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**Dott Nord Est** · 24-02-2010, 15:21

non usare due serpentini, ma uno.
una fonte di calore scarica direttamente (la principale) e l'altra nella serpentina.
ricordati che una serpentina non scambierà mai quanto il montaggio diretto.

**manianb** · 24-02-2010, 16:08

Grazie DR Nord Est per la risposta.
Quindi secondo il tuo suggerimento dovrei mettere la caldaia a legna sul serpentino mentre la caldaia a gas e l'impianto collegati direttamente all'acqua del puffer a vaso chiuso.

ma hai scritto anche:
"ricordati che una serpentina non scambierà mai quanto il montaggio diretto" quindi secondo la configurazione descritta sopra mi darà dei problemi a portare in temperatura il Puffer?
Guardando delle specifiche tecniche dei puffer con serpentina, se ho letto bene, la serpentina "scambia 26kw" significa che è come se la serpentina fosse un generaore di calore pari a 26Kw?

grazie ancora

**giuggiolo0107** · 24-02-2010, 16:59

sarebbe meglio il cotrario (posizinando a dovere il vaso aperto) e cioè caldaia a legna diretta nel puffer (che praticamente utilizza l'h2o dei termo) e il metano(caldaia

) nella serpentina (e questa h20 non entrerà mai nei termo)....

**franking** · 24-02-2010, 17:43

Se colleghi la caldaia a legna al serpentino rischi che la caldaia ti vada in ebollizione in quanto il serpentino non riesce a scaricare tutto il calore generato dalla caldaia.
A me succede così con la mia,non va in ebollizione perché uso pellet e quindi va in mantenimento,se fosse a legna anche se magari ci sono modelli che modulano abbassando l'aria comburente la legna continua a bruciare lo stesso con il rischio che la temperatura continui a salire.
Quella a metano andrebbe benissimo collegata al serpentino come scorta o supporto al resto.
Con le dovute sicurezze puoi mettere anche quella a legna a vaso chiuso(produttore permettendo per la garanzia)

**Dott Nord Est** · 24-02-2010, 19:21

esatto, caldaia a legna diretta e gas su serpentino.

**manianb** · 25-02-2010, 08:58

Grazie a tutti per le risposte.
Se la caldaia a gas sul serpentino, il serpentino deve essere in alto nel puffer per evitare di scaldare 1000 l di acqua con il gas...perchè se ho capito bene per la stratificazione dell'acqua calda mettendo il serpentino in alto scaldo solamente la parte alta del puffer dove parte la mandata ai termosifoni.
In realtà mi sorge una altra domanda: il ritorno dai termosifoni normalmente è circa 15 gradi sotto la temperatura di mandata quindi supponiamo t man=60 Tritorno 45 quindi poichè il ritorno è posto nella parte + bassa del puffer il rischio è di scaldare completamente il puffer in ogni caso.....
E' chiaro che quello sopra vale nel caso di usare la caldaia a gas per qualche giorno in continuazione.
E' giusto quello che penso?

**Dott Nord Est** · 25-02-2010, 15:30

in qualsiasi parte sia il serpentino, ti ricordo che per legge fisica, il calore va sempre in alto......
quindi, attenti a quello che vi raccontano.

**manianb** · 25-02-2010, 16:19

Secondo voi sarebbe possibile caldaia legna + puffer a vaso aperto. Il serpentino nel puffer lo uso come scambiatore dove passa l'acqua dell'impianto che va ai termosifoni a vaso chiuso. Penso che sia l'uso contrario rispetto a quello per cui sono progettati ma alla fine il serpentino scambia sempre indipendentemente se deve cedere o acquisire calore.
La caldaia a gas la collego a un collettore a valle del puffer.
In allegato ho messo uno schema semplificato senza pompe, valvore ritegno ecc.

Che ne pensate?

File allegati

esempio installazione.pdf (18.5 KB, 200 visualizzazioni)

**Skyghost** · 25-02-2010, 17:17

Io ho un termocamino a vaso aperto ed una caldaia a gas a vaso chiuso.
Per ovviare al problema ho collegato il circolatore del termocamino ad un circolatore che spinge l'acqua in una piastra di scambio e torna indietro.(Scambiatori di calore a piastre saldo brasate - FUNKE - Scambiatore di calore fluido / fluido ) ( http://www.infoimpianti.it/contenuti...ate_di_Da.aspx )
. Qundo parte il primo ciusrcolatore mi attiva pure il circolatore della caldaia a gas che fa circolare l'acqua nei termosifoni.
Quando invece uso il gas l'acqua scaldata va direttamente nei termosifoni.

se ti serve ti posto uno schema.

**Dott Nord Est** · 25-02-2010, 18:41

Originariamente inviato da manianb Visualizza il messaggio

Secondo voi sarebbe possibile caldaia legna + puffer a vaso aperto. Il serpentino nel puffer lo uso come scambiatore dove passa l'acqua dell'impianto che va ai termosifoni a vaso chiuso.
Che ne pensate?

NO !!!
la mandata ai termosifoni deve essere diretta, non con serpentino.
Ma questa caldaia che dici non può essere montata a vaso chiuso?
inoltre, la piastra di scambio ti fà perdere un 5/10% di potenza resa

**marzolanella** · 25-02-2010, 19:12

Dr,poi non dire che sono quello che dice il contrario di tutto, ma dove si è visto mai collegare la caldaia a gas al puffer tra poco il puffer lo colleghiamo alla borsa dell'acqua calda

**Dott Nord Est** · 25-02-2010, 19:21

marzonella, ma sai cosa dici?
ti porto a vedere decine di impianti fatti così.
se conoscessi bene la materia, sapresti che una caldaia a gas collegata così serve solo per l'emergenza e per eventuale ACS estiva se non uso il solare.
eccoti uno schemino da esempio

**marzolanella** · 25-02-2010, 19:25

e solo per l'emergenza la mando diretta all'impianto e se non ho il solare scaldo acs con il gas, o no

**Dott Nord Est** · 25-02-2010, 19:31

ma le conosci le leggi?
non puoi avere + di 35 kw in impianto di casa, altrimenti serve ISPELS.
e caldaia biomassa + metano passano abbondantemente i 35 kw....
con la serpentina, separo (come da legge) i due circuiti e posso farlo.
oppure uso piastra di scambio, ma mi rende di meno e costa di +.
senti marzolanella, o sai quello che dici, altrimenti per favore, evita di sparare cose che non stanno ne in cielo ne in terra.

**renato&soleil** · 25-02-2010, 19:41

IO sto montando una piccola caldaia a gasolio di soccorso in caso di assenza da casa per qualche giorno,la collego direttamente nell'accumulo senza separarla da quella a legna l'unico accorgimento che verra collegata solo nella parte alta dell'accumulo
a mio avviso non serve nessun scambiatore ne serpentino ,questo sistema è in funzione da un mio amico e funziona perfettamente ,l'unico accorgimento abbiamo installato un termostato differenziale in modo che il bruciatore parte a50°e si spegne a 70°cosiche questo funziona per un tempo piu lungo invece di fare brevi accensioni

**marzolanella** · 25-02-2010, 19:46

allora cominciamo con il dire che tu non sai cosa faccio io, detto questo io ho detto di non collegare la caldaia a gas al puffer non ho parlato di somma potenze perchè ci sono altre soluzioni come lo scambiatore se non si vuole fare un progettino e presentarlo a chi di dovere.Ma se ti assenti una settimana da casa ma quando torni per scaldarti o farti una doccia riscaldi prima il puffer.Vorrei vedere quante persone hanno l'impianto come dici tu spero che intervengano sicuramente solo quelli che hai consigliato tu perchè una cosa del genere è inverosimile poi lo ripeto questo è un forum devi avere rispetto per il pensiero altrui e mi limito a questo.

**Dott Nord Est** · 25-02-2010, 19:49

renato, esistono delle leggi....
una cosa è quello che si può fare fuorinorma, e una cosa quelloche si può fare a norma.
se poi uno monta controlegge, allora no comment.
eccovi la legge, spero che la leggiate bene......
http://www.energeticambiente.it/cald...a-potenze.html post n. 10

per marzolanella, ora è chiaro...
non si sà appunto cosa fai, ma io metto nome e cognome, tu no.
Lo schema che ho messo, è di puro esempio. Basta modificarlo per l'esigenza di ogni singolo utente (quindi, se vuoi ACS istantanea per l'estate, basta unsecondo circuito con piccola piastra di scambio sul metano)
Vedi, la cosa migliore per l'utente finale, penso sia il rapporto sincero, senza volerlo sfruttare come un pozzo dei soldi.... Ok rispetto, MA BASTA NON SFRUTTARE COME POVERI IMBECILLI GLI UTENTI FINALI !!!!!!!!!!!!
Ne vedo a decine di impianti fatti solo per il guadagno da parte dell'idraulico di turno o del termotecnico in combutta con questo... (questo non toglie che ci siano idraulici e termotecnici seri e onesti)
Sai cosa mi chiedono quasi sempre gli idraulici quando devono vendere una caldaia a un cliente? "Giuseppe, aumenta il prezzo perchè voglio guadagnarci sopra pure io.....". BASTA, E' ORA DI FINIRLA CON QUESTI PARASSITI !!!!!!!!!!!!
Volete che un'impianto a biomassa funzioni bene? DEVE ESSERE SEMPLICE, CON POCHI SCAMBI E SENZA TANTI ORPELLI (valvole motorizzate, piastre di scambio, termostati strani e centraline strane......)
Eccovi un'impianto pulito che funziona a meraviglia e che ha fruttato poco "ALL'IDARULICO"....

E' ora di finirla !!!!!!!!!!!!!!!
eheheheheheeh

**renato&soleil** · 25-02-2010, 20:03

Posso dire che il locale l'ho fatto nuovo delle dimensioni dovute scalino entrata porta esterna mancano le pratiche burocratiche ben pagate a qualche studio che manco vengono a vedere ,preferisco avere il locale perfettamente funzionante e poi vengano pure a controllare ,ma non saprei proprio chi potrebbe venire visto anche che sono 45 anni che mi scaldo a legna e non ho visto mai nessuno ,non dico fosse un condominio dove ci sono varie famiglie e ci sono responsabilita , ma a casa mia ci sono io e la mia famiglia ,( chissa potrebbe denunciarmi mia moglie solo che la caldaia a legna cel'ha in gestione lei )
percio non mi faccio grossi problemi.

**Dott Nord Est** · 25-02-2010, 20:05

ecco renato, vedi che il discorso cambia?
se vuoi montare fuorilegge, non chiedere a me allora.
a casa tua fai come vuoi, ma te ne assumi la responsabilità.

**renato&soleil** · 25-02-2010, 20:08

Scusa ma forse non mi sono espresso bene io non ho chiesto niente ho solo dato la mia opinione

**marzolanella** · 25-02-2010, 20:20

dr,non c'è motivo che metta il nome io non vendo nulla,la sai una cosa non vedo in quello schema la caldaia a gas e poi perchè debbo fare un doppio circuito per avere acqua sanitaria quando la riscaldo direttamente, postami un impianto con caldaia a gas,biomassa e puffer con tutti gli schemi che hai sul tuo sito ne avrai previsto qualcuno

**Dott Nord Est** · 25-02-2010, 21:01

non vedi la caldaia a gas?
c'è pue scritta, in alto a sx
per il doppio circuito, se leggi ho scritto che ogni cosa si adatta al cliente. Se la sua caldaia fà direttamente ACS, non serve piastra di scambio.
mandare a te tutti gli schemi che faccio? ma dico.... prenditi un libro e guarda, oppure spulcia il mio sito e vedi cosa trovi.
Gli schemi sono infiniti, come infinite sono le esigenze degli utenti.

ripeto, quellopostato precedentemente ha caldaia a gas, accumulo combi e biomassa. Guarda bene

**marzolanella** · 25-02-2010, 21:47

Ti ho chiesto forse di mandarmi gli schemi?ho detto di postare uno schema visto che ne hai tanti sul tuo sito,dr lo sai che mi stai preoccupando, ma sai leggere?scusami ma dici delle cose assurde.Dr,se mi fai un impianto del genere ci cito per danni,la caldaia a gas collegata al serpentino e per di più in tank in tank magari di 2000 litri,ma lo hai fatto tu quello schema?Ma ti rendi conto per avere acs la scaldo a bagnomaria quando la posso riscaldare direttamente con la caldaia a gas perchè tutte hanno la produzione dell'acs,o no invece per il periodo invernale prima mi scaldo 2000 lt e poi li mando nell'impianto ,guarda se lo dovessi vedere montato un impianto del genere non ci crederei,devo ammettere una cosa sei coraggioso quello che mi meraviglia che nessuno interviene a favore o sfavore,ma siete tutti condizionati ..........sveglia

**Dott Nord Est** · 25-02-2010, 22:51

ripeto per la miliardesima volta.....
ogni schema va costruito sul cliente. Quello postato è un puro esempio.
per cortesia, ora dai dei dormiglioni anche agli utenti che leggono?
non va bene sta cosa.....

**franking** · 25-02-2010, 23:11

marzolanella che sia più producente collegare la caldaia a gas direttamente all'impianto non ci piove,hai ragione,però è solo una questione di fare o no le cose in regola.se dovesse venire un controllo(non verranno mai?)può darsi di si.. cosa gli dici? che l'hai messa in diretta perchè non aveva senso scaldare prima il puffer? sai a loro che gliene frega del tuo ragionamento?
se uno vuole può mettere anche una caldaia a legna a vaso chiuso "senza" puffer,valvola di scarico termico e gruppo di reintegro,poi però so tutti ..zzi suoi se salta in aria la casa ed il vicino se c'è.
poi a casa sua ognuno fa sempre quello che vuole...
comunque un collegamento di questo tipo io lo vedo più che altro come emergenza in caso di bisogno per il riscaldamento,non di certo per usarla
neanche come reintegro,se c'è una caldaia a gas l'acs la faccio con quella sia in inverno che in estate.è il mio caso è la spesa è veramente minima.
saluti

**Dott Nord Est** · 25-02-2010, 23:14

ecco un esempio di schema costruito su misura.
franking consuma poco in ACS e quindi farà ACS sempre col metano.
altre persone, altre esigenze, altri schemi...
è così semplice, no?

**marzolanella** · 26-02-2010, 08:28

Franking,ti risulta che io ho parlato di violare la legge?non dire quello che non ho detto.leggi il post 17 e vedi che dico…. che qualora non si voglia fare un progettino ci sono altre soluzioni come lo scambiatore.. che risulta la soluzione migliore, in quanto economica, pratica, efficiente contrariamente al progetto di Dr che non sta ne in cielo ne in terra.Secondo voi costa meno un tank in tank(acquisto solo puffer) o uno scambiatore a piastre 80 euro una pompa 70 euro 2 valvole di non ritorno 10 euro.Ma vi rendete conto che dr afferma che con lo scambiatore si perde il 5 o 10% ma lui lo sa quante migliaia di euro si risparmiano senza contare la funzionalità.Lo ripeto fra non molto al puffer ci colleghiamo anche la borsa dell’acqua calda.Franking hai capito come intendo fare l’impianto?Praticamente lo scambiatore va messo sulla caldaia a gas classico attacco, da li si collega all’impianto che dal puffer va ai termo con una pompa e le valvole di non ritorno una sulla mandata dal puffer ai termo e una sulla mandata dallo scambiatore ai termo.Per acs un acumolo da 300 in parallelo con il puffer.Giudicate voi quale impianto è migliore

**giuggiolo0107** · 26-02-2010, 08:59

marzolanella... che lavoro fai?

**marzolanella** · 26-02-2010, 09:05

caldaia legna vaso aperto impiano a vaso chiuso

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

marzolanella... che lavoro fai?

motivo della domanda? nulla che riguarda caldaie, fancoil,puffer,e tank in tank

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caldaia legna vaso aperto impiano a vaso chiuso

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