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**Dott Nord Est** · 10-11-2015, 07:59

aldo, che VAC hai e con che portata?

**aldo55** · 10-11-2015, 09:21

caleffi dn25 da 1".

questa sera quando accendo il tc provo a fare varie rilevazioni delle T.
ma l'impressione che ho è quella di un funzionamento non molto preciso.

@Moreno
sul suo manuale riporta apertura totale del ritorno, 10 gradi sopra la taratura del bulbo...

**morenorisorti** · 10-11-2015, 13:24

Se l'apertura totale è a 65 non puoi pensare di stabilizzare a 55 o 58, semplicemente non è possibile
Comincia a miscelare da 55 fino a 65, in quel range tutte le temperature sono possibili per inerzia, portate, carico, e non ultimo la temperatura di mandata
Se Con mandata sopra 65/70 si stabilizza, quella che leggerai sara la temperatura di setup del bulbo
L'apertura totale si ottiene con la temperatura, nel tuo caso, di 65/68 sul RITORNO, altrimenti sara sempre in miscelazione
P.s. Se non mi sono confuso.............................

**aldo55** · 10-11-2015, 14:07

boh forse non riesco a spiegarmi.. o forse sbaglio qualcosa..

prendiamo a esempio la tua laddomat.

se la mandata dalla caldaia è di 80 gradi, quella del ritorno dal puffer è 45, che T rilevi sul ritorno tra la laddomat e la caldaia ?

**Dott Nord Est** · 10-11-2015, 14:12

aldo.... una VAC non è una miscelatrice....
ecco le due differenze:

- la VAC impedisce il ritorno al di sotto di una data T° impostata, nel tuo caso 55°. Quindi può essere oltre i 55° (55, 60, 58, ecc ecc) ma MAI sotto i 55° (se vuoi una anticondensa come dici tu devi prendere un modello tipo laddotronic, a gestione continua tramite attuatore)

- la miscelatrice impedisce la mandata diversa da quella impostata. Quinsi se ho una miscelatrice a 55°, la mandata sarà sempre 55° e MAI di più.

tu hai una VAC e non una miscelatrice.....

**morenorisorti** · 10-11-2015, 14:16

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

prendiamo a esempio la tua laddomat.

se la mandata dalla caldaia è di 80 gradi, quella del ritorno dal puffer è 45, che T rilevi sul ritorno tra la laddomat e la caldaia ?

di sicuro 78 gradi anche con ritorno a 25 sempre 78
Supera 78 solo se ritorno puffer è piu di 78/80

**aldo55** · 10-11-2015, 14:38

ecco appunto..
quando la T del ritorno dal puffer non sará mai sopra 78/80 gradi, Tmix sará sempre di 78, anche se la mandata della caldaia fosse a 100 gradi.

nel mio caso invece, a paritá di situazione, Tmix è molto superiore.
sicuramente è un problema di tutte le vac di questo tipo. in quanto la percezione del fluido sul corpo del bulbo non è immediata..
almeno penso.

**misterpellet** · 10-11-2015, 19:46

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

di sicuro 78 gradi anche con ritorno a 25 sempre 78
Supera 78 solo se ritorno puffer è piu di 78/80

La mia non funziona così.

Io ho caldaia che lavora a 70°C e VAC a 45°C.

Finchè la T di ritorno non è > di 45°C il ritorno è 45°C, miscela fino a 55°C e poi è tutta aperta e quindi anche 70.
Quindi con mandata 70 e ritorno 25 la T miscelata è 45

MP

**morenorisorti** · 10-11-2015, 20:17

La mia lavora cosi perche il bulbo è da 78
Oltre di ritorno 78 va tutta libera, prima miscela ma non scende MAI sotto 78.

**misterpellet** · 10-11-2015, 20:23

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

La mia lavora cosi perche il bulbo è da 78
Oltre di ritorno 78 va tutta libera, prima miscela ma non scende MAI sotto 78.

Hai la pompa che parte a 78? Se la pompa parte a 60 avrai la t miscelata da 60 in su. Non scende mai sotto la T di partenza pompa.

Poi la tua se non sbaglio fino a 60 non miscela poi miscela fino a 78.

Giulio

**morenorisorti** · 10-11-2015, 20:43

La pompa parte a 50, comincia a miscelare circa 75 gradi, 80/81 tutta aperta
qui come funziona

https://www.youtube.com/watch?v=-NRJMryxiGs

**aldo55** · 10-11-2015, 20:52

salve a tutti..

allora oggi ho acceso prima per fare appunto delle verifiche e come detto ieri sera, posto una tabella
del funzionamento della vac..

guardando questi dati secondo me non sta funzionando come dovrebbe o quanto meno non è precisa..

p.s.
dati rilevati dopo 10 minuti dalla partenza pompa (55°)

**Dott Nord Est** · 10-11-2015, 20:56

magari hai il bulbo a 60°.... boh
anche se quelle temperature di ritorno che hai scritto mi vanno più che bene a livello di funzionamento generale impianto
se il ritorno in tc fosse più basso, avresti meno resa

**misterpellet** · 10-11-2015, 20:59

@aldo55: Perchè dici che sbaglia? Cosa ti aspettavi?

@morenorisorti: Scusa non avevo capito che valvola avevi.
Però come T di ritorno avrai dai 50 in su, giusto? Quando è tutta chiusa ti ritorna la T di caldaia quindi 50, poi sale fino a 75 sempre solo di caldaia e poi apre al ritorno impianto, no?

MP

**morenorisorti** · 10-11-2015, 21:03

Sicuro che sia da 55??
secondo me no perche con ritorno di 39 non dovrebbe arrivare a tmix 61

**morenorisorti** · 10-11-2015, 21:05

Originariamente inviato da misterpellet Visualizza il messaggio

@morenorisorti: Scusa non avevo capito che valvola avevi.
Però come T di ritorno avrai dai 50 in su, giusto? Quando è tutta chiusa ti ritorna la T di caldaia quindi 50, poi sale fino a 75 sempre solo di caldaia e poi apre al ritorno impianto, no?

MP

Si sale in caldaia fino 75

**aldo55** · 10-11-2015, 21:08

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

magari hai il bulbo a 60°.

no no, il bulbo è da 55°. avevo messo da 60 l'anno scorso in quanto il tc era diretto sul "mini puffer", ma
l'ho ricambiato dal momento che lavora sulle serpentine.

@misterpellet

Perchè dici che sbaglia? Cosa ti aspettavi?

che il ritorno fosse 55/58° fino a che Tr fosse pari o superiore.

**misterpellet** · 10-11-2015, 21:11

termocamino - puffer - gestione climatica

Hai ragione, quando parte la pompa la tricolore=55 poi sale un po' troppo.

MP

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**aldo55** · 10-11-2015, 21:13

si ho misurato appena è partita la pompa a 55°, ma la vac faceva il ricircolo fino a 58°.

**misterpellet** · 10-11-2015, 21:15

Scusa ho modificato la risposta. Per me essendo non elettronica ci può stare.
Però aspetta gli esperti.

MP

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**morenorisorti** · 10-11-2015, 21:17

ore 18,40 mandata 65 ritorno puffer 37 ritorno caldaia 59,6
Non torna!!
fino che tr non supera 55 tmix non PUO essere 59,6 con mandata di 65
Che cacchio, se apre a 55 e un lato è 37 cosa fa????
Oppure è da 58 o 60

**misterpellet** · 10-11-2015, 21:20

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

...
Che cacchio, se apre a 55 e un lato è 37 cosa fa????

Ma in realtà mixa sempre sopra 55

MP

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**aldo55** · 10-11-2015, 21:24

ora ho dato una sistemata alla legna nel tc, sono sceso e ho fatto un'altro rilevamento:

Tm=80° - Tr=67 - Tmix=67..

questo è un dato esatto ! in quanto Tm è chiuso, ma secondo me il resto è un pò sballato o perlomeno non è precisa..
certo non posso pretendere che funzioni come una vac elettronica, ci mancherebbe..

**aldo55** · 10-11-2015, 21:28

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

ore 18,40 mandata 65 ritorno puffer 37 ritorno caldaia 59,6
Non torna!!

moreno cosa non torna..?

Tm mandata 65 - Tr.37 - Tmix 59,6.
la vac ha aperto leggermente Tr e Tmix è 59,6..
non riesco a capire.. le rilevazioni sono corrette.

allora sarebbero errate anche le altre. nella tabella Tr è arrivata alle 20,10

**morenorisorti** · 10-11-2015, 21:29

Allora a 67 tutto aperto, e ci siamo
Io proverei quella da 60, forse sono uguali o quasi
altrimenti da 55 a tutto aperto sono 12 gradi, mica pochi

**misterpellet** · 10-11-2015, 21:31

Credo che se da un lato è 65 anche se dall'altro c'è 37 si scaldi il bulbo comunque è cominci ad aprire.

MP

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**morenorisorti** · 10-11-2015, 21:32

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

moreno cosa non torna..?

Tm mandata 65 - Tr.37 - Tmix 59,6.
la vac ha aperto leggermente Tr e Tmix è 59,6..
non riesco a capire.. le rilevazioni sono corrette.

Si pero se sente i 37 DEVE tornare a 55, o no ..............................la mia funziona cosi

**aldo55** · 10-11-2015, 21:32

beh questo non lo so. sono sceso e la T del ritorno era già a 67°. può darsi che abbia chiuso anche a 65.

**aldo55** · 10-11-2015, 21:36

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Si pero se sente i 37 DEVE tornare a 55, o no

si il ritorno dovrebbe essere 55° fino a quando il ritorno (Tr) è uguale a Tm.

**aldo55** · 10-11-2015, 21:42

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Io proverei quella da 60, forse sono uguali o quasi
altrimenti da 55 a tutto aperto sono 12 gradi, mica pochi

questi tipi di bulbo sono tutti così. chiudono Tm a >10° di Tset

ok.. detto questo, le conclusioni sono che la mia vac non è tanto precisa, ma che in fino dei conti
potrebbe andare. rimane comunque un fatto concreto che l'impianto può essere migliorato.
montando altro sistema anticondensa a 60° sarebbe sicuramente più efficiente. molte calorie prodotte, specialmente
nella prima ora di funzionamento, verrebbero scaricate meglio sul puffer e non riciclate nel tc.
premettendo che il tc è molto rapido nel portare l'acqua ad alte T.
credo che sarebbe anche più rapido ad andare a regime.

@misterpellet

che sistema usi ?
la laddomat so usa bulbi con T troppo alte e forse si adatta meglio su caldaie che a tc.

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