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**Alby62** · 26-08-2019, 18:01

Qui a sauxe d oulx fino a giugno di colonnine ce n'erano 0. Ora ci sono 12 postazioni. Di auto nei 15 gg che ci sono stato tra elettriche e plug in ne ho viste 4.per cui siamo a buon punto.

**manfre73** · 26-08-2019, 19:36

Sono sconvolto....ho appena trovato una colonnina a 500 metri da casa mia...

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**Alby62** · 26-08-2019, 19:39

E allora ?

**manfre73** · 26-08-2019, 19:50

Fino a pochi giorni fa non c'era...� comparsa dal nulla...la prossima auto sar� EV...ora mi viene comoda anche una colonnina che immagino pi� veloce di una domestica.
Ed � pure comoda comoda di fronte al bar per un caff� , sempre che non venga poi occupata abusivamente...

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**sergio&teresa** · 26-08-2019, 20:24

Io ne ho una nel campeggio dove sto..... � l'unica cosa gratuita che c'�....

**manfre73** · 01-09-2019, 08:18

Auto elettrica: svalutazione doppia rispetto al benzina - MotorBox

Che dite? Troppa svalutazione? Meglio l'ibrido?

**Pedalologo** · 01-09-2019, 11:24

La mia panda nell' ultima lettura del display digitale mi ha messo 4.2l per 100Km ossia 23.8Km/l..

..comunque stando su 20Km/l col piede leggero, alla media del potere calorifico della benzina
moltiplicato per il rendimento ne verrebbe il consumo di 2.67Kwh/l
che significherebbe che la mia panda trasformata in elettrica farebbe poco meno di 55Km con 7KWh di batterie e lo stesso peso

Una batteria agli ioni di litio da 7KWh dovrebbe pesare circa 35kg e costare sui 3500 euro

..non so se vi ricordate la fiat 500 commercializzata gi� di li dagli anni 70, col suo motore da poco meno di 500cc, peso minore di 500Kg
con meno di 15Cv, ed una velocit� massima di 100Km/h..

Allora mettendo su di una moderna 500 dello stesso peso un motore da 500cc aggiornato ai rendimenti odierni e completato
con uno elettrico della stessa potenza, sui 15Hp che diventerebbero 30 di spunto sommando il motore l' elettrico,
potremmo avere un' auto con autonomia sui 60Km e passa per il solo elettrico + 400Km con un serbatoio da meno di 20l di benzina,

L' auto sarebbe ricaricabili pure con i pannelli solari di casa... insomma un' auto per il pendolare
o per il pensionato che non vuol spendere soldi in benzina.. dal costo di acquisto penso contenibile
al di sotto dei 10000euro con una spesa per la manutenzione forse inferiore a meno della met�,
per una durata tirata fino ai 20 anni con una percorrenza sui 400000km

..e forse sarebbe gi� possibile fare di meglio!
...ma attendiamo tanto per ora il ghiaccio per il gelato non manca!

**Alby62** · 01-09-2019, 13:56

Tutto giusto . Solo che i 10000� son pochi

**Pedalologo** · 01-09-2019, 15:10

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

Tutto giusto . Solo che i 10000� son pochi

scusatemi avevo sbagliato dove postare lo aggiorno nell' altra discussione e ti ci aggiungo un disegno in risposta

**manfre73** · 05-09-2019, 09:09

mazda dice che la batteria non deve essere troppo grande...
Mazda prepara la sua auto elettrica con una batteria "controcorrente"

L'EV incontra il �rightsizing�

La Casa giapponese, del resto, � stata la prima a parlare di �rightsizing� ossia di �giusto dimensionamento� appunto, quando la parola d'ordine nel mondo dell'auto era "downsizing", ossia tagliare e ridurre ad ogni costo. Concetto applicato ora all'elettrico che per Mazda deve essere ragionato partendo dalla convinzione che tanto pi� una batteria � grande e tanto maggiore sar� l'impatto ambientale che questa ha nel suo intero ciclo di vita, smaltimento incluso, e che una pi� piccola risulta pi� efficiente in ottica globale.

**richiurci** · 05-09-2019, 12:54

Non credo proprio sia stata la prima.

per lo meno io ne parlo da tempo, da qualche anno ripeto che la batteria ideale sotto molti punti di vista (costo, impatto ambientale, peso) � quella che garantisce circa 2 o massimo 3 volte la percorrenza MEDIA giornaliera.

E mi sembra di ricordare di esserci arrivato per esperienza personale, ma anche perch� avevo poi letto qualcosa al riguardo che lo confermava.

**manfre73** · 05-09-2019, 14:07

Mi pare le case automobilistiche siano un po' allo sbando....
Toyota fa praticamente ibride con 1/2 kwh, vw pare solo ev pure a breve con tanti kwh. A mo di tesla. Fca al momento niente. Altri qualche plug-in da 10 kwh....una bella giungla che non aiuta l'utente finale a orientarsi.
Mazda mi pare un po' fuori dal coro. Ritornando un po indietro con rex tipo ampera. Sbaglio io?

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**richiurci** · 05-09-2019, 14:33

non so... forse sbaglio ma Mazda la vedo come un brand di auto potenti e ben poco ecologiche, forse per colpa dell'esperienza Wankel.

Vedremo, ma per ora non mi sembra abbia fatto granch� negli EV.

riguardo la giungla apparentemente hai ragione, ma si pu� vederla anche come una offerta pi� diversificata che aiuta a trovare l'elettrica giusta, visto che comunque i modelli sono ancora pochi.
Mi sembra ci sia MOLTA pi� giungla tra le auto tradizionali.

**manfre73** · 11-09-2019, 11:54

Svelati i prezzi della Honda E...
Google News -
La versione meno potente partir� dalla cifra di 35.500 euro, mentre Honda e da 113 kW coster� non meno di 38.500 euro.

Non ci siamo proprio

**Piomba11** · 11-09-2019, 14:36

Per dimensioni, capacit� di carico, prestazioni, autonomia, velocit� di ricarica, infrastrutture di ricarica, nessuna batte la Tesla model 3 che � si pi� cara ma con innumerevoli vantaggi che a mio parere giustificherebbero l'esborso superiore, per chi pu� ovviamente.

**rcravero** · 11-09-2019, 16:34

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Svelati i prezzi della Honda E...
Google News -
La versione meno potente partir� dalla cifra di 35.500 euro, mentre Honda e da 113 kW coster� non meno di 38.500 euro.

Non ci siamo proprio

Vorresti comprarla ad euro 9990?

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**Mirko2016** · 11-09-2019, 18:06

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

.

Non ci siamo proprio

Beh dai ci pensa Volkswagen... delusione immensa per id.3 per� ha abbassato eup a 23350� aumentando autonomia a 260 km (ottimo WLTP per cittadina!)
E-golf invece a 32950 (rimane la stessa, ben accessoriata), ma della e-golf leggevo che il prezzo lo abbassano se la prenoti a 28900 (4050� di sconto), tolti i 6000 di incentivi vai a 22900 (considerando che a gennaio nei preventivi la pagavi con incentivi 34000 � notevole il calo di prezzo, poi costa meno di una Zoe!

**Pedalologo** · 11-09-2019, 18:09

Originariamente inviato da rcravero Visualizza il messaggio

Vorresti comprarla ad euro 9990?

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..dovrei metterci 5 anni di mutuo per comprarmi quel bel pacco di batterie col rischio che fra 5 anni mi ritrovi con una macchina superata da altre pi�
performanti ... per farci il pendolare con tanto di tempo perso ad attaccare e staccare spine quasi tutti i giorni... perch�?

**Mirko2016** · 11-09-2019, 19:30

Originariamente inviato da Pedalologo Visualizza il messaggio

..dovrei metterci 5 anni di mutuo per comprarmi quel bel pacco di batterie col rischio che fra 5 anni mi ritrovi con una macchina superata da altre pi�
performanti ..

... perch�?

Perch�? Perch� intanto non inquini pi� e usi energia del fotovoltaico. Risparmio costi di gestione.

Superata e svalutata tra 5 anni? La eup costa 23350, 12000� in meno, ha pi� autonomia, come dimensioni mi paiono simili ad occhio...mi sa che � gi� svalutata prima di uscire!

**manfre73** · 11-09-2019, 19:37

In lombardia si pu� prendere a 6500� la e-up e 14'900� la e-golf tra incentivi statali regionali e comunali oltre sostanzioso a sconto vw...
Invece la Honda E come si compra a 9'900???

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**manfre73** · 11-09-2019, 19:40

Originariamente inviato da Pedalologo Visualizza il messaggio

..dovrei metterci 5 anni di mutuo per comprarmi quel bel pacco di batterie col rischio che fra 5 anni mi ritrovi con una macchina superata da altre pi�
performanti ... per farci il pendolare con tanto di tempo perso ad attaccare e staccare spine quasi tutti i giorni... perch�?

Tutte le auto sono superate da quelle nuove dopo 5 anni...
Io la caricherei a casa...tempo perso? Meno che dal benzinaio
Poi se non fa per te non sei obbligato ma la maggior parte delle persone in italia fa qualche decina di km al gg

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**Alby62** · 11-09-2019, 19:41

Tempo perso per attaccare e staccare la spina ? Se uno a fretta puo ricaricare da 0 in mezzora.... non duciamo stupidate . Ovvio che non lo puoi fare sempre . Ma mica hai il diavolo alle calcagna tutti i Santi giorni . Prezzo .... la golf in questione se abiti in lombardia area 1 o 2 hai altri 8000 di bonus da 23scendi a15. Una comunisdima auto di gr B. A cui devi sommare bollo 50%di rca. Benzina o altro... tagliandi . Signori per chi ha possibilit�. ... di ricarica comoda i tempi sono maturi

**Alby62** · 11-09-2019, 19:44

Se poi aspettiamo che i prezzi scendano al 50 % allora credo che in casa avete ancora quei televisori del 90' . Perch� pensate che tra 6 mesi lo stesso 50" coster� 100� in meno . Intanto siete fermi al tubo catodico

**Alby62** · 11-09-2019, 19:47

Azz Manfre 73 che telepatia ????

**subitomauro** · 11-09-2019, 20:54

Originariamente inviato da rcravero Visualizza il messaggio

Vorresti comprarla ad euro 9990?

Da 38500 a 9990 ci sono in mezzo un sacco di cifre pi� ragionevoli rispetto a 38.5K
anche sparare la cifra di 9990 per non ammettere che 38.5k sono troppi non mi sembra ragionevole

**richiurci** · 11-09-2019, 22:36

non ho mai speso 38000 per un'auto, lunica grossa comprata nuova 9 anni fa � la mi Opel Astra SW Turbodiesel.

Una bella auto, una delle poche che mi piaceva, ma mi sembravano tantissimi 20000� e non li spenderei pi� per un diesel o benzina..per una elettrica sicuramente si.

Pedalologo studia e informati prima di sparare certezze, la mia utilitaria elettrica � stata costruita VENTI anni fa e non ha avuto un guasto.

Da quando l'ho presa io nel 2013 e rimessa in strada con cambio batterie... sono passati 6 anni e mezzo e 80000 km (fatti con una utilitaria FIAT Seicento).... e le batterie ancora funzionano, e si sono abbondantemente ripagate.

Poi ognuno continua a comprare quello che ritiene pi� adatto, per lui per il pianeta o per entrambi. Ma evitiamo di dire sciocchezze da forum di Alfisti ehhh

PS vi racconto un aneddoto che credo sia condivisibile: tutti stanno a criticare i prezzi delle elettriche, anche un collega che da anni dice "la comprerei ma costano troppo".
Ha comprato il solito SUV per la figlia, giovane e al primo lavoro. 30000� e non gli sono sembrati troppo.

In manovra ha rotto paraurti posteriore e telecamerine/sensori di parcheggio urtando un palo nella sua propriet�...aaahhh non sempre la tecnologia salva, se guidi un camion travestito da auto.

Ovviamente, soluzione all'italiana, ha brigato col meccanico per farsi cambiare il pezzo in garanzia.

Eh gi�, le elettriche costano troppo.

**Mirko2016** · 11-09-2019, 23:29

Raga basta ricordare degli incentivi Lombardi.... sono piemontese e mi fate male :-D

Scherzi a parte ho paura che finiranno appena disponibili quasi solo a vantaggio di auto termiche. Inutile illudersi di prendere e-golf a 15. 23 non � un cattivo prezzo per le dotazioni che ha.

Avessi le competenze di Riccardo mi prenderei una panda zebra o altre EV abbandonate e me la risistemerei, per� le mie competenze mi spingono al massimo a controllare lo stato della cinghia di trasmissione per accorgermi che non c'� (dopo mezz'ora di ricerca).

**richiurci** · 11-09-2019, 23:39

Grazie della stima Mirko, ma io per ora mi accontento della mia Seicento Elettra.

Una delle macchine meno sicure degli ultimi 20 anni, ma ideale per gli spostamenti urbani e in vicinanza.

Tra un anno forse potrebbe perfino essere iscrivibile ASI, e comunque se non va a fuoco non credo la vender� MAI.

Io non ho mai visto l'auto come una estensione del fallo, e quindi mi basta piccola ahahahh.

E poi non giudico chi fa 20-30-40000 km/anno con l'auto, ma forse dovremmo rivedere anche certi presunti "diritti".

I 15000 km/anno della Elettra sono quasi il 50% della percorrenza totale della mia famiglia, usiamo molto anche la metro e i treni, una seconda auto elettrica per ora sarebbe ingiustificata, magari un domani se uno dei figli dovesse fare pi� strada per lavoro...e ne venderei comunque prima una termica

**Pedalologo** · 12-09-2019, 08:34

..Io nei conti che faccio, prendi ad es. una elettrica sui 17000Nw di peso, tipo la Golf o la
Volkswagen, che pubblicizzano per tutti, con 300000m di autonomia, e pneumatici mettiamo da 0,3m di raggio e cv=0.01
di coefficiente di attrito volvente ..che vorrebbero dire:

Energia = Fattrvolv * autonomia= Forzapeso*cv/raggiopneum * autonomia=17000*.01/0.3*300000=1.7E8 J
ossia: 1.7E8/(3600*1000)=47.2Kwh spesi dal pacco batterie

[solo per compensare l' attrito volvente (con pneumatici messi bene) e quindi viaggiando a velocit� inferiori ai 70Km/h da non tener tanto conto, in rapporto,
dell' attrito viscoso con l' aria]

..che in euro solo per le batterie ne vorranno pi� di 15000 ..con il peso di circa 300Kg di materiali da riciclare..
........cio� queste in esempio sarebbero macchine per tutti concepite per risparmiare carburanti e non inquinare...?

**richiurci** · 12-09-2019, 09:09

Perch� lanciarsi in conti complessi, approssimativi e per i quali non si hanno competenze ma si � fatto solo un po' di copia incolla da internet?

Una auto elettrica consuma circa 1/4 (come energia/km o Wh/km) di una equivalente termica.

Questo � un dato ottenuto da me e moltri altri su strada, quindi REALE e non usando una formuletta probabilmente errata che non tiene in conto le tantissime variabili coinvolte nel moto di un veicolo.

Qui ho riportato un minimo di conti e considerazioni, senza formule complicate ma basati su dati misurati e quindi non contestabili (a meno di mettere in dubbio la mia buona fede)
Storia di Eli parte II - i miei primi 50000 km elettrici - ElectroYou

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riflessione sull'elettrico

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