo non ti dice nulla...........allora ci rinuncio a proseguire la discussione.<br>Un'altra cosa: se per tet elettromecanica o elettronica sono quasi la stessa cosa....beh........dai..... informati meglio.<br>P.S.: io non so che prezzi hai in mano delle varie caldaie.... (ti ho inviato una mail in privato)<br><br><br>
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (DR Nord Est @ 14/3/2008, 14:48)</div><div id="quote" align="left">sincerità? ABOMINEVOLE CAFFETTIERA<br>tanto per farti un esempio, che parli della K35 (quindi, avendolo fatto tu, non mi possono accusare di pubblicità....), c'è una differenza di oltre 100 kg di peso (oltre il 50% in +) e di oltre 12 punti percentuali nella resa ( 80,3 contro 92,3....).<br>Se questo non ti dice nulla...........allora ci rinuncio a proseguire la discussione.<br>Un'altra cosa: se per tet elettromecanica o elettronica sono quasi la stessa cosa....beh........dai..... informati meglio.<br>P.S.: io non so che prezzi hai in mano delle varie caldaie.... (ti ho inviato una mail in privato)</div></div><br>appena posso ti contatto direttamente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/24f99fdcb3a7bb7ed4c5d34119cbb1d3.gif" alt="">... nel frattempo.. pour parler :<br><br>Peso... a me se il corpo caldaia è ok e durevole se invece di pesare 300 pesa 200 mi va bene ! cioè peso dice poco ! (d'altronde la caldaie a gpl pesano una mazza.. e durano una vita) mica voglio comprare una caldaia un tanto il kilo !! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/24f99fdcb3a7bb7ed4c5d34119cbb1d3.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/24f99fdcb3a7bb7ed4c5d34119cbb1d3.gif" alt="">.... ovviamente scherzo perche non so a cosa serva e se sia necessario o no avere avere 100 kg in piu di caldaia!!!!!<br><br>inoltre considerando un combustibile dal costo decisamente basso.. consurmare un 10% in piu mi fa spostare i costi annui da p.es 700 a 770 ! non mi sembra un grande differenza ... visto che la k35 costa piu del doppio di quella li ! ..... però la k35 la ammortizzo in 4 anni scarsi e defo fare un debito di un certo tipo...metnre quella l'ammortizzo in metà del tempo con un debito veramente light !<br><br>per l'elettronica.. come ti ripeto quella in figura è in versione elettromeccanica; ma esiste anche quella elettronica.. con tutti i pulsantini digiatali etc etc ... la differenza di costo ti assicuro che è pochissima<br>eccolo qui ho trovato la foto :<br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7c9e0d2a0a6f253fff1bdca19c9dc335.jpg" alt="image"><br><br>... cmq sempre denunciando la mia ignoranza.. è questo che intendi per digitale ??<br><br>[
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romero 67, paragonandomi una caldaia gas a una a biomassa (per il peso), vuoi prendermi in giro o non sai proprio la differenza?????<br>perchè se è uno scherzo, allora sto al gioco.... se invece non lo è.... beh, allora ti consiglio di informarti un pò !!!!<br>per il discorso della foto, vedendo anche la scheda, se tu conscessi un pò il campo, vedresti le differenze tra questa e le altre..... (vedasi quella della k35... vediamo se noti le differenze, eheheh)<br>a proposito, quante kcal sviluppa questa caldaia? nominali e al focolare<br>ehehehe, ora pian piano facciamo i confronti.....<br>
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ah, un'altra cosa:<br>come vedo dalla foto, la caldaia è di quelle "aperte". La k35 invece è di quelle "compatte".<br>quindi iniziamo a paragonarla con una della medesima categoria.. ad esempio la Kalorina 2204E<br><br>inizia a darmi i tuoi dati... e iniziamo un confronto serio, che serva anche agli altri lettori, in modo che possano dare un giudizio obbiettivo
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A prescindere dal fatto che io parlo d'allto della mia ingoranza.. che non ho intenzione di prendere in giro ne di offender la sensibilità di nessuno.<br><br>.. il discorso peso.. non scherzo !! io non conosco realmente la differenza ... eppoi mi pogno il problema di capire perchè una caldaia da 200 kg sia peggiore di una da 300 kg ! ..<br><br>Ma al di la del meglio o peggio.. cio che non capisco è perchè una tale caldaia per funzionare onorevolmente negli anni debba necessariamente pesare 300 kg ! almeno in base alle esigenze termiche di una villetta me dia di 120 mq con necessità calorica di 18.000 kcal !<br><br>Compatto e non compatto... io ho spazio quindi per me il problema compatto non sussiste.. io volgio solo risparmiare !<br><br>Concludeno... non discuto che la k35 (per dire una caldaia top di gamma) sia migliore della caldaia in oggetto.. ma costa anche piu del doppio !!.... che tipo di valore aggiunto mi da negli anni spendere piu del il doppio in una cosa rispetto all'altra ??<br><br>io mi intendo di pc... e so che un pc si puo fare con 200 euro e piu di 1.000 euro... Entrambi ottimi pc e durevole nel tempo ! pero per un pc per ufficio è piu che sufficente spendere 200 euro.. ma se vuoi giocare.. allora devi spendere mille euro !! e dato che io non faccio games.. con 200 euro sono a posto per molti anni<br><br><br>tu continui a dirmi che la k35 è meglio.. e che quella è una caffettiera.. ma a conti fati dimmi PERCHe'!!! non puoi dirmi perchè dicendo solo che il perchè è che pesa 100 kg in piu !! o perchè l'elettronica ha un aspetto diverso e comanda piu parametri... sii concreto indicandomi i motivi di fatto per cui dovrei spendere il doppio per una k35 ...<br><br>scheda elettronica:<br> scusa ma vedendo le foto.. non sono quasi uguali ??<br><br><br>caldaia x :<br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/701a9b7abbc20e004046f152a755d67c.jpg" alt="image"><br><br>k25/35 :<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5de5df634c6cef842d7d32d120d08d5f.jpg" alt="image">
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si quella è una centralina digitale, e se non erro prodotta dalla Tiemme, la quale fornisce molte altre aziende, tipo CTP, D'Alessandro, ecc ecc<br>Non so se è affidabile o meno, non riesco a basarmi sulla foto non si vede la dimensione della coclea, se ha il salto dela coclea... non si vede l'accensione, a veers così non mi sembra tanto deiversa dalle altre caldaie modello marina
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x romero 67:<br>allora, il confronto devi farlo con la K2002E e NON con la K35, se vogliamo paragonare due macchine simili.<br>Per i 100 kg in +, sappi, che dove brucia biomassa, + alto è lo spessore dell'acciaio o della ghisa, + la caldaia dura. E' comprensibile questo?<br>E ripeto ancora, NON SO che prezzi hai in mano tu, quindi, se cortesemente mi dici cosa costa, possiamo fare un dibattito serio.<br>Grazie<br><br>x bioterm: quella della foto, è la vecchia centralina che montava fino al 2006.<br>Ora è diversa
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la caldaia X con le centralina di cui in foto costa 2650+ iva<br>la caldaia tatano la 2104 o 2204 non ricordo introno a 5150 + iva ...<br><br>il discorso spessore = durata ok lo capisco.. però non so quanta durata in piu ottengo cioè mi spiego.. mi vale il gioco della durata spendere il doppio per 100 kg di ghisa/acciao in piu ??<br><br>cioè.. se 300 kg mi danno una durata di 30 anni e 200 me n e danno soloi 20 ... mi importa poco ! tra 20 anni magari ci riscalderemo con chissa cosa !!<br><br>quanta usura in piu avrò con 100 kg di peso in meno ??<br><br>mi sembra di capire che sto discorso piu peso = prodotto migliore sia un po' il punto focale della cosa.. ma allora perchè una caldaia a gpl pesa un 100 rispetto ad una a biomassa?? perchè il gpl è piu facilmente infiammabile?? perchè la camera di combustione arriva a temperature di 1/100 di quelle delle biomassa e quindi usurandosi meno necessita di una gruppo focolare piu leggereo ???? la mia è una domanda per capire <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d21326f6ed1f673ef99f9c376d5bfc4e.gif" alt=""><br><br>RIPETO .. IO SONO INGORANTE IN MERITO E RINGRAZIO ENORMEMNTE DR Nord Est CHE SI STA PRODIGANDO PER FARMI CAPIRE QUESTE COSE !!
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a proposito di peso, la caldaio che mi hanno offerto da 17Kw a gassificazione solo a legna pesa la bellezza di 360 Kg.<br><br>Un bel po' di sostanza, non trovate?<br>Anche se il peso da solo non determina la qualità complessiva di un prodotto, tutti gli accessori (regolazioni etc e l'accuratezza delle lavorazioni fanno il restante 70%).<br><br>A mio parere.<br><br><br>
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x romero 67:<br>allora, o sai di cosa parli, o mi ritiro dalla discussione...<br>1- paragini la tua da 18 kw a una con 40 kw<br>2- la 2204 non costa 5150 + iva ma 4150 + iva (da listino)<br>3- una 2002 o una 2202 costano 3250 / 3800 + iva (e sono da 23,6 kw, e NON 18 kw come la tua)<br>come dice alexraffa, il peso è importante ma non esssenziale. Si debbono guardare anche altre cose..... regolazioni, lavorazione, ecc ecc<br>La caldaia a biomassa, può, in determinati casi, produrre molta più condensa di una a gas o gasolio. E si tratta di condensa acida, corrosiva. Pensa se non hai spessori importanti, cosa succede? Si perfora..... (per spiegarti in parole povere...)<br>Che tipo di acciaio usa quel tipo di caldaia? Di che spessore sono le coclee di carico? Il braciere è di un pezzo unico o lamellare? Quanta acqua contiene la caldaia? Ecc ecc...<br>Come vedi, le cose da considerare sono molteplici.<br>P.S.: non è che per caso sei un venditore di quel tipo di caldaia e scrivi mascherato? eheheheheh, pensare male è peccato, ma spesso si indovina........ eheheheh<br>
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x Dr Nordest<br><br>Concordo in pieno,a proposito di condensa, è per questo che per le caldaie a legna si installa sempre un dispositivo di innalzamento della temperatura del ritorno, per non fare mai scendere la T sotto i45° anche se 60 sarebbe meglio.<br><br>in una caldaia il dato " Resistenza idraulica delta t = 20° K (mbar) = 1,9" cosa significa in relazione alla qualità della caldai?<br><br>
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x Dr Nordest<br>Ho denunciato fin dall'inizio la mia incompetenza.. ecco perchè ho cominciato a scrivere sul forum .. se questo ti crea problemi è un problema tuo ! se vuoi non rispondere non sei obbligato ! tanto per chiarire !!<br><br>io non ho mai avuto intezione di urtare la sensibilità di nessuno ne tantomeno di dire che questo è meglio di quello.. <span style="color:red">sono un privato (lo ripeto.. e questa volta non ci hai indovinato..)</span> non ho ancora nessuna caldaia a casa e, con curiosità mi sto orientando e documentando !.. credo che questo forum serva per questo !<br><br>in questo moneto ho in mano i due preventivi che mi hanno fatto :<br><br>A me per la k2204 mi hanno chiesto 5150+iva compreso collaudo trasporto e revisione dopo 12 mesi (montaggio non incluso)<br><br>la caldaia k2204 è data per 40.000 kcal nominali<br><br>la caldaia X che è indicata nel depliant come c.b.s.m. 40 ha una resa di 40.000 kcal compreso silos da 140 dm3 e centralina elettrronica quella in foto piu su e costa 2.650,00 senza trasporto (150 euro); sul depliant danno una resa termica del 90% pero', ad onor del vero, come da certificato che ho chiesto mi confermano solo mi pare 80,2%; fa anche acuqa calda sanitaria in ragione di 15 lt/minuto alla temperatura di 70' .. sul depliant dicono che il piano fuoco al carbonio da 8mm .. (onestamente manco so cosa significa!motore coclea silenziato uscita fumi diam.150 mm<br><br>questi sono i dati che ho....sono dati da depliant e NON da prove in casa o sul campo..<br><br>proverò a chiedere anche gli altri dati che mi dici dovrei sapere...
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..altra cosa... ma secondo te.. per scaldare a biomassa una casa a sola di circa 140 mq posizionata a 30 mt sul livello del mare in centro italia con circa 18.000 kcal termiche necessarie+ acs.. quale è il miglior rapporto prezzo qualità che dovrei valutare delle caldaie da te commercilizzate ?? .. sarebbe sufficente una 2002 o una 2202 ??<br><br>perchè è chiaro che se la differenza ripetto alla caffettira è di 600 euro potrei orientarmi su una tatano !! ma a quel prezzo la 2002 o la 2202 cosa offre??
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x romero 67<br>ascolta, io di pc, a differenza di te (come hai detto), me ne intendo poco.<br>Leggo i depliant, ma cerco di informarmi da chi sa più di me.<br>Se per tel la cadaia X è un buon affare, comprala. Semplice, no?<br>Quando vorrai un consiglio (da uno che vende caldaie, e su questo sono chiaro, visto che indico anche il mio sito sul profilo), sarò sempre ben disposto a dartelo.<br>Buon proseguimento.<br><br>x alexraffa<br>guarda, sinceramente, non saprei, e per evitare di dire castronerie, dico che non so !!!
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