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**manfre73** · 17-08-2018, 21:46

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

360 x 12 x 5 = 21.600
e non ti rimane in mano nulla

ok, mi stanno pure bene 12.000,

in media

ma non vuol certo dire 12.000 / 365 al giorno !!!

Infatti vuol solo dire che a molti bastano ad alcuni stanno un po� stretti a altri non bastano. Tu non sei in media e non di poco...
io ne faccio meno di 10�000...
ho un amico che a dato via una punto a metano....scomodo fare rifornimento ed aspettare 10 minuti...
il mondo � bello perch� vario.

cosa ti resta? Se la compri 34�000 + assicurazione (Kasko, furto incendio, rca) 1000� anno, manutenzione..., bollo ( gli ev zero comunque) , e se ha problemi azzi loro... ( pi� o meno) , puoi avere auto sostitutiva, e roomycar x vacanze se ti serve auto con pi� autonomia o pi� grande (10/15 � in pi�)
cosa vale l�auto se tra 5 anni vengono fuori auto da 500/600 km autonomia?
li hai gi� risparmiati...e non devi nemmeno averli tutti quei dane�... che anche gli interessi contano... ma siamo OT

**Alby62** · 17-08-2018, 22:03

BN anche se fai molti km vuoi viaggiare ecologico usa il metano.risparmi, e' il piu'ecologio dopo ev., o quasi pari...l unico neo e qualche sbattimento col rifornimento. Ma i metanari stanno nascendo come funghi e tra poco sar� possibile il self service. Cmq io percorro 20000km anno in 225 gg lavorativi con moto EV con autonomia media di 180 km

**GIBRUN** · 17-08-2018, 22:59

Vedo che spunti di riflessione ed esperienze non mancano ,aggiungerei ancora qualcosa non molto attinente con ev ma paragonabile , esempio le auto ibride , se non sbaglio da oltre 20 anni specialit� di toyota per� gi� da alcuni anni altri marchi le offrono , un settore in crescita ,penso che sar� lo stesso con ev non dico tra 20 anni , ma certamente non parleremo solo di tesla o leaf fra un anno o 2 , il mercato dell'auto � molto dinamico , come detto altre volte l'ibrido e il plug-in non sono altro che l'ultimo passo verso l'ev .

**Top** · 18-08-2018, 04:12

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Se vuoi la tesla.... una leaf nuova 360�

Ho visto le offerte ald.. Il problema della Leaf � che - senza accesso ai Supercharger--sarebbe un'ottima seconda auto, poi me ne resta comunque un'altra da acquistare / mantenere; a quel punto, concentro gli sforzi, soprattutto considerando che in casa sono l'unico che guida. Per� 1300+iva � troppo oltre il limite del buon senso, per 4 rotelle.

**Top** · 18-08-2018, 04:18

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

puoi avere roomycar x vacanze se ti serve auto con pi� autonomia o pi� grande (10/15 � in pi�)

Questo � un punto parecchio interessante, che non ho visto in evidenza nelle offerte. Puoi dirmi di pi�?

**manfre73** · 18-08-2018, 07:03

Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggio

Questo � un punto parecchio interessante, che non ho visto in evidenza nelle offerte. Puoi dirmi di pi�?

e� una cosa che mi ha detto un amico, non ne avevo idea, e ho visto sul sito carserver che puoi scegliere questo servizio aggiuntivo roomycar (a pagamento in aggiunta sul canone) che ti consente di avere auto diversa per 3 settimane anno ...giusto per le vacanze .... in caso di scelta di ev mi pare molto utile...

**manfre73** · 18-08-2018, 07:47

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

..., voglio vedere in quanti di chi acquista EV la rivendono dopo un p�

...... anzi basta vedere gli annunci per capire che la maggior parte se la leva dalle palle velocemente.....

ma non mi pare proprio....
Ad esempio dalle vendite di leaf 2016 /2017 circa 1000 auto..in Italia...in vendita su AutoScout24 10...

**spider61** · 18-08-2018, 07:57

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Ad esempio dalle vendite di leaf 2016 /2017 circa 1000 auto..in Italia...

1000 Leaf , quante sono state acquistate da privati :100 forse ? A Firenze 70 sono solo di taxi , quante in leasing da societ�?
Visto che riesci a trovare tutte queste statistiche , mi dici quante Leaf e Zoe hanno comprato privati in Italia?
A Firenze oltre ai 70 taxi di cui 68-69 Leaf e 1 Ioniq , ci sono le Adduma con Zoe e C0 ....
Alla fine quante EV private sono state acquistate ? 100-200 ?

Ribadisco a parte qualche pioniere , che ha comprato in FR come me o ha comprato qualche rottame che ,anche, i comuni o enti si sono tolti dalle balle
. auto nuove

**fabioe** · 18-08-2018, 08:17

Sinteticamente...

1) EV � una scelta che scaturisce in primis dai km percorsi giornalmente. (Fino a 200 km/g sono disponibili pi� modelli da scegliere)
2) Si pu� accedere anche con costi di una termica valutando acquisto di usato.
3) Avere la possibilit� di caricare a casa propria senza problemi installando un punto di ricarica.

Se ci si ritrova in in queste condizioni a mio parere gi� oggi si pu� affrontare acquisto o noleggio lungo termine con benefici anche di tipo economico rispetto all'utilizzo quotidiano di una vettura termica.
I viaggi pi� lunghi sporadici, pi� di 250 km a/r, vanno visti con mezzi alternativi se si hanno priorit� sui tempi di percorrenza (auto a noleggio, treno)
Se non si hanno problemi di tempo, pu� (non � detto che sia cos� x tutti) essere un modo diverso di viaggiare, si affrontano con spirito diverso .... meno stressante !

**Top** · 18-08-2018, 08:21

Anni fa, le ibride le compravano solo i tassisti. Guarda ora le statistiche di vendita. Questo per dire che hai certamente ragione per il presente, ma se guardi avanti, la strada � segnata.

**manfre73** · 18-08-2018, 08:44

Auto private ev in vendita pochissime quasi tutte aziendali quelle recenti dal 2016. Almeno su autoscout.
Il fatto che tu non ti sia trovato bene non vuol affatto dire che tutti si trovano male. Direi che su altri forum ce' pieno di utenti soddisfatti . E alcuni insoddisfatti. Mica nego che qualcuno non la ricomprerebbe.
Se tu hai statistiche piu precise, piu che sentimenti...

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**manfre73** · 18-08-2018, 08:51

In Europa Nissan ha venduto pi� di 1000 veicoli elettrici ai tassisti, numero che raddoppia se consideriamo le vendite a livello mondiale. Olanda, Regno Unito e Spagna sono i mercati principali per questo segmento.
Nissan Leaf Enel Edition: la mobilit� elettrica in leasing
Nissan Leaf Enel Edition: la mobilit� elettrica in leasing 0

Android 20 Giu Dalla collaborazione tra Nissan ed Enel nasce Nissan Leaf Enel Edition, una nuova versione speciale...

Contando anche i privati, invece, Leaf ha superato le 227.000 unit� e la nuova versione da 30kWh promette fino a 250 chilometri di autonomia con una carica.

Saranno tutti in italia i 1000 taxi leaf...

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**manfre73** · 18-08-2018, 08:57

Trovato....notizia del 17 luglio 2018
Ad oggi sono 110 i veicoli elettrici di Nissan utilizzati come taxi in tutta Italia.

Un po pochini per dire che siano 100-200 quelli privati...
Ottima Firenze. Un esempio d seguire...

**spider61** · 18-08-2018, 10:03

In Italia quante auto private EV ci sono? non lo hai riportato , non mettere i numeri degli altri paesi che hanno altre situazioni tra incentivi , rispetto degli altri etc.... ho scritto i taxi perch� sono una fetta di EV , ma oltre a loro , ci sono quelle degli enti locali , dei leasing, dei concessionari che gli rimangono in carico come test , quelle delle societ� di noleggio , diversi professionisti che la devono comprare per forza per operare in ZTL , etc

@Fabioe Un viaggio lungo in EV meno stressante ? mah , solo lo stress da autonomia e ricarica si mangia tutto il resto della guida piacevole......

@Top conosco chi ha ibrida e la rivenderebbe subito , se riprendesse i soldi che ha buttato via nell'acquisto

@per i moderatori potreste togliere il reply #218 che mi � venuto doppio

**manfre73** · 18-08-2018, 10:20

Intanto il tuo dato a sentimento non ha alcuna base... 100/200 a privati...
Io trovo e metto dati riportati da articoli...se trovo il dato solo italia lo posto.
Comunque 1000 leaf vendute 2016/2017... tutti i taxi leaf (anche precedenti) 110...
Le aziende vendono anche loro su siti dedicati...come autoscout...e sono pochissime!
Ma non ti devo convincere...
Metti tu qualche dato...che a criticare e fare teorie � semplice
Quante a enti? Etc?
Taxi ? Pochine eh...

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**aishel** · 18-08-2018, 10:30

Leggo da giorni questa sezione come altre del resto perch� interessato all'acquisto di un'auto elettrica (totalmente elettrica eh!), non faccio pi� molti chilometri, una media di circa 6000/8000 all'anno e quando devo fare un viaggio lungo ho a disposizione altre macchine a gasolio, mi servirebbe un'auto piuttosto capiente perch� oltre a mia moglie, abbiamo anche 2 levrieri da scorazzare in giro, ma sempre e comunque nelle vicinanze di Padova, colli e mare, il tutto nel raggio di un centinaio di chilometri, detto questo se uno legge questa sezione gli cadono non solo le braccia, ma anche il resto.
Invece di incentivare anche con le semplici parole e le semplici discussioni il futuro (magari non nostro) ma dei nostri figli, state affossando con discorsi da bar (dopo parecchi calici) quello che inevitabilmente dovr� essere il futuro di tutti.
"Purtroppo" l'Italia e gli italiani vivono in un sud europa che � ben diverso dal nord europa, sicuramente pi� bello a livello visivo, ma lontano da mentalit� futuristiche, meglio essere conservatori?

**B_N_** · 18-08-2018, 11:02

Originariamente inviato da aishel Visualizza il messaggio

Leggo da giorni questa sezione come altre del resto perch� interessato all'acquisto di un'auto elettrica (totalmente elettrica eh!), non faccio pi� molti chilometri, una media di circa 6000/8000 all'anno e quando devo fare un viaggio lungo ho a disposizione altre macchine a gasolio, mi servirebbe un'auto piuttosto capiente perch� oltre a mia moglie, abbiamo anche 2 levrieri da scorazzare in giro, ma sempre e comunque nelle vicinanze di Padova, colli e mare, il tutto nel raggio di un centinaio di chilometri

eccoci
in questo caso anche io acquisterei UNA SECONDA AUTO FULL ELECTRIC, non posso che darti ragione
ma sono sicuro che sei consapevole che uno che ha a disposizione "altrE auto a gasolio, fa 8.000 km all'anno di cui una parte rilevante per fare scorrazzare due levrieri non � "propriemente" il campione ISTAT ottimale
senza ovviamente la minima critica in relazione alla tua vita, OVVIAMENTE !

io ne faccio pi� di 30.000 con due diverse auto di cui la maggior parte per lavoro a quando mi alzo la mattina non so quanti km far�, un numero che sapr� alla sera compreso tra 2 (relativamente spesso) e 400 �.
in linea di massima se devo fermarmi fuori a dormire lo so prima, ma non sempre �� fai tu, ma ti risulta suppongo chiaro che se acquistassi un'elettrica sarei un deficente

**aishel** · 18-08-2018, 11:09

B_N_ concordo sul fatto che tu e un'auto elettrica siate come il diavolo e l'acqua santa, ma questo lo sapevi anche prima di iniziare la discussione ... o no?
E' ovvio che per il tuo caso sia necessaria una macchina a combustione, ma io che l'auto la uso esclusivamente per fare commissioni in citt� e poco fuori, pensavo che leggere questi interventi mi sia d'aiuto a capire non tanto la convenienza o meno (so che conviene, sia economicamente che socialmente) ma cercavo di carpire quali siano le auto migliori per il mio tram tram quotidiano.

**spider61** · 18-08-2018, 11:28

E per fare commissioni spendi almeno 30000�

@Manfre anche te non stai rispondendo alle domande , come altri , io non ho voglia di cercare ti posso scrivere che a Fi oltre ai 70 taxi elettrici (licenze date esclusivamente elettriche) + 1 tassista che conosco che se la � comprata lo stesso , , ci sono 40 mezzi elettrici di Adduma (e non scatolette gialle) poi per certo ci sono una leaf e una zoe aziendali dei concessionari , un paio di Zoe del comune , almeno 1 Zoe di un artigiano/industrai (ci parlai tempo f�) , quindi a Firenze ci sono almeno 114 EV non private , ho visto circolare una Zoe , una Leaf , una I3 e una smart private , quindi a Firenze ci sono almeno 118 EV di cui 114 aziendali il 96,6%

un bel divario , Firenze � piccola e in un anno di EV impari a conoscere quasi tutto ..... oltre a queste ci sono le scatolette elettriche della share'go .....

Comunque a me non importa niente , non devo convincervi , io ho riportato la mia esperienza, mentre voi che scrivete non l'avete avuta una EV e nemmeno i soldi per comprarla nuova per farci 10000km anno.....

Aggiungo per caricare da casa ogni 1000km servono circa 160kwh a 19cent sono 32� , se pensate di recuperare il costo (rispetto a GPL metano) con 20-30� di guadagno ogni 1000km fatti , buon per voi siete grandi economisti .... mica tutti hanno FV a casa , se poi si deve ricaricare alle colonnine addio sogni di rientro.....

**GIBRUN** · 18-08-2018, 11:36

Non ho dati in mano , ma posso confermare con certezza che non rivenderei la mia nuova auto ibrida , � vero ha solo 1 anno e 20000 km , media attuale 25 km/l d'estate , 22 d' inverno , venendo da un ottimo diesel 1.5 mi ritengo soddisfatto , e per 7 anni nessun pensiero per motore termico , elettrico e batterie , a ognuno la sua.

**manfre73** · 18-08-2018, 11:46

Italia 110 taxi in totale.... risposte. Non opinioni. Firenze � una mosca bianca in Italia in tal senso.
seitu che non metti dati, anzi li metti a mo di ipotesi. I miei sono reali.
auto elettriche in italia trovo 1403 nel 2016 , 1879 nel 2017. In vendita di questi anni? Pochissime.vai a vedere, la maggior parte twizzy, golfcar, e vetture senza patente...nemmeno nel conteggio delle auto ev.
ci saranno certo quelle di enti etc. A me risulta questo. La teoria del taxi � gi� tramontata...
Spider non hai voglia di cercare e dai dati a naso...

a luglio 2018 gi� 2840....in forte aumento....

la la tua ve l�hai comprata in Francia no?

**B_N_** · 18-08-2018, 12:15

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

a luglio 2018 gi� 2840....in forte aumento....

le statistiche funzionano nell'ambito significativo
� vero che puoi fare un becero 2840 / 1879 = 1,511, ma non puoi nemmeno dimenticare 2840 - 1879 = 961
se dal punto di vista matematico le due operazione sono ambedue ineccepibili l'interpretazione � al contrario opposta
per divenire significativo dovrebbe intaccare il segmento delle non elettriche, cosa che non �

**manfre73** · 18-08-2018, 12:35

In sette mesi.... Sono numerini ini ini ok... senza incentivi... sono meno auto a gasolio e benzina.

Troppo successo per le auto elettriche: c'e penuria di batterie

**spider61** · 18-08-2018, 12:36

Manfredo , continui a ripetere cose che non ho scritto : i taxi sono una fetta , sei riuscito a trovare il numero di privati che ha comprato una EV nuova a 30.000� , a parte qualche fighetto per fare il bullo al bar la sera ?

**aishel** · 18-08-2018, 12:53

Guarda spider, non mi ritengo un "fighetto" da bar 1� perch� sono un vecchio rinco, sordo, cieco e con molti acciacchi, 2� non vado mai al bar
Ma al di l� di tutto questo, non capisco se ti dia fastidio il fatto che ci siano persone che spenderebbero 30.000 euro per un'auto elettrica o cos'altro, dal mio punto di vista (puramente soggettivo eh!) ne spenderei anche 40.000 se l'auto corrisponde alle mie esigenze

**manfre73** · 18-08-2018, 13:04

Spiderman...Dammi tu la statistica dei bulli al bar...facciamo per esclusione?
diciamo che la fetta taxi � piccola piccola. Visto che sono 2266 leaf dal lancio in Italia... e 110 taxi, praticamente tutti a Firenze!
vai su altri forum ....di bulli ne ho trovati pochi, anzi nessuno, saranno al bar senza Wi-Fi...
ecco guarda leggo ora aishel...

**B_N_** · 18-08-2018, 13:57

si vede che con le conoscenze mie e di Spider si satura la lista e non ne rimane uno disponibile per te

**fabioe** · 18-08-2018, 14:34

Spider,
Io non sar� certo l'utilizzatore universale"tipo" di EV .... e leggendo un po di commenti in questa discussione si capisce anche che c'� abbastanza disinformazione e pregiudizio pro e contro nel merito.

Per� la mia esperienza mi sembra dimostri che (essendo verificati i punti indicati al mio post pi� su) si pu� senza svenarsi economicamente in acquisto, passare alla mobilit� elettrica in famiglia.
Io ho percorso con la mia Zoe 41 kwh circa 25.000 km in un anno e la mia signora si avvia a farne secondo la media attuale circa 18.000 con la sua 22 kwh.

Tutto questo senza alcuno stress .... ti assicuro.

Ripeto .... ho possibilit� di caricare a casa e non ho esigenza di fare con auto personale viaggi lunghi se non per piacere personale pochissime volte in un anno.

I tuoi post mi sembrano una crociata a sostegno delle tue personali motivazioni che ti hanno portato a vendere EV.
Sacrosante dal tuo punto di vista .... per carit� ....
Ma non mi sembra possano essere prese come regola universale ad oggi applicabile a chiunque.

**spider61** · 18-08-2018, 15:11

Fabioe ho scritto la mia esperienza e cosa non funziona , se a te va bene nessun problema, ma da qui a pensare che l'1% delle persone passi a elettrico , e intendo sempre comprare auto nuova a 30.000� circa comprensiva gi� di sconto e dopo essere contenti tutti di inserire la spina e stare attenti che poi non salti interruttore casa , o di essere fuori (anche quando piove o nevica o ci sono 35� e niente attorno alla colonnina ) e dover attendere di inverno 3 ore invece di 2 perch� col freddo carichi a met� potenza , etc e insomma permettimi di dire che ci sono diverse spine.....
conosco bene la tua situazione , ma hai preso una in Fr anche te e una mi sembra a 20.000� per� entrambe col noleggio , spera che quando dovrai toglere il collo dal cappio non ti prendano in giro con risposte evasive , continue richieste , per allungare i tempi , etc....

manfred ho visto che sei a chiedere manforte in un forum specializzato

, l� ci scrive anche una delle persone + equilibrate , tecnicamente preparato , scrive anche su FB , e mi ci sono gi� confrontato e anche lui la pensa come me , attenti perch� la EV non sono solo rose , ci sono diverse spine , basta che vengano specificate anche dagli estremisti EV ,e anche lui conosce persone che si sono pentite alla grande ..... tra l'altro hai posto la domanda male : non si deve sapere quanti utenti EV ci sono , ma quanti l'hanno comprata nuova

**fabioe** · 18-08-2018, 15:33

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Fabioe ho scritto la mia esperienza e cosa non funziona , se a te va bene nessun problema, ma da qui a pensare che l'1% delle persone passi a elettrico , e intendo sempre comprare auto nuova a 30.000� circa comprensiva gi� di sconto e dopo essere contenti tutti di inserire la spina e stare attenti che poi non salti interruttore casa , o di essere fuori (anche quando piove o nevica o ci sono 35� e niente attorno alla colonnina ) e dover attendere di inverno 3 ore invece di 2 perch� col freddo carichi a met� potenza , etc e insomma permettimi di dire che ci sono diverse spine.....
conosco bene la tua situazione , ma hai preso una in Fr anche te e una mi sembra a 20.000� per� entrambe col noleggio , spera che quando dovrai toglere il collo dal cappio non ti prendano in giro con risposte evasive , continue richieste , per allungare i tempi .....

in che senso il cappio al collo ?
Il noleggio ?
� una forma alternativa ad acquisto della batteria che personalmente non mi stressa per nulla, soprattutto sull'usato.
Al momento con ES mobility non ho avuto problemi.
Quando vender� auto compiler� modulo per passaggio ad acquirente del contratto di noleggio come ha fatto il magnalumache che mi ha venduto la 22 kwh.
Tu hai problemi sul trasferimento del tuo noleggio ... ?
Se malauguratamente ti trovi con problemi, non credo che possa essere preso come situazione standard tale da essere considerata normalit�.

La mia scuderia ZOE !

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