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**aldo55** · 07-10-2012, 18:29

ma essendo a vaso aperto non dovrebbe creare grossi problemi. quando l'acqua bolle viene espulsa dal tubo di sfiato e automaticamente viene compensata con acqua fresca del vaso. che io sappia la valvola di sicurezza dovrebbe essere di 3bar.. lo scarico termico va bbene comunque in quanto scarica l'acqua quanto questa arriva alla temperatura impostata dela valvola e di conseguenza entra sempre acqua dal vaso. se poi vuoi stare tranquillo un gruppo elettrogeno piccolo da collegare solo alla gestione della centralina... ma aspetta consigli dai più esperti.. magari c'è qualche altra soluzione migliore e più sicura... ciao

**HP90** · 07-10-2012, 18:45

Oggi l'evoluzione del fotovoltaico offre molti accessori che possono aiutare in caso di mancanza di corrente,
e con una batteria d'auto di medie dimensioni fai molte ore.
La mia situazione è a basso rischio, ma un gruppo di continuità è stato sempre nelle mie tentazioni.
Ma se hai un puffer un minimo di tecnica nell'impianto ci sarà.
Parli anche di caldaia con parecchi anni, hai caldaia e termocucina?
In questo caso dovresti fare un disegno per capire di più

**aldo55** · 07-10-2012, 19:40

scusa una batteria d'auto va a 12 V. le centraline vanno a 220 V. ora non so se con una batteria d'auto si può in qualche modo e non so con quale attrezzo convenzionale si possa traformarla in 220 V. ma il progresso magari può fare magie... ho anche io, come penso la gran parte di tutti, abbiano lo stesso problema della gestione dell'impianto in caso manchi la corrente....

**HP90** · 07-10-2012, 22:04

con gli inverter del fotovoltaico si trasforma la corrente continua in alternata,
dovresti seguire la sezione fotovoltaico di energeticambiente, è un settore con molte alternative,
ma se ti bastano 2 o 3 ore puoi rimediare con un buon gruppo di continuità che si usa per i computer,
la materia del fotovoltaico l'ha seguita un po mio fratello, a me interessava più il termico.

**aldo55** · 07-10-2012, 22:38

si in effetti qui da noi la corrente non manca per più di 10/15 min. per cui basterebbe poco... ci avevo pensato ai gruppi di continuità che si usano per i pc. ma mi arrendevo all'idea in quanto credevo non andassero bene perchè anche nei pc c'è un trasformatore che porta la corrente a 12 V. mentre la centralina del tcamino, almeno quello che ho io, va a 220 V e non ho mai aprofondito più di tanto. cioè pensavo che sarebbe durato un paio di minuti a causa del carico...

**buran001** · 07-10-2012, 22:58

Ciao, basta un UPS per PC ma occhio che quelli piccoli sono una ciofeca,durano poco e si rompono,sai sopra i 1000VA, sopra i 100€ e di marca nota tipo Riello-Aros,APC,Emerson...
io lo fatto a casa di un amico che ha il termocamino,mantiene il circolatore in caso di blackout, dentro gli UPS professionali ci sono 2 batterie a 12V al piombo in serie (24V) da 7Ah,volendo si possono anche sostituire o aggiungerne tranquillamente un altra coppia per aumentare la capacità,nel 99% ce la fà a ricaricarle,su un APC ci ho messo 4 batterie al piombo da 17Ah sempre a tensione finale a 24V,le ricarica tranquillamente !

**HP90** · 08-10-2012, 07:17

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

...credevo non andassero bene perchè anche nei pc c'è un trasformatore che porta la corrente a 12 V. mentre la centralina del tcamino, almeno quello che ho io, va a 220 V .....

se ci sono componenti elettronici funzioneranno sicuramente a corrente continua (bassa tensione),
magari al posto del trasformatore c'è un alimentatore switch.
Se devi alimentare solo il circolatore sono circa 50 W,
ma riescono a far funzionare una stufa a pellet per diversi minuti

**assurbanipal** · 08-10-2012, 18:23

allora i tubi di casa c'erano gia in origine....io ho collegato tutto il resto..ho una caldaia istantanea x l'acqua calda che uso d'estate(verrà a breve soppiantata dal solare) e una termocucina a legna per il periodo invernale. l'impianto è a vaso aperto e il vaso è in soffitta. premetto che la caldaia ha una decina d'anni però tempo fa è andata in ebollizione causa mancanza di corrente alla pompa e nonostante il vaso aperto si è crepata a metà l'intercapedine e ho dovuto saldarla tutta.
Quindi il vaso aperto non è così sicuro,o meglio va benissimo per una leggera ebollizione dell'acqua ma in casi più importanti no.
quella volta la stufa era carica di legna e nonostante abbia tirato fuori la legna dalla stufa ha superato i 150 gradi comunque e il vaso non riusciva a sopperire al problema...forse è stato dimensionato male al tempo.

detto questo vorrei sostituire il semplice termostato con una centralina un po' più soffisticata che dia l'allarme al superamento della temperatura ecc ecc, inoltre volevo montare una di queste valvole per eliminare alla radice il problema..la valvola si apre e entra subito acqua fresca nella caldaia.
é anche vero che non volevo spendere un'eresia per una valvola di scarico termico..visto che costano parecchio!!!!!

**Dott Nord Est** · 08-10-2012, 18:26

una valvola di scarico termico costa parecchio? poche decine di euro..... se la tua sicurezza non vale questo, siamo messi male.
inoltre è obbligatoria per legge se monti a vaso chiuso. Se a vaso aperto come la tua, no... (però dici che hai avuto cmnq problemi, boh...)
quanti lt hai nel tuo impianto e quanti nel vaso aperto?

**assurbanipal** · 08-10-2012, 18:39

allora ho visto valvole di scarico termico su ebay da 200 300 euro..50 euro di sicuro nn è un problema..visto che spostare in officina una stufa da 2 quintali nn è così facile....
ma voi parlate di valvola a scarico termico o di valvola che apre per sovrapressione???

detto questo l'impianto gia c'era...la caldaia ha 7 termosifoni ma non conosco i litri in totale...il vaso è piccolo..una 30 ina di litri secondo me..
il problema a mio avviso è che la tubazione è da mezzo pollice ed essendo il galleggiante lento nella risposta(e il vaso piccolo) si svuota il vaso e entra aria e da li in poi il vaso aperto va a farsi benedire perchè l'acqua non circola piu.

**Dott Nord Est** · 08-10-2012, 19:26

valvola di scarico termico, l'altra è quella a 3 bar.
e intendo poche decine di euro per quella a scarico termico.

**aldo55** · 08-10-2012, 20:26

anche io ho un vaso aperto di 30 lt e un tubo di ricarica da 1/2" e nonostante tutto non ho mai avuto problemi di circolo nel vaso. controlla la pressione della rete idrica o la valvola del galleggiante che magari è da sostituire. altrimenti è quasi impossibile che il vaso non riesca a compensare la termocucina in caso di surriscaldamento.. non credo che avvenga tutto così di colpo ma che la cosa sia gradata... ciao

p.s. se non erro il vaso deve contenere il 25% dell'intero impianto..

**HP90** · 08-10-2012, 21:02

Forse il vaso è collegato nel lato caldo della caldaia,
e l'ebollizione non ha permesso di rifornire la caldaia.
Con una valvola termica sul lato caldo, e il vaso sul lato freddo
non si dovrebbe arrivare al punto di fondere la caldaia

**assurbanipal** · 08-10-2012, 21:06

guarda non ti so dire!!! di sicuro il vaso aperto nn riesce a rispondere in tempo...la stufa inizia a fare un rumore molto forte..e va in ebollizione....con la valvola di scarico termico dovrei eliminare tutti i miei problemi

**aldo55** · 09-10-2012, 13:14

ma non è che hai un unico tubo (magari da 16) che fa sia da compensazione che da sfiato...?

**assurbanipal** · 09-10-2012, 17:26

chiaramente si!!! come ti ho detto l'impianto era gia posato" casa vecchia" e non ho potuto fare modifiche sostanziali. sul vaso arrivano 3 tubi. uno di scarico che va in grondaia,uno di carico acqua con il galleggiante e il terzo di compensazione/sfiato. tutti tubi da 16 in rame.
Il problema piu grosso secondo me è che il tubo non parte direttamente dalla caldaia ma dall'ultimo termosifone.
La casa essendo di 4 piani richiederebbe un lavoro molto importante per portare un nuovo tubo fino al vaso di espansione.

**buran001** · 09-10-2012, 18:01

che assurdità roba da matti é come non averlo,io ero preoccupato che facesse qualche curva ed il tragitto fosse lungo o con tratti orrizontali,figuriamoci sarebbe stato un lusso !
A
mio avviso devi rivedere l'impianto,in caso di ebollizione il vapore creato nella caldaia deve attarsare tutto l'impianto per poi passare in un tubo da 16,in controcorrete dovrebbe pure scendere a caduta l'acqua fredda, mi meraviglio che non sia esplosa!
O
trovi il modo di fare una collonna nuova di dimensioni adeguate per il vaso aperto,altrimenti la soluzione migliore ma non piu economica sarebbe quella di mettere uno scambiatore anche saldobrasato e fare l'impianto dei termosifoni a vaso chiuso con polmoncino e la caldaia con vaso aperto e vaso nel locale caldaia,sopra di essa,poi per sicurezza una valvola doppia di scarico termico con reintegro,mantenendo sempre il galleggiante nel vaso,perché spesso non é ingrado di sopperire alla portata di scarico delle valvole di sicurezza.

Un puffer non sarebbe male oramai é indispensabile specialmente per impianti a legna ed offre molti vantaggi,tra cui evita i colpi di calore alla caldaia e fa aumentare l'autonomia dell'impianto quando la legna finisce,ed evita li sprechi, a spanne si calcola circa 80/85 litri al Kw della caldaia resi all'acqua,può sembrare strano per le dimensioni ma non immagini che diffrenza nel funzionamento!

Sei libero di mettre anche solo un semplice valvola di scarico termico con reintegro, ma io non lo farei mai con un impianto cosi,affidarmi ad solo una valvola!
Ciao

**Dott Nord Est** · 09-10-2012, 18:48

Originariamente inviato da assurbanipal Visualizza il messaggio

Il problema piu grosso secondo me è che il tubo non parte direttamente dalla caldaia ma dall'ultimo termosifone.
La casa essendo di 4 piani richiederebbe un lavoro molto importante per portare un nuovo tubo fino al vaso di espansione.

WOWWWWWWW posta le foto che poi le mettiamo su IDROBESTIALITA' !!!!!!!!!

**assurbanipal** · 09-10-2012, 20:36

ho gia un puffer da 300 litri ma solamente per l'acqua sanitaria...l'acqua per i termosifoni viene direttamente dalla caldaia quanto va in temperatura. con una valvola di scarico termico dovrei risolvere il problema legato all'ebollizione..anche perchè capita molto raramente..non è che tutti i giorni la caldaia va in avaria.

**giuggiolo0107** · 10-10-2012, 02:13

Attenzione che di valvole scarico termico ne esistono di diversi tipi e misure..... occorre valutare quella piu' indicata nel tuo caso e posizionarla correttamente....

**Daniel1980** · 10-10-2012, 07:22

Se non vuoi fare lavori di demolizione con una valvola di scarico termico ti metti al sicuro. Ti consiglio magari un modello con reintegro, specifico su caldaie senza serpentina, così sei sicuro che il camino si raffredda
http://www.caleffi.it/it_IT/Technica...1058/01058.pdf

Riguardo al discorso termostato, lascia perdere, se non hai il puffer non devi assolutamente installare termostati ambiente, la pompa deve girare non appena il termocamino è caldo e girare all'infinito finche non si raffredda: senza puffer il termostato ambiente sei tu!

**assurbanipal** · 10-10-2012, 17:45

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

***

alla faccia delle decide di euro comunque. la valvola di scarico termico con reintegro costa all'incirca 250 euro..senza reintegro costa 140....
comunque ho gia pensato di montarla per evitare gravi problemi.
Il termostato mi serve per far partire la pompa quando voglio io..inutile far circolare l'acqua se l'acqua nel termocamino è a 40 gradi.Il termostato non è ambiente,ma è della caldaia..per la circolazione dell'acqua nell'impianto.

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