Di schemini per collegare caldaia a gas e legna ne trovi in giro sul forum, però bisogna chiarire un po' di cose...
Stai ristrutturando? Hai quindi la possibilità di modificare l'impianto a piacere o è tutto già esistente e vuoi aggiungere la caldaia a legna?
Per la grandezza del puffer bisogna vedere, comunque 500lt, anche con i 200 di bollitore in più per una 23kw sono sicuramente pochini, per una 34 kw direi che sono assolutamente inadeguati. Le caldaie a legna possono modulare, ma tendenzialmente lavorano meglio a piena potenza (buttando tutto il calore nel puffer, dal quale l'impianto pesca secondo il bisogno). I tedeschi tendono a stare molto larghi, anche 100lt/kw di puffer, qu in Italia in genere le case produttrice consigliano 50lt/kw. Pare comunque che in termini tecnici sia sempre meglio abbondare. Nel tuo caso potresti metterne due da 800 (serie o parallelo, generalmente si preferisce in serie), se effettivamente ti servono 23kw, ma anche questa è una cosa da valutare bene. Hai in mano dei calcoli di un termotecnico per il fabbisogno della casa o ti stai basando sulla potenza di una caldaia a gas già installata? Con la biomassa bisogna assolutamente evitare di sovradimensionare la caldaia (meglio anzi tenersi n po' sotto, soprattutto se in emergenza hai comunque quella a gas)
Se la somma delle potenze di caldaia a gas+legna supera i 35kw le devi mettere in locali separati e separare i circuiti.

Puoi benissimo implementare il tipo di collegamento che hai illustrato per l'ACS (se comunque hai/avrai una caldaia con acs istantanea), ultimamente le caldaie a gas "solari" sono fatte proprio per funzionare in questo modo in combinazione con un bollitore solare. Ad ogni modo se colleghi il tutto come fanno i tedeschi (bollitore funziona come "zona" di riscaldamento in più) non dovresti aver bisogno di una caldaia con acs istantanea o di valvole a 3 vie specifiche per il bollitore.

Allora con ordine:
- potreste dirmi come la colleghereste in modo da non superare i 35kw?
- Si sto ristrutturando ma essedo una casa vecchia (muri in pietra) impianto non ce n'era, ho messo solo i tubi per i caloriferi (11 piastre) e per i pannelli; quindi posso fare come voglio.
- Puffer, quindi mi servono 1600 litri? ma anche per la 23kw?
- i locali sono separati

Ecco lo schemino che trovi un po' dappertutto. Come vedi l'acqua del termocamino scalda lo scambiatore e non si mischia con quella della caldaia. Se pensi di utilizzare principalmente la caldaia a legna puoi anche collegare la caldaia a gas allo scambiatore e lasciare quella a legna in diretto. Dato che comunque metterai un puffer al posto dello scambiatore potresti usare la serpentina interna del puffer al posto dello scambiatore.
Tendenzialmente più grande è il puffer meglio è. 1600 litri sarebbero (secondo l'usanza attuale) una misura più che buona per una 23 kw, magari anche un po' abbondante, ma comunque la differenza di prezzo rispetto a 1000 non è molto significativa, quindi potendo è meglio stare sul largo. Ti servirà anche un bollitore, che aumenta ulteriormente la capacità d'accumulo dell'impianto, oppure se preferisci puoi usare un puffer tank-in tank o pipe-in-tank. Costano come comprare un bollitore a parte, ma qualcuno li preferisce per vari motivi.
Il puffer grosso serve per accumulare il calore quando la caldaia produce più di quello che chiede l'impianto (vero che modula, ma tendenzialmente lavora meglio a piena potenza) e per fare poche cariche ma con tanta legna: dai una scaldata al puffer una volta al giorno (o anche ogni due giorni, a seconda del periodo/freddo) e poi l'impianto usa l'acqua calda del puffer piano piano.

Ok quindi se facessi come nello schema che allego andrebbe bene....

io ho probelmi in altezza e arrivo al massimo ad un puffer da 800l...oltre non posso quindi devo metterne due in serie....
quello che non capisco è questo:
se teoricamente ho bisogno di un puffer da 1000l, ma sono obbligato a metterne 2.....da quanto li metto?
2 da 500? o due da 800 per esempio?

per quanto riguarda il bollitore io ho fatto questo ragionamento ditemi se sbaglio:
se ho un tank-in tank...per scaldare 200l di acqua sanitaria, devo comunque scaldare tutto il puffer da magari 1000l e quindi mi servono magari 3 pannelli solari, se invece ho un bollitore separato con un pannello solo lo scaldo.....è giusto come ragionamento?

ps grazie mille per le risposte che mi stai dando

nella serpentina del puffer metti la fonte di calore secondaria
quella principale, mettila diretta

E qui viene il bello....però scusa dimmi se sbaglio:

io userò principalmente la caldaia a legna, mentre la gpl solo occasionalmente per esempio....
se andiamo in vacanza per una settimana oppure se un giorno torno a casa tardissimo e non faccio in tempo a fare l'altra carica alla legna...

non sarebbe meglio che la caldaia sia diretta sull'impianto invece di star a li scaldare 1000l d'acqua?

Dipende da quanto sono importanti le dispersioni del puffer, in sostanza comunque no. Non è che devi scaldare ogni volta tutti i 1200l d'acqua: tu comunque consumi la parte di acs dei 200, mentre il resto fa solo da "massa inerziale"... se consideriamo quasi nulle le perdite allora è vantaggioso avere un tank in tank per vari motivi: se i pannelli non producono causa mal tempo l'acqua tecnica cede parte del proprio calore (solo quello "superiore" ai 45° C circa, che è la temperatura minima per l'ACS) e puoi tirare a campare un po' più a lungo senza dover usare il gas o la legna, mentre quando c'è troppo sole l'acqua tecnica in più aiuta ad evitare l'ebollizione nel circuito solare.

Se invece le perdite sono alte vuol dire che ogni volta che parti da "zero" a scaldare con i pannelli (perchè magri c'è stato qualche giorno di maltempo) i pannelli devono scaldarti sia l'ACS che l'acqua tecnica, e quindi magari non arrivano a quei 50° C necessari per evitare l'accensione della caldaia a gas... Va detto comunque che un pipe in tank 1000+200l costa più o meno come un puffer da 1000l più bollitore da 200l, e se il puffer ha anche una serpentina bassa per il solare alla fine puoi tentare di sfruttare l'acqua tecnica anche con i bollitori separati.

Dove sta la verità non so dirtelo, e sinceramente su internet è difficile trovare delle comparazioni serie (anche solo a livello teorico). Il tank-in-tank comunque è la soluzione meno usata: i tedeschi preferiscono il pipe in tank (acqua fresca, meno bidoni ma più caro), un po' tutti usano il sistema con bollitore separato (tradizionale, facilmente gestibile) mentre il tank-in-tank (???) è quasi un'esclusiva italiana, peraltro chi lo ha pare che non se ne lamenti.

Per la dimensione del puffer se vuoi una risposta precisa devi farti fare il calcolo da un tecnico... qui come già detto è in usanza il detto "bigger is better" (soprattutto se ne devi mettere due, mettili un po' più grandi)

Anch'io condivido la tua perplessità sul collegamento della caldaia a gas alla serpentina... va detto comunque che il calore nel puffer non va perso, che in genere la serpentina è posizionata in alto (vicino all'uscita calda del puffer), che se sei sicuro di usarla poco puoi benissimo usare un economico scambiatore a piastre (un po' meno efficiente, ma pace) e che comunque bisogna darsi dell priorità... comunque anche questo bisognerebbe chiederlo ad un tecnico vero, ma ahimè qui non abbondano.
Va poi detto che con una casa da 100mq forse potresti benissimo stare sotto ai 35kw totali e attaccare tutto in diretta.... caldaietta a gas <15kw (no acs istantanea però) e caldaia a legna da 20kw ceduti all'acqua...

Bene, grazie mille per le risposte......

un'altra cosa....ma perchè invece l'arca propone dei sistemi che mischiano l'acqua?? dove va a finire il discorso dei 35kw?
Pixel Fast Sun (ita) - YouTube

non ho visto il filmato, ma in QUALSIASI CASO in Italia se si superano i 35 kw con lo stesso fluido, servono pratiche e locali idonei.
inoltre yapok ha ragione: per 100 m2 bastano ben altre potenze.....sull'ordine di 10/15 kw totali.

si ma le caldaie a legna quando sono piccole sono 24 kw....

boh...non riesco capire....quello che voglio dire che l'arca non è proprio l'ultimo scappato di casa in fatto di caldaie....
quindi se lei propone un sistema per mettere la caldaia a gpl diretta sull'impianto un modo ci sara....

non credo ti venda un impianto che non è a norma.....

Perchè non a norma? Nel video la fonte alternativa può essere di tutto, caldaia a legna/pellet, termostufa, termocamino, pdc... tanti di questi escono con lo scambiatore a bordo macchina, se anche nell'animazione non sembra che ci sia separazione dei fluidi loro stanno spiegando il funzionamento lato caldaia...
Cmq se non c'è separazione non è che si va fuori norma! si deve fare una serie di pratiche, rispettare dei criteri più restrittivi e fare verifiche periodiche per essere a norma, tutto qui.

e chi lo ha detto?
ce ne sono di più piccole, fino a quasi la metà.
ricordati che più a regime massimo funziona la caldaia, più aumenta la resa e diminuiscono cenere, sporcizia, ecc ecc

Allora...ho chiamato l'arca direttamente.....il discorso dei 35 kw loro lo risolvono con una centralina OMOLOGATA e certificata che garantisce il funzionamento di un generatore o di un altro.....
anche perchè l'arca la caldaia più piccola che fa è da 34kw....

Ciao, se non sei proprio obbligato a scegliere Arca magari guarda anche altre marche.

Non sono obbligato, è che semplicemnte mi hanno fatto una bella impressione e ho due amici che ne sono molto contenti...tutto li!

Il discorso poi qui era centrato su come facesse l'arca a collegare la caldaia diretta sulle piastre senza incorrere nei controlli dei VdF, che è quello che vorrei fare io!

Va bene ma dato che stai pensando l'impianto......il mio era un suggerimento prima di scegliere una caldaia a legna classica che richiede 2-3 cariche al giorno come da deplian arca, in più ti consigliano un puffer da 20lt per kw(non è che mi sembrano proprio all'avanguardia), diciamo che ci può essere di meglio al giorno d'oggi con altri costi sicuramente ma prima di scegliere uno si fà una idea in +, magari già lo sai quindi ignora i miei post.

Dove l'hai letto delle 2-3 cariche al giorno? ma quello non dipende dal puffer???

Comunque il fatto del puffer piccolo, seconod me è il rivenditore a cui mi sono rivolto che non ne capisce una funchia!

Note di Moderazione: Zanna91 Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

Ciao, scaricati dal sito dell'arca i prospetti in pdf nella pagina dove ci sono le caldaie a legna a fiamma inversa, non ho fatto altro che leggere quello che c'è scritto alla voce "accumulo" e riportartelo ci sono anche indicazioni sulle cariche e tutti gli schemi impianto consigliati da loro, per le cariche se hai una caldaia con un vano legna piccolo non è che ci puoi fare i miracoli il puffer non genera calore da solo và caricato, per questo ti ho scritto, partendo dal presupposto che non sò se hai esperienza diretta su una conduzione di caldaia a legna mi sento di consigliare a tutti quelli che intraprendono la via del legno di capire bene prima a cosa andranno incontro ci sono impianti e caldaie che richiedono al conduttore differenti impegni, meglio saperlo prima credo.

Questo è nettamente in disaccordo con una circolare messa dall'ente preposto (non ricordo se ispesl, inps o cosa) riguardo la somma di potenze dove si specificava che è assolutamente necessario separare i liquidi. Può darsi che il truucco della centralina si avalido per la storia delle stanze separate (potenza dei generatori), ma comunque nn risolve il problema del circuito idraulico con più di 35kw, quindi lo scambiatore sembra che ti serva.... per il resto ha già detto Leonesandri

beh a pensarci bene.....potrebbe anche voler dire che sono MOLTO all'avanguardia...se ottenessero gli stessi risultati con un puffer grosso 1/3

Si è probabile che abbiano anche una ditta di scovoli per caldaie e camini.

è una barzelletta?
con le caldaie a legna ero partito con 50 lt /kw, a salire
ora arrivo a fare impianti con 100 lt/kw e le rese aumentano in maniera esponenziale
i teutonici su questo ci insegnano......
ally, la matematica non l'ha inventata l'ARCA, ricordalo....
anzi, è vero il contrario, si abbassano i kw necessari per aumentare la resa

non sto dicendo che con i puffer più grossi i rendimenti non aumentino....

le caldaie al giorno d'oggi hanno bisogno di un puffer per dare il meglio.....
ma non è detto che domani le caldaie non possano svilupparsi in modo tale da poter lavorare con un puffer più piccolo.....

una volta per un motore 600 tirava fuori 80cv....oggi 120.....
la fisica non l'hanno invetata gli ing meccanici.....ma come tirar fuori un 120cv da un motore si.... ;-)

Io non comparerei un motore a combustione interna ad una caldaia a legna... il primo è un qualcosa di molto complesso, sul quale lavorano in tutto il mondo ingegnerie ricercatori aumentando di continuo complessità ed efficienza del tutto, una caldaia a legna era è e sostanzialmente rimarrà un bidone che brucia legna. Le caldaie teutoniche hanno già raggiunto livelli ragguardevoli di efficienza (95% del p.c.i., quindi per andare oltre bisognerebbe attivare la condensazione su fumi a 140° C....), e quindi al momento c'è poco da migliorare dal punto di vista della combustione (quantomeno per chi adesso è al top, non so per la Arca). Credici, la Arca non è un cattivo prodotto, ma scuramente non sono l'avanguardia tecnologica nel loro settore, ed il puffer ci vuole su una caldaia a legna, e ne servono più di 20l/kw. Si può discutere se arrivare a 100l/kw sia economicamente vantaggioso, ma almeno fino a 60 non v'è dubbio.

mi piacerebbe capirne il funzionamento.....

Il puffer ........... dipende dalla capacità di parzializzazione della potenza della caldaia. Le teutoniche, quasi tutte provviste di sonda lambda (attiva) cioè fonte di parametro attivo per la combustione e regolazione continua dell' aria secondaria (non passiva), cioè fonte di controllo e basta! con aumento "stupido" dell' aria secondaria ai soli fini degli inquinanti e non della max resa calorica, riescono a modulare fino al 30% della potenza.

Ad esempio una 30 kw ha una buona resa anche a 10 kw. 1000lt di puffer a 30 kw di potenza sono stretti, mentre a 10 kw sono quasi larghi, considerato che la caldaia viene calcolata per una casa che ha consumi fino a 30 kw....

Di solito con una buona caldaia 50-60 lt a kw sono la norma, ed un valore interessante tenuto conto dei costi/benefici/dispersioni.

Con una caldaia meccanica si sale a 80-100 lt, ma dipende anche dal volume di carico della caldaia. Se una caldaia da 30 kw ha 80 lt di magazzino legna, necessita di un puffer piu' piccolo rispetto ad una che ne ha 140lt.

Le caldaie tedesche ed austriache, a parità di potenza, hanno di solito un litraggio del magazzino maggiore rispetto alle nostrane.

A spanne... un relè... c'è poco da inventare... gli impianti non devono poter funzionare contemporaneamente, o hai la separazione dei fluidi o hai un meccanismo che impedisce che possano lavorare contemporaneamente. Una 3 vie o un relè...
Poi di sicuro la gestione di questa centralina va bene solo per pellet, pdc e altre fonti che possono essere spente con un contatto, per la legna o separi i fluidi o sommi, non è che poi mettere la corrente sulla porta della stufa per evitare che venga alimentata :-P

loro la danno anche con la caldaia a legna

Note di Moderazione: Zanna91 Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

Allora con caldaia a legna in temperatura.. .spegni quella a gas :-P