Il fatto che io lo sia o meno, non cambia i fatti. Puoi azzerare quello che vuoi. Prima o dopo si torna a questo punto. É non ci puoi fare nulla.
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La maggioranza non è così. Semmai è portata ad esserlo per un sistema che impone competitività e sfruttamento."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
"D'ogni legge nemico, e di ogni fede"
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No, per me e' cosi'. Le mia esperienze lo hanno confermato ben piu' di una volta. Quindi, senza offesa, puoi bene immaginare come io legga certe tue affermazioni: ingenue al limite della ragionevolezza. Ma se ti fan stare bene con te stesso, nessuno ha il diritto di toglierti alcuna illusione.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Quindi tu sei mosso dal desiderio di supremazia, potere, etc etc e sei convinto che tutti lo siano perché questa è la natura umana. Lo hai detto tu.
Bene, ne prendo atto. Senza offesa, ma io non sono come te allora."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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No, lo sei anche tu. Solo che ti piace pensare di non esserlo. Se dico che la natura umana è quella, tu ne fai parte.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Ma questa cosa che potere e supremazia siano insiti nella natura umana è solo una tua convinzione priva di qualsiasi evidenza reale."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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Invece secondo me non lo sai solo te. Guarda come vanno le cose e chiediti perche'. Oppure pensi che la situazione attuale (ma anche quelle del passato) siano riconducibili solo a poche persone? Minimo minimo c'e' il menefreghismo "der poppolo"(poveri oppressi). Se ti piace pensarla cosi'...[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Poche o tante persone è indifferente. Per poter affermare che determinate caratteristiche siano insite nella natura umana è necessario riscontrarle in tutti gli individui e che siano indipendenti dal contesto culturale.
Ciò non è così ma se ti piace pensare che lo sia fai pure. Hai trovato la giustificazione: "le cose vanno così perché questa è la natura umana". Come scappatoia per lavarsene le mani è la più facile..."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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Se ne deduce che pariteticamente lo stesso principio si applica al tuo punto di vista. Non ti pare coerente con le tue affermazioni?[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Proprio per niente.
Io non ho mai tirato in ballo la natura umana per giustificare determinati comportamenti.
Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioInvece secondo me non lo sai solo te.
Homo homini lupus o homo homini salus?
Ancora nessuno ha saputo dare una risposta definitiva ma arrivi tu e risolvi in due parole il grande enigma"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
"D'ogni legge nemico, e di ogni fede"
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Cosa devo rileggere?"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
Per fare capire la mia posizione provo a fare un esempio fantascientifico.
Per quanto me ne può fregare dei giochetti politici tutti gli eserciti del mondo si possono incontrare e scontare in luogo neutro (diciamo deserto del Sahara, per indicare un luogo disabitato dove i danni all'ambiente sarebbero "limitati"). Li si possono ammazzare fino ad esaurire tutti i loro bellissimi arsenali militari supertecnologici e non e fino a che non resti più un solo soldato, capi e governanti inclusi possibilmente.
Forse così l'umanità intera potrebbe ricominciare da zero e con altri valori, anche se ne dubito. Sicuramente però nel mondo ci sarebbero meno armi e meno feccia.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Non esiste la natura umana malvagia, improntata al potere e alla supremazia. Esiste la natura umana improntata sulla socializzazione e sull'organizzazione.
Che la storia sia piena zeppa di esempi negativi non significa che sia l'unica realizzabile. Tutt'altro. Vi sono diversi esempi che dimostrano il contrario. Si parla certamente di comunità ridotte, ma che dimostrano come le alternative ai metodi repressivi di dominanza siano realizzabili. E auspicabili aggiungo.
E infatti quando dici:
Non mi pare ci siano chissa quali esempi di rettitudine in giro."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioNon esiste la natura umana malvagia, improntata al potere e alla supremazia. Esiste la natura umana improntata sulla socializzazione e sull'organizzazione.
Che la storia sia piena zeppa di esempi negativi non significa che sia l'unica realizzabile. Tutt'altro. Vi sono diversi esempi che dimostrano il contrario. Si parla certamente di comunità ridotte, ma che dimostrano come le alternative ai metodi repressivi di dominanza siano realizzabili. E auspicabili aggiungo.
E infatti quando dici:
Si tratta di cultura e non di natura.
In realtà la natura umana , secondo me e ripeto secondo me , rispecchia la natura di tutti gli esseri viventi della Terra che è la sopravvivenza della propria specie o della propria tribù o della propria famiglia .
L'uomo ha imparato che l'unione fa la forza e si è coalizzato con altri uomini allo scopo della sopravvivenza .
Una cosa simile fanno alcune specie di animali ad esempio basta citare il più forte il leone che si associa con suoi familiari per la caccia , altrimenti da solo non sarebbe capace di cacciare grosse prede come i bufali .
Anche le culture di precedenti popoli prima del cristianesimo non è che fossero cosi gentili verso gli altri uomini della specie umana .
Mors tua vita mea .
Basta citare i popoli antichi o dell'america dove vi erano sacrifici umani , ma anche dalle nostre parti questo esisteva , anche in epoca egizia e romana .
Il fatto che buona novella e il nuovo verbo del signore diceva porgi l'altra guancia o ama il prossimo tuo , derivava secondo me dalla impotenza che avevano quei popoli di combattere contro la forza dell'impero romano …Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
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La cultura cristiana c'entra niente. Anzi è la dimostrazione di come le masse possono essere imbibite del volere di pochi (vedi crociate).
Ci sono, e ci sono state, civiltà pacifiche. Non improntate sul dominio o sullo sfruttamento di altre popolazioni.
Alcuni esempi. In molte, se non la maggioranza delle popolazioni di indiani d'America, molte popolazioni africane, le società gilaniche, gli aborigeni e molte alle comunità. Il medioevo europeo, a differenza di ciò che si crede, era improntato, salvo alcune eccezioni, alla vita in comunità e agli intensi scambi commerciali.
Queste realtà sono "oscurare" da come viene raccontata la storia mettendo in risalto le guerre di conquista e dominazione.
In realtà la natura umana , secondo me e ripeto secondo me , rispecchia la natura di tutti gli esseri viventi della Terra che è la sopravvivenza della propria specie o della propria tribù o della propria famiglia"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioNon esiste la natura umana malvagia, improntata al potere e alla supremazia. Esiste la natura umana improntata sulla socializzazione e sull'organizzazione.
Che la storia sia piena zeppa di esempi negativi non significa che sia l'unica realizzabile. Tutt'altro. Vi sono diversi esempi che dimostrano il contrario. Si parla certamente di comunità ridotte, ma che dimostrano come le alternative ai metodi repressivi di dominanza siano realizzabili. E auspicabili aggiungo.
E infatti quando dici:
Si tratta di cultura e non di natura.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioQuesto lo dici tu. Altrimenti, per parafrasarti, cosa si interrogano a fare da anni i famosi filosofi in merito la natura umana? Io non credo sia così. La tua opinione è appunto tale, al pari della mia.
O pensi che le popolazioni pacifiche sono composte da degenerati contro natura?"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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No no, nulla contronatura. Non è contronatura l'individuo pacifico e non lo è colui che ha sete di potere. Entrambi sono umani. Ed entrambi si scontrano da che eravamo ominidi. Le guerre e le sopraffazione di ora, (ma non solo questi aspetti), fanno parte dell'uomo. Ovviamente puoi non accettarlo. Ma la questione non cambia. P. S: gli indiani d'America, se le davano di santa ragione.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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No no, nulla contronatura. Non è contronatura l'individuo pacifico e non lo è colui che ha sete di potere.
Certo che se le davano gli indiani d'America.
Ma come ho detto prima Non erano società improntate sul dominio o sullo sfruttamento di altre popolazioni."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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Mah, a me pare il contrario. Ad ogni modo, la tua opinione è chiara.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Eh si... perchè i popoli DOPO il cristianesimo poi hanno messo in atto rigorosamente i principi del cristianesimo originale! Essi! Proprio così! I sacrifici umani il cirstianesimo li ha aboliti. D'altronde era un chiaro principio cardine del cristianesimo originario che la Chiesa "non deve versare sangue". E quindi gli ineffabili cultori della parola di Cristo... li bruciavano vivi! Così non si versava sangue, no? (Non scherzo eh! Il motivo per cui la Chiesa utilizzava il rogo per eretici, "streghe", infedeli e scienziati antipatici era proprio che si doveva rispettare il dettato divino di "non versare sangue"! Se non fosse tragico sarebbe grottesco!)
Violenza e prevaricazione sono insite non tanto, credo, nella "natura umana", quanto nelle condizioni di vita umana!
E' un dato storico che quando non c'è competizione per risorse, terreno, ed ora lavoro e assistenza i popoli viaggiano in pace facilmente. Come la storia dell'Europa del 20° secolo insegna.
Le cose cambiano quando, a torto o a ragione, un gruppo sociale si sente "minacciato" in qualche modo.
Quindi le "buone novelle", di qualunque area e parrocchia, restano valide fintantochè non subentra l'interesse maggiore di garantirsi risorse, petrolio, ecc. ecc.
E le coperture religiose vengono utilissime per dare un tocco di "santità" alla messa al rogo dell'antipatico di turno...
La soluzione? Sempre la solita. Non servono le comuni, le nuove proposte volemosebene aggiornate alle nuove visioni politico-sociali, ecc. ecc. Non perchè io ne sia "nemico" e preferisca il turboliberocapitalismoselvaggio. Ma perchè NON le adotterà NESSUNO! NON è MAI successo in tutta la storia umana! NON succederà MAI nemmeno in futuro!!!
Nessuno nega che su base volontaria alcune di queste visioni possano essere di esempio e promettenti! Ma NON cambieranno il mondo! E il mondo OCCORRE CAMBIARLO! O ci cambierà i connotati a tutti!
SERVE garantire una produzione di beni (energia in primis!) adeguata, importante e disponibile a tutti! Serve superare le assurdità del sistema economico attuale (se lo dice pure Bill Gates che è ridicolo che lui abbia 100 miliardi in banca e altri nulla....), ma senza rincorrere le rivoluzioni che porteranno solo altra VIOLENZA! (Che sarà pure giusta, meritata, ecc. ecc. ma sarà molto, molto VIOLENTA!).
E certo non sono i campioni della paura e diffidenza popolare come Trump e i suoi epigoni di occidente, medio oriente e lontano oriente a permetterlo!“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioMah, a me pare il contrario. Ad ogni modo, la tua opinione è chiara.
La natura del gatto è di predatore solitario.
Quella dell'elefante di creare gruppi sociali matriarcali con l'esclusione dei maschi.
La natura delle formiche di creare società complesse con divisione dei ruoli.
Ecc ecc
Trovarmi esempi tra queste specie che smentiscono queste regole e ti dirò che hai ragione quando affermi che l'uomo può avere comportamenti opposti tra loro per natura."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
"D'ogni legge nemico, e di ogni fede"
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Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioLa mia non è un opinione.
La natura del gatto è di predatore solitario.
Quella dell'elefante di creare gruppi sociali matriarcali con l'esclusione dei maschi.
La natura delle formiche di creare società complesse con divisione dei ruoli.
Ecc ecc
Trovarmi esempi tra queste specie che smentiscono queste regole e ti dirò che hai ragione quando affermi che l'uomo può avere comportamenti opposti tra loro per natura.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggioE' un dato storico che quando non c'è competizione per risorse, terreno, ed ora lavoro e assistenza i popoli viaggiano in pace facilmente. Come la storia dell'Europa del 20° secolo insegna.
Lo scorso secolo ha visto due guerre mondiali e paesi colonizzati sfruttati"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
"D'ogni legge nemico, e di ogni fede"
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Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
Le cose cambiano quando, a torto o a ragione, un gruppo sociale si sente "minacciato" in qualche modo.
Quindi le "buone novelle", di qualunque area e parrocchia, restano valide fintantochè non subentra l'interesse maggiore di garantirsi risorse, petrolio, ecc. ecc.
E le coperture religiose vengono utilissime per dare un tocco di "santità" alla messa al rogo dell'antipatico di turno...Esatto. E andando a cercare di capire il motivo per il quale si sentano minacciati, si potrebbe scoprire che nel caso degli indiani d'America era perche l'altra tribu' aveva ammazzato qualche bufalo sul loro territorio, oppure perche' volevano i loro terreni, perche' l'erba del vicino e' sempre piu' verde, oppure perche' quelli avevano un generale che si dilettava a pianificare attentati. Alla fine, il risultato resta quello. Guerre e violenza. Perche' vince sempre il piu' forte e la storia la scrive chi vince.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioL'esempio non è proprio calzante.
Lo scorso secolo ha visto due guerre mondiali e paesi colonizzati sfruttati
La rinuncia alle colonie da parte dei vincitori della seconda guerra mondiale è frutto sempre dell'evoluzione economica, tecnologica e del commercio che ha reso superfluo lo stato di "colonia" ed ha fatto capire che uno stato di "membro della comunità economica" era molto più vantaggioso per entrambi. Se l'India e il Pakistan sono al livello di tecnologia e benessere in cui si trovano lo devono molto anche allo stato di "colonia evoluta" che la Gran Bretagna ha loro concesso dopo la WWII.
Capisco che queste riflessioni non si inquadrano facilmente nello schema a "buoni e cattivi" che ti hanno insegnato, ma nella realtà di veramente buoni e veramente cattivi ci sono pochi. Ma ognuno può diventare un nemico. Noi lo siamo stati per la Francia e l'Austria. Non lo siamo più non certo perchè ci siamo evoluti e civilizzati, ma perchè non serve più esserlo.“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggioInfatti la pace si è avuta solo quando, dopo la seconda guerra mondiale, i paesi un tempo iper-nemici hanno iniziato un'era di sviluppo comune eccezionale garantita dal boom tecnologico degli anni 50 (tutto frutto di una guerra peraltro).
Il boom economico? Impossibile senza lo sfruttamento neocoloniale.
La rinuncia alle colonie da parte dei vincitori della seconda guerra mondiale è frutto sempre dell'evoluzione economica, tecnologica e del commercio che ha reso superfluo lo stato di "colonia"
Capisco che queste riflessioni non si inquadrano facilmente nello schema a "buoni e cattivi" che ti hanno insegnato, ma nella realtà di veramente buoni e veramente cattivi ci sono pochi."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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Infatti lo approvo! Mai detto nulla di diverso da cosa scrivi sugli stati! Confermo il like! :-)
Il senso del mio discorso sui buoni e cattivi è che non esistono. Confermo. Ma non solo a livello di stati, ma di singoli gruppi di persone.
Il singolo può essere il delinquente cinico e irresponsabile. Il gruppo di persone è spessissimo un gruppo di bravissima gente che ti invita a cena e ti aiuta a cambiare la gomma se fori, ma che NELLE ADEGUATE CONDIZIONI... prende decisioni che partono da preoccupazione e paura e si traducono in grandi mali.
La storia è piena di esempi.
Prendendo gli "yankee" che tanto ti irritano... sono 250 milioni di persone DIVERSISSIME per istruzione, cultura, interessi, paure ed aspirazioni. Chi ha mandato al potere il carotone è quanto di più lontano dallo yuppismo iperliberista che tanto indigna molti. E lo hanno fatto nella ingenua seppur falsa convinzione che le proposte del carotone siano il meglio per garantire crescita, pace, ecc. Difatti uno dei suoi cavalli di battaglia elettorali era "riportiamo i ragazzi a casa e lasciamo che si scannino fra loro". Pensando al medio oriente, ovviamente.
E come spesso succede proprio quelli che cercano di "disimpegnarsi" poi si ritrovano impelagati fino al collo.
Tornando alla tua visione di "imperialismo a stelle e strisce"...NO! Non è affatto vero che la supremazia tecnologica e militare USA ha reso vassalli gli stati europei. Questa era una visione tipica di un certo antiamericanismo dei miei tempi di gioventù. Ma in realtà i veri "vassalli" erano tutti dall'altra parte della cortina di ferro. Ed infatti appena il gigante è andato in difficoltà... sono scappati come lepri e ora sono i più tenaci avversari del neo-imperialismo da operetta putiniano! (vedi Ucraina, stati baltici, Polonia, Ungheria, Romania... TUTTI in febbrile attività di rinforzo militare! E non perchè temano "l'imperialismo" austriaco o italiano eh!.... ).
GB, Francia, Germania ed Italia hanno avuto un boom economico impressionante grazie alla tecnologia ed al mercato aperto. Gli USA sono serviti come ombrello e deterrente contro il vero nemico, ma il vero booster economico e sociale europeo è stata la benedetta Unione Europea! La stessa che il cialtronismo populista ha cercato e cerca di cavalcare come fantoccio da bersagliare caricandolo di ogni infamia.
Poi, dai su!! L'Italia posso capirlo, la Germania... vabbè aveva perso la guerra e ospitava le basi, ma che GB e Francia siano stati "vassalli" dell'America proprio nun se pò leggere!
Non distorciamo la storia per adattarla alle nostre aspirazioni. Gli USA hanno fatto enormi errori e certo non sono il "bene". Giusto anche criticarli quando fanno sciocchezze e veri e propri crimini di guerra (come l'attacco all'Iraq in nome di armi di distruzione di massa inesistenti, concordiamo tutti!).
Ma gli USA non sono tutti fans del carotone. Come gli iraniani non sono tutti fanatici degli Hezbollah.
Solo che il primo se va bene a novembre se ne va o al massimo resta li altri 4 anni. I secondi invece sarà dura scalzarli.“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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D'accordissimo bright!
dall'America arrivano anche importanti lotte contro la guerra, per l'ambiente ecc ecc.
Ad ogni modo, pare che un bimbo in un tema a scuola abbia scritto questo
Forse per la natura umana c'è ancora qualche speranza
Per i cuccioli, perlomeno..."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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