Finalmente dopo il COVID19! - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Finalmente dopo il COVID19!

Comprimi
Questa discussione è chiusa.
X
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
    Ma la tua ricetta quale sarebbe …
    Basti pensare che gli USA hanno stanziato 2000 miliardi per tutto il territorio nazionale e sono 50 stati uniti , non Italia .
    L'Italia non può stanziare nemmeno le cifre che hanno stanziato altri paesi europei. E non può farlo perchè già a forte debito (NON creato dall'euro o dalla UE!! Non riprovarci!) e già in deficit da decenni. E l'Italia non è un paese che non produca o in grave crisi perchè ha un attivo primario elevatissimo da ANNI!
    MA quell'attivo... viene azzerato totalmente dagli interessi che paghiamo sul debito! Debito che TU e gli altri come te avete creato nel passato avvallando ogni genere di porcata clientelare e che ora vorreste ulteriormente aumentare, come fosse un pozzo a cui attingere, consigliando pure ciclopiche cazz..ate come quella che hai postato che riuscirebbero solo a prosciugarlo subito il pozzo, obbligandoci al default e mandando veramente la gente alla fame!
    L'Italia oggi può solo augurarsi che la BCE segua l'esempio americano. Da sola farebbe come il Marocco. Nulla o quasi!
    Di danni voi pensionati ne avete già prodotti abbastanza. Direi che ora è il momento di lasciare ai giovani le soluzioni senza le improbabili "ricette del nonno" che vi siete inventati o bevuti in questi anni al SOLO SCOPO di evitare qualsiasi ipotesi di intervento su quel porcile indegno che chiamate "previdenza"! Un sistema che ogni anno costa all'Italia che lavora 100 miliardi IN PIU' che qualsiasi altro paese al mondo!
    Guarda caso proprio di 100 miliardi si parla come possibile danno economico finale per l'Italia!
    Un sistema come quello si basa (va?) su un "business as usual" continuo e robusto. Se questo va in crisi... io avevo avvertito che i rischi c'erano!
    Ora sognati pure le Italexit cullato sulle dolci parole rassicuranti di Tridico! Tranquilli andrà tutto bene!
    Ehhh ai voja...

    QUESTO è quello che anche in Italia occorrerà fare presto: Coronavirus: First food parcels delivered to vulnerable people in self-isolation in government ‘shielding’ operation | The Independent
    Se si vuole che la gente stia in isolamento, specie anziani e malati, è NECESSARIO che lo stato si organizzi per risolvere a queste persone i problemi di base.
    In UK saranno pure stati un po' sprezzanti inizialmente, ma ora hanno mobilitato 250.000 volontari (reperiti in 24 ore) per dare supporto alle fasce che devono essere tenute in isolamento protettivo.
    Ultima modifica di BrightingEyes; 29-03-2020, 12:57.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

    Commenta


    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
      Debito che TU e gli altri come te avete creato nel passato avvallando ogni genere di porcata clientelare e che ora vorreste ulteriormente aumentare, come fosse un pozzo a cui attingere, consigliando pure ciclopiche cazz..ate come quella che hai postato che riuscirebbero solo a prosciugarlo subito il pozzo, obbligandoci al default e mandando veramente la gente alla fame!
      L'Italia oggi può solo augurarsi che la BCE segua l'esempio americano. Da sola farebbe come il Marocco. Nulla o quasi!
      Di danni voi pensionati ne avete già prodotti abbastanza. Direi che ora è il momento di lasciare ai giovani le soluzioni senza le improbabili "ricette del nonno" che vi siete inventati o bevuti in questi anni al SOLO SCOPO di evitare qualsiasi ipotesi di intervento su quel porcile indegno che chiamate "previdenza"! Un sistema che ogni anno costa all'Italia che lavora 100 miliardi IN PIU' che qualsiasi altro paese al mondo!
      Guarda caso proprio di 100 miliardi si parla come possibile danno economico finale per l'Italia!
      Io al posto di quelli che hai citato sarei un "pelino" preoccupato, eh!
      Sono finiti i tempi delle vacche grasse... e sono finiti per TUTTI.
      Prevedo a breve degli interventi atti a rivedere tutta una serie di conti (sprechi e privilegi vari) che vedranno l'applicazione di molti tagli a pensioni, stipendi e prebende varie, finora appaltati sulle spalle (non più larghe, ahimè) delle solite imprese. Si dovranno anche rivedere, e alla svelta, tutte le attuali e assurde politiche fiscali, andando ad inserire nuove norme che incentivino (ma veramente però, eh!) il lavoro autonomo.
      Chiaramente per fare ripartire la macchina occorrono soldi e tempo, cosa che si può sperare di riuscire a fare se l'europa resterà il più unita possibile, altrimenti......zappa in spalla ....e via.....

      Saluti
      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

      Commenta


      • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
        Ma la tua ricetta quale sarebbe … sentiamo.

        È questo il punto: tu proponevi sciocchezze e io evidenziavo la natura sciocca delle tue proposte.

        Non sono un politico, anche se è palese che essere politico non è garanzia d'essere anche competente in economia e/o medicina.

        Il modello italiano di interventi in questa emergenza economico/sanitaria è preso ad esempio più che quello di cinesi e coreani, sebbene abbiano dimostrato di essere usciti dalla fase acuta dell'emergenza, mentre noi ci stiamo ancora lavorando su.

        Quale è l'approccio italiano che gli altri paesi stanno prendendo a riferimento?
        Intanto che a decidere è una cabina di regia che vede coinvolti medici, ricercatori, imprenditori, economisti e il mondo del volontariato, ma anche un politico che si assume la responsabilità di prendere delle decisioni rapide a fronte di quanto gli esperti hanno discusso, senza preoccuparsi degli effetti "elettorali" di quelle scelte.

        Le tue proposte di volta in volta hanno sfiorato (e qualcosa di più) il ridicolo, quando anche non sono andati oltre, col terrorismo economico: ogni invito insensato a uscire dall'euro ha portato danni alla nostra economia, peggio che peggio la cavolata di stampare lire a Go-Go, davvero disarmante la tua assoluta incompetenza!

        Quanto all'astrologia, rileggiti un vocabolario anche dei più scadenti e vedrai che non c'entra proprio nulla col mio mestiere, anzi, siamo agli antipodi (o detto secondo Checco Zalone: siamo agli antilopi )
        Per effetto di questa emergenza mondiale, su Marte ci si andrà con 2 anni di ritardo (dipende dalla finestra di lancio, che saltando questa, la prossima è appunto tra 2 anni), si spera quindi che il Covid-19 sia stato risolto prima, e si andrà su Marte per altri motivi.

        ••••••••••••

        Commenta


        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
          ...Sta già iniziando, ....
          io penso che se ti riferisci a questi le manganellate sono poca cosa e sono meglio i proiettili.
          tutto serve tranne che scatenare il panico.
          in una situazione come quella vale la legge del più forte e probabilmente quello che RUBANO andrà in qualche mercato nero.
          se non si mantiene un minimo di legalità son caszti per tutti.
          I soldi per le situazioni di emergenza sono stati stanziati non serve assaltare i supermercati.
          Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
          Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
          Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

          Commenta


          • sento il bisogno di ringraziare pubblicamente BE per #149
            un rigraziamento che va ben oltre il banale like che esprimi nel footer

            quantunque tra le righe spesso si è convinti di intravedere una tua (quantomai lecita) posizione politica si vede che hai una laurea in medicina e che in questo momento hai la forza di metterla davanti alle tue opionioni.. politiche, religiorse, personali e .....

            GRAZIE !
            - - - - - - - - -- - - - - - -
            peccato che esistano anche i militonti che prima di scrivere chiedono al loro partito quale dabba essere la loro opinione
            ma su questo non sono ottimista, prima ho poi troveremo (chiedo scusa per il pomposo plurale, avrei dovuto scrivere "troveranno") il vaccino contro er Corona, il vaccino contro la militonza politica lo cerchiamo da secoli ma non lo abbiamo ancora trovato
            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

            Commenta


            • Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
              significherebbe raddoppiare il circolante con ovvio deprezzamento al 50% del valore dello stesso. Penso che nel momento in cui ci venissero cambiati gli euro in nuova lira o altra moneta, contestualmente la banca centrale deve ritirare dalla circolazione pari quantità di banconote in euro e mandali al macero. O mi sbaglio?
              Sbagliato .. sbagliato , non ne capite nulla di economia. Saba è un economista non un incompetente come voi .

              Le banconote che lo Stato ritira sono euro , che essendo una moneta valida al portatore puoi pagare in euro in tutte le parti del mondo , la BCE ne garantisce la solvibilità e non può rifiutarli , lo dicono i trattati .
              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

              Commenta


              • Expy scusa , io sono incompetente, ma tu non fare il finto tonto giusto per allungare il brodo della discussione: parli di trattati. Ma ti pare che la BCE ci lascerebbe fare tutte le manovre che suggerisce il Marco Saba senza intervenire?

                Commenta


                • perdona, sono io che non capisco, sicuramente hai ragione
                  ma mi puoi tradurre in italiano quallo che hai detto


                  (messaggio a experimentator)
                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

                  Commenta


                  • ... non confondete la "cura", con la futura programmazione economica.

                    In ospedale non si guarda nessuno, e le cure vengono date a tutti, dal delinquente appena beccato con 20 gr di cocaina, al prete che ha dedicato la vita agli altri, all'operaio casa lavoro, al politico fanfarone.

                    Ora serve la cura, salvare l' economia del paese, poi faremo i conti.

                    La cura è una sola. Stampare moneta.

                    Stampare moneta, pero', non sta a cuore per chi ne ha un sacco dentro al "materasso":

                    1- perche perde "ricchezza" ovvero si deprezza (inflazione)
                    2- perchè perde potere. Avere moneta in questo momento significa poter comprare metà italia
                    3- perchè crea concorrenza. Tutti possono accedere alla nuova economia che si svilupperà nei prossimi anni.

                    Al contrario a breve gran parte dell' economia collasserà, e la ricostruzione sarà molto piu' traumatica.

                    Comunque basta dirlo. Se scegliamo il "si salvi chi puo'" poi tutti dovremmo accettare le conseguenze.

                    Ad un certo punto lo stato finirà i soldi, non potrà pagare pensioni e soprattutto le paghe a dottori, infermieri, poliziotti, giudici, che diserteranno le loro funzioni e cercheranno come tutti di salvarsi (si salvi chi puo'!). Il caos anche per quanti hanno un sacco di soldi nel materasso, o aziende attive e funzionanti nel paese, monopoli e rendite.

                    Meglio diventare tutti un poco piu' poveri (inflazione) che tutti piu' disperati (caos).

                    Commenta


                    • Originariamente inviata da experimentator Ma perché l'Italia è nullatenente uscito di galera ??

                      Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                      Noo, per carità, la mia era una estremizzazione per rendere più chiara l'idea…
                      Ma l'idea di che ?? Quindi la tua estremizzazione significerebbe che l'Italia non ha pagato i suoi debiti ?

                      A me non risulta , a te risulta ? Allora perché dovrebbe pagare interessi alti ?

                      I resto del discorso dove parli di svalutazione della lira è solo una facciata della medaglia .

                      Mi spiego meglio .
                      L'Italia paga di interessi sul debito sui 90 miliadi anno che corrispondono al 3-4 % del PIL .
                      Questo significa che tu devi pagare 4 % in più di tasse per il debito , questo equivale ad una svalutazione del tuo denaro del 4 % annuo, che in 10 anni sono il 40 % .

                      Ora hai paura ancora della svalutazione ?
                      La svalutazione c'è ma non te ne accorgi , la paghi di tasse in più .

                      In Germania pagano poche tasse in quanto non pagano interessi sul debito , se avessero il nostro debito pagherebbero più tasse .

                      Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                      Expy scusa , io sono incompetente, ma tu non fare il finto tonto giusto per allungare il brodo della discussione: parli di trattati. Ma ti pare che la BCE ci lascerebbe fare tutte le manovre che suggerisce il Marco Saba senza intervenire?
                      Ma lo ha detto Saba cosa può succedere lo hai ascoltato ?
                      Dovrebbero uscire tutti dall'euro e la BCE scomparire o fallire , in modo tale che gli euro non li puoi portare da nessuna parte .
                      Sino quando esiste la BCE la banca te li deve cambiare e li cambi in dollari .
                      Ultima modifica di experimentator; 29-03-2020, 15:38.
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                      Commenta


                      • ma non lo sapete che le banche stanno scopiando talmente sono piene di soldi ?

                        se hai testa e cuore non hai che da chiedere, chiedi e ti sarà dato

                        se non hai gli attributi non chiedere nemmeno, ma la colpa è tua, non del"sistema"
                        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

                        Commenta


                        • Potremmo considerare marzo come l'ora legale di oggi e quindi farla sparire per lo stato come pagamento di tasse e tasse sulle tasse e poi imponendovi l'iva.
                          Allo stato costerebbe poco perche' le aziende non producono ma al'meno sui lavoratori legali sarebbe un'aumento in busta e per le aziende non si troverebbero a pagare tasse per il tempo in cui sono stati fermi. Questa detassazione generale porterebbe a pioggia denaro a tutti senza togliere una lira(euro).
                          Se l'azienda non produce ovviamente nemmeno spende, ma le tasse le pagherebbe comunque e almeno questo sarebbe evitabile.
                          Con il mondo fermo le aziende che non sono utili sarebbe controproducente farle funzionare.

                          Commenta


                          • Secondo me la "cura" di immettere moneta in circolo serve alla sopravvivenza del momento, ma non consente al malato Italia di rialzarsi.
                            Occorrono incentivi VERI (norme economiche e fiscali) per far si che il motore (imprese) riparta. Intanto si deve cercare in ogni modo possibile di salvare quelle già esistenti, molte delle quali erano già al collasso prima del Covid-19, che con questa mazzata saranno destinate al fallimento inesorabilmente e con loro milioni di persone dalle quali vivevano.
                            Occorre ridurre la burocrazia che è una vera piaga, inserire poche regole chiare e precise e iniziare a far si che le persone abbiano fiducia nelle istituzioni.
                            Fiducia: si una semplice parola che è fondamentale affinché si possa ripartire veramente.
                            Se c'è fiducia si attraggono gli investitori e si fanno gli investimenti, si possono mettere in gioco i nostri giovani (che con tanti sacrifici abbiamo fatto studiare e che "furbescamente" abbiamo poi regalato alle imprese estere), si può convincere chi tiene in banca i soldi (a tasso zero) ad investire in qualcosa di più redditizio e fare cosi "girare il soldo".

                            Saluti
                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                              Quindi la tua estremizzazione significerebbe che l'Italia non ha pagato i suoi debiti ?

                              A me non risulta , a te risulta ? Allora perché dovrebbe pagare interessi alti ?
                              Appunto, paga interessi su un debito che non ha ancora finito di saldare!
                              Se l'Italia non avesse avuto debiti, di che interessi da pagare scrivi? Ovviamente quando si ottiene un prestito, pagarne gli interessi è il minimo sindacale, chi ti presta i soldi immagino che voglia saldato anche il capitale, a meno che non intenda lasciartelo come rendita dagli interessi, se è confidente che continui a pagarlo... e con moneta valida, non con fogli di carta straccia che tu chiami lire, perché li hai fatti uscire dalla tua zecca di stato.

                              Le tue "dritte" di economia risultano efficaci soltanto come lassativo!

                              ••••••••••••

                              Commenta


                              • Scusate , ma i paesi più ricchi di noi non hanno debito ?
                                Poi se guardo il debito da quando siamo passati all'euro nel 2002 era attorno ai 1400 (non scrivo nemmeno l'unita di misura che non la concepisco) ora dopo 18 anni di eueu piena è raddoppiato ?!?!
                                ma mortadella non aveva detto che saremo stati meglio ? Siamo sicuri di non essersi impiccati da soli ?
                                AUTO BANNATO

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                  Scusate , ma i paesi più ricchi di noi non hanno debito ?
                                  Poi se guardo il debito da quando siamo passati all'euro nel 2002 era attorno ai 1400 (non scrivo nemmeno l'unita di misura che non la concepisco) ora dopo 18 anni di eueu piena è raddoppiato ?!?!
                                  ma mortadella non aveva detto che saremo stati meglio ? Siamo sicuri di non essersi impiccati da soli ?
                                  Si, ma raga... se vi nutrite di ciacole e bufale youtuber del prima cialtrone che passa (come il ""pseudo-economista anti banche"" di Expy!) poi non lamentatevi se ci rispondono male!
                                  Tu stai confondendo il debito totale col valore del debito reale! Non serve andare a analizzare i numero grezzi quel 1400 di unità di misura che credi era il 105-106% di un PIL che è cresciuto di un bel po' negli anni dell'euro prima della grande crisi! Oggi il debito reale è il 135% (e solo grazie alla crisi!! NON all'euro!!) di un PIL che è decisamente più elevato di allora. E senza un'enorme inflazione che lo spieghi!
                                  Il debito con l'entrata nell'euro è DIMINUITO! Di pochissimo, perchè i governi erano subito pronti a spartire il bottino per accaparrarsi voti invece di andare ad abbassare il debito! E qui i paesi nordici hanno RAGIONE DA VENDERE!!
                                  Lo ricordate vero il famoso "tesoretto" della mortadella, come lo chiami?? (Prodi: "Così spenderemo il tesoretto A lavoratori, pensionati e disoccupati" - economia - Repubblica.it) Bene! Io lo ricordo benissimo! Era un avanzo di bilancio importante e che avevamo ottenuto grazie ad essere nell'euro! E c'era chi proponeva di portarlo ad abbassare il debit, anche per dimostrare buona volontà ai partner! La commissione europea insistette molto perchè venisse destinato a ridurre il debito! Finì per essere sprecato come "helicopter money" in tempi in cui l'helicopter non serviva!
                                  Ora che servirebbe... non c'è il "tesoretto"!
                                  Noi ci siamo impiccati da soli, ma non certo entrando in Europa, tranquilli! Il problema risale a molto prima!
                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                                    Appunto, paga interessi su un debito che non ha ancora finito di saldare!
                                    Se l'Italia non avesse avuto debiti, di che interessi da pagare scrivi? Ovviamente quando si ottiene un prestito, pagarne gli interessi è il minimo sindacale, chi ti presta i soldi immagino che voglia saldato anche il capitale, a meno che non intenda lasciartelo come rendita dagli interessi, se è confidente che continui a pagarlo... e con moneta valida, non con fogli di carta straccia che tu chiami lire, perché li hai fatti uscire dalla tua zecca di stato.

                                    Le tue "dritte" di economia risultano efficaci soltanto come lassativo!
                                    Scusa NLL... senza offesa, se ti dico che ne capisci poco di economia , sia domestica che europea ??

                                    Andiamo per odine l'Italia paga 90 miliardi di interessi sul debito pubblico ogni anno . Questo debito lo paghi tu e lo pago io, come aumento delle tasse , non lo paga lo stato .

                                    Lo stato siamo tutti, tu ed io .
                                    Il debito non lo paga il disoccupato o il nullatenente , che invece vogliono da mangiare .
                                    Questo debito corrisponde al 4 % del PIL quindi siamo noi che produciamo il PIL a pagare questo debito .

                                    Novanta miliardi anno significa 900 miliardi ogni 10 anni per questo il debito da 1400 è diventato 2400 con gli interessi che si sommano agli interessi e cosi via .
                                    Qualcuno si lamenta della svalutazione della lira se ci sarà , ma già ora siamo in svalutazione nono stante che sembra che i prezzi siano stabili , ma in realtà paghiamo già un 4% in più per pagare il debito .
                                    Se questa non è svalutazione ??

                                    Noi ci siamo impiccati da soli, ma non certo entrando in Europa, tranquilli! Il problema risale a molto prima!
                                    Ci siamo impiccati da soli entrando nell'euro , comprando euro ad un prezzo altissimo di 1936 lire per 1 euro . Già li fu la fregatura .
                                    Ultima modifica di experimentator; 29-03-2020, 18:08.
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                      Scusa NLL... senza offesa, se ti dico che ne capisci poco di economia , sia domestica che europea ??

                                      Andiamo per odine l'Italia paga 90 miliardi di interessi sul debito pubblico . Questo debito lo paghi tu e lo pago io come aumento delle tasse , non lo paga lo stato , lo stato sei tu ed io . Il debito non lo paga il disoccupato o il nullatenente , che invece vogliono da mangiare .
                                      Scusa Expy, senza offesa, che tanto non la cogli, ma di economia tu ne sai molto meno di me in fisica aereospaziale o di Nll in medicina interna! Lascia perdere questi PATETICI atteggiamenti paternalistici che tanto abbiamo capito TUTTI il tuo grado di competenza!
                                      Vai per ordine ... bravo! L'Italia paga 90 miliardi di interessi sul debito! MAvvà?? E lo paghiamo noi! Si io e Nll senz'altro. Tu già nutriamo forti dubbi in molti! A mio parere sono la moltitudine di posizioni che hanno goduto in passato e anche ora di privilegi economici enormi ed ingiustificati ad aver fatto schizzare il debito!
                                      NOI paghiamo 90 miliardi per colpa di quelli che hanno preso le decisioni falsamente sociali negli anni d'oro! cioè fra il 70 ed i primi 90 del secolo scorso! L'euro NON c'entra nulla! Infatti il debito è CALATO con l'euro! Fino alla crisi del 2009.
                                      Lo abbiamo capito tutti da tempo che tu ti bevi tutte le panzane che credi su youtube per il semplicissimo motivo che vuoi convincerti che NON è stata colpa delle spese assurde di quegli anni, ma dle divorsio BdI/tesoro, Prodi, Amato, la Merkel, i tedeschi, Craxi, L'euro, i negozianti furbi che radoppiano i prezzi, ecc. ecc. ecc.
                                      Sono tutte FESSERIE! Che ora ci hanno portato al capolinea! La locomotiva sta rallentando e siamo tutti sul chi va là per capire a chi toccherà pagare il conto!
                                      Non ci sarà nessuna Italexit e nessun ritorno alla lira, scordatevelo! E per tua fortuna! Perchè in una situazione di gravissima crisi di liquidità statale se si esce dall'euro i primi a pagarne il costo sarebbero proprio dipendenti pubblici e pensionati, che dalla liquidità statale dipendono! Solo che i dipendenti pubblici hanno perlomeno l'arma della pressione sindacale (scioperano!).
                                      I pensionati hanno youtube. Può essere consolatorio!
                                      Augurati che questa crisi passi presto. Come ho già scritto l'Italia che festeggerà il capodanno del 2021 sarà molto diversa da quella che ha festeggiato il capodanno 2020. E non è detto che le diversità siano tutte positive per tutti... diciamo così..!
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                      Commenta


                                      • Quoto in toto Renato.

                                        E' difficile da "ingoiare" ma ora dobbiamo unirci e remare in una direzione. Vedo male anche la politica, che in questo momento non puo' "distinguersi" ma deve decidere strada e direzione da prendere, in pochissimo tempo.

                                        La "fiducia" è davvero l' unica moneta che non possiamo far deprezzare!

                                        Commenta


                                        • @BE non mi incanti coi discorsi , nel 2002 eravamo a circa 1400mln di € , oggi dopo 19 anni ne abbiamo 2450 (detto qualche giorno fà) , nel 2010 è stata messa la morte nera di monti che doveva salvarci con il suo lacrime e sangue e il debito è contnuato a decollare come mai ? Anzi negli anni prima del 2002 la pendenza era calata per poi riprendere dal famoso lavoreremo un giorno in meno e prenderemo di +
                                          Chi ha in mano il debito pubblico italiano: l'evoluzione in 30 anni - Repubblica.it
                                          Ultima modifica di spider61; 29-03-2020, 19:28.
                                          AUTO BANNATO

                                          Commenta


                                          • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                            Scusa Expy, senza offesa, che tanto non la cogli, ma di economia tu ne sai molto meno di me in fisica aereospaziale o di Nll in medicina interna! Lascia perdere questi PATETICI atteggiamenti paternalistici che tanto abbiamo capito TUTTI il tuo grado di competenza!
                                            Vai per ordine ... bravo! L'Italia paga 90 miliardi di interessi sul debito! MAvvà?? E lo paghiamo noi! Si io e Nll senz'altro. Tu già nutriamo forti dubbi in molti! A mio parere sono la moltitudine di posizioni che hanno goduto in passato e anche ora di privilegi economici enormi ed ingiustificati ad aver fatto schizzare il debito!
                                            NOI paghiamo 90 miliardi per colpa di quelli che hanno preso le decisioni falsamente sociali negli anni d'oro! cioè fra il 70 ed i primi 90 del secolo scorso! L'euro NON c'entra nulla! Infatti il debito è CALATO con l'euro! Fino alla crisi del 2009.
                                            Siiihh … si , capisco solo che tu ne capisci meno di NNL e di me , ma sorvoliamo dai ….

                                            I debito si era mantenuto stabile con i governi Berlusconi , non è che mi fosse simpatico , ma sorvoliamo …

                                            Poi è schizzato in alto dal 2011 col governo Monti - Fornero con le misure di austerità che avrebbero dovuto servire per fare abbassare il debito .

                                            Segno che quelle misure di austerità erano sbagliate in quanto hanno diminuito il PIL ed aumentato il debito con i non governi non elettidanessuno successivi Letta-Renzi -Gentiloni .

                                            Questo cosa significa che l'austerità peggiora il debito aumenta la disoccupazione ecc...

                                            Da 1400 miliardi di debito pagando 90 miliardi anno di interessi in 10 anni è passato a 2400 miliardi , solo per pagare gli interessi .

                                            L'Italia emette BOT solo per pagare gli interessi sul debito ed il debito aumenta .

                                            Avendo la propria moneta , per quando a qualcuno non piace non si pagano interessi e non si fa debito .

                                            L'occupazione cresce e la gente paga più tasse , non vi è bisogno di cassa integrazione .
                                            Ultima modifica di experimentator; 29-03-2020, 19:33.
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                            Commenta


                                            • Expy, ma dove hai vissuto in quel periodo?

                                              Stai affastellando inesattezze, ma vista la tua insistenza, mi fai pensare che sei in malafede e vuoi soltanto innescare e alimentare la polemica. Credi di aver vissuto solo tu in quel periodo? Guarda che i sacrifici al tempo di Monti e Fornero li hanno fatti tutti gli italiani e hanno portato alla riduzione del debito, e ci mancherebbe altro! Mentre tu, contrariamente a tutti i dati a consuntivo (quindi non a preventivo, che potresti metterci quel che vuoi), affermi l'opposto... ma va a ......

                                              Tutto inesatto, tutto da censurare per il continuo fuori tema e per la calunnia ripetuta verso i politici che non ti piacciono (ma guarda un po' se deve arrivare un vecchietto presuntuoso a farmi prendere le difese di chi mi ha fatto versare "lacrime e sangue"!)

                                              Ridicolo.

                                              Ora basta con queste sciocchezze, o hai una proposta seria in tema alla discussione (Finalmente dopo il COVID19!), o mollala lì, che ora hai davvero passato il limite.

                                              ••••••••••••

                                              Commenta


                                              • Secondo voi visto che la germania per se a stanziato 550 miliardi di euro per il covid a interesse a pagare per altri (italia che ne immette 23 miliardi). Quindi farà in modo di mettere il bastone nelle ruote degli altri paesi in modo di non pagare per altri. Non so se abbiamo capito che la germania e' l'europa ma come roma pensa ai c...i suoi e del'Europa si interessa se ne trae un suo profitto, quindi e' normale che ritardi di 15 giorni la decisione di creare covid Bond o altro. ----- mai girare le spalle, nemmeno per bersi una birra

                                                Commenta


                                                • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                  Ma l'idea di che ?? Quindi la tua estremizzazione significerebbe che l'Italia non ha pagato i suoi debiti ?
                                                  ....Che fatica! La mia estremizzazione significherebbe che se non hai e/o non dai garanzie, col piffero che ti prestano i soldi! Estremizzando... Ad un nullatetenente uscito di galera, una banca difficilmente concederebbe un prestito! Più chiaro? Altrimenti disegno un fumetto...
                                                  "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                    ...aspetta ancora qualche giorno che i milioni di italiani che non sono imprenditori e non sono dipendenti stipendiati, ovvero tutti i milioni che si arrangiano alla giornata o con lavori saltuari.
                                                    Intendi tutti quelli che si arrangiano lavorando in nero?
                                                    Ma non percepiscono già il reddito di cittadinanza?
                                                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                                                    Commenta


                                                    • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                                      ....Che fatica! La mia estremizzazione significherebbe che se non hai e/o non dai garanzie, col piffero che ti prestano i soldi! Estremizzando... Ad un nullatetenente uscito di galera, una banca difficilmente concederebbe un prestito! Più chiaro? Altrimenti disegno un fumetto...
                                                      E qui sbagli , l'Italia ha tutte le garanzie e non puoi paragonarlo ad un nullatenente . Lo spread alto è un aborto di questo sistema capitalistico europeo .


                                                      L'Italia non si deve prestare i soldi dal mercato emettendo BOT , perché deve pagare chi interessi a debito al mercato ed equivale ad una svalutazione .

                                                      SE tu ti presti 100 mila euro in banca con l'interesse del 5 % anno , hai una svalutazione del tuo denaro del 5 % perché dopo un anno devi restituire 105 mila euro . Cosi se tu guadagni 50 mila euro l'anno, a fine anno devi dare gli interessi di 5 mila euro che corrispondono ad una svalutazione del tuo stipendio 50 -5 = 45 mila euro .
                                                      Ultima modifica di experimentator; 29-03-2020, 23:10.
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                        @BE non mi incanti coi discorsi , nel 2002 eravamo a circa 1400mln di € , oggi dopo 19 anni ne abbiamo 2450 (detto qualche giorno fà) , nel 2010 è stata messa la morte nera di monti che doveva salvarci con il suo lacrime e sangue e il debito è contnuato a decollare come mai ? Anzi negli anni prima del 2002 la pendenza era calata per poi riprendere dal famoso lavoreremo un giorno in meno e prenderemo di +
                                                        Chi ha in mano il debito pubblico italiano: l'evoluzione in 30 anni - Repubblica.it
                                                        Beh... cerca di farti "incantare" se vuoi capire qualcosa!
                                                        Il debito è aumentato dopo il 2010! Uau! Che stranezza eh! Dopo una crisi globale durante la quale TUTTI i debiti di TUTTO il mondo (Cina a parte, forse) sono aumentati!! Chissà come mai eh?
                                                        Poi mi citi un articolo dove è evidenziato perfettamente quello che cerco di farti capire io! Provo a citare dall'articolo che TU hai linkato, vediamo se ti "incanto"...
                                                        " Contemporaneamente, e in particolare con l'adesione dell'Italia alla moneta unica, cresce la fiducia nel nostro Paese e con essa la porzione detenuta dagli investitori stranieri. Il dato cresce dal 4% del 1988 al 32% attuale. Quella degli investitori nostrani cala dal 57 al 6%. Molto evidente anche l'impatto del programma di Quantitiative Easing della Bce operativo da marzo 2015. Nel dettaglio la quota di titoli di Stato in mano alla Banca d'Italia, direttamente o attraverso la Banca Centrale Europea, passa dal 5% del 2014 al 16% attuale."

                                                        Io ci leggo che con l'euro è cresciuta (e DI MOLTISSIMO!) la fiducia nel paese Italia e questo ha permesso di abbassare i tassi sui nostri titoli, permettendoci di finanziarci pagando meno.
                                                        Infatti è ormai fatto accettato che l'euro ci fa fatto risparmiare fino al 2012 circa 700 miliardi in interessi (https://oraliberale.wordpress.com/20...ssi-con-leuro/) che ora sono senz'altro molti di più!
                                                        Nel 2002 eravamo a 1400 mln di €. Oggi siamo a 2450! E quindi? La Francia a quanto era nel 2002 e quanto è ora? E la Spagna? L'Irlanda... chi cappero credi??
                                                        TUTTI hanno avuto un aumento in cifra lorda, perchè A) l'inflazione seppur bassa esiste e B) soprattutto i PIL sono CRESCIUTI in proporzione!
                                                        Il vantaggio dell'euro per i titoli di stato è cominciato prima della partenza vera e propria. Grazie al fatto che si era ormai sicuri che l'Italia entrava nella moneta unica! A cominciare dal 95-96. Aiutandoci tra l'altro a risollevarci dalla crisi del 92'!
                                                        Non devo "incantare" nessuno. Leggo i dati ed i grafici! Basta quello eh!
                                                        Poi se preferite credervi le baggianate degli espertoni di Expy o le putt..ate di Bagnai (ormai tacitato pure dal suo stesso partito)... ma prego! Fate pure! Se proprio dovremo buttarci nelle rapide... io sono solo contento di non essere a stipendio statale o pensionato! Magari sono pessimista eh!... Ma vista come è andata a finire con "il cambiamento" che alcuni espertoni qua sopra mi magnificavano dicendo "mi spiace solo che ne usufruirai anche tu"! eee. ai voja che "usufrutto" ne abbiamo avuto tutti! Cambiato da così a così eh! Come negarlo!?!

                                                        Questa crisi potrebbe avere esiti molto, molto gravi. Provate a leggere qualcosa scritto da gente che le aziende le conosce e non solo le panzane dei complottardi che vi incantano... loro si.. con le sciocchezze sull'euro maligno! Coronavirus, se l'Italia si arresta nessuno la aspettera: occorre un segnale forte e immediato - Il Fatto Quotidiano
                                                        Stavolta non c'è rete! Stavolta uno sbaglio si pagherà carissimo! Io non credo affatto che lo stato italiano, già ridotto come è, possa stendere una vera rete di protezione sulle aziende con la tipologia di credito che propone l'articolista SENZA un robusto supporto dalla UE o senza una patrimoniale straordinaria alla Amato '92, ma moltiplicata per 1000! E resto del tutto convinto che le rassicurazioni di Tridico e colleghi sulla "certezza" dei pagamenti statali siano dovuta propaganda per tranquillizzare!
                                                        Il rischio ora è ENORME! E una mossa sbagliata può determinare conseguenze drammatiche!
                                                        Ad es. un'uscita unilaterale dell'Italia dalla UE a mio parere produrrebbe una lacerazione profondissima in un paese che, come dice per una volta giustamente WuWei NON è un popolo, ma un insieme di popoli con culture molto diverse tenuti assieme da un potere centrale! E' evidente a tutti che il centro nord ha potenzialità e capacità ben diversi dal sud. Per qualsivoglia motivo, non mi interessa cercare il colpevole! Ed è altrettanto evidente la paura del sud che vede da sempre con pochissimo entusiasmo le richieste europee di tagli e risparmi! Così come è evidente l'insofferenza al controllo centrale delle regioni più dinamiche che hanno già votato per ottenere un'autonomia rafforzata. E le votazioni hanno un valore, no?
                                                        Non ho ricette miracolose e non intendo "incantare". Dico solo che le prossime settimane saranno molto, molto critiche per il futuro dell'Italia! E chi sbaglia stavolta atterra pesantemente!
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                                        Commenta


                                                        • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                                                          Expy, ma dove hai vissuto in quel periodo?
                                                          Stai affastellando inesattezze, ma vista la tua insistenza, mi fai pensare che sei in malafede e vuoi soltanto innescare e alimentare la polemica. Credi di aver vissuto solo tu in quel periodo?
                                                          Se credi te ne do una spiegazione "psicanalitica". Lui, come molti altri, semplicemente non intende accettare la realtà. E quindi si è creato tutto un mondo parallelo, alimentato da tanti che vogliono credere come lui, dove le spiegazioni non stanno nei dati reali. Ma nei "non detti", "fra le righe" e in generale nelle informazioni nascoste dal mainstream, ma portate a galla da furboni che poi fanno il filmato youtube e si fanno i soldi con i boccaloni che se li divorano entusiasti!
                                                          Il nostro caro Expy NON ha nemmeno ancora capito COME guadagnano quelli che fanno i filmati youtube! Se guardi indietro vedi che, poverino, ti giura che lui a Mazzucco non ha mai dato nemmeno una lira! E si illude che chiunque fa il filmato su youtube... è mosso solo dall'ansia di Verità&Giustizzia e offre la sua saggia informazione verissssima per aiutare i poveri pensionati tartassati dai crudeli turbo-liberisti di Bruxelles e dalle banche!
                                                          Cosa vuoi che elabori di questi concetti??
                                                          Se fai austerità.... aumenti il debito,no?? Ma è chiaro! Benedetto figliolo!! Si vede che t'intendi di navi spazzziali, ma in Alta Economia sei un po' indietro eh!!
                                                          Del resto succede in ogni famiglia! Ti telefona il direttore della banca e ti dice "senta, Rossi... il suo conto è in rosso da troppo tempo! Che ne dice di smetterla con questa austerità ed uscire un po' a cena, cambiare auto... fare una vacanza! Eccheddiamine! Su!!"
                                                          E se hai la tua moneta NON paghi interessi!! Non lo sapevi??
                                                          "Buonciorno! Sono Herr Fischer, vorrei acquistare 10.000€ di BTP! Che interesse mi offrite??"
                                                          "Interesse?? ahahah! Pieroooo.. viè a sentire questo tipo... vuole gli interessi!! Ahahahah.... ah crucco!! Ma guarda che noi ci abbiamo la lira ora eh!! mica paghiamo interessi! Dai da qua questi 10.000€! Interessi zero, ovvio! Salutami Hannover eh! Ehi... ma dove vai? I titoli non li vuoi?? Ma guarda cheggente che gira!!"

                                                          E' spassoso. Per uno della sua età riesce a inventarne una diversa ogni giorno. Segno di un cervello ancora agile, dai!

                                                          Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                          SE tu ti presti 100 mila euro in banca con l'interesse del 5 % anno , hai una svalutazione del tuo denaro del 5 % perché dopo un anno devi restituire 105 mila euro . Cosi se tu guadagni 50 mila euro l'anno, a fine anno devi dare gli interessi di 5 mila euro che corrispondono ad una svalutazione del tuo stipendio 50 -5 = 45 mila euro .
                                                          E invece la tua proposta???
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                                          Commenta


                                                          • Esisterebbe il vecchio ricatto dei vecchi impresari, se mi fai anche questo lavoro ti pago oppure non ti do più nemmeno gli altri, e' anche vantaggio della germania non farci fallire e probabilmente il precedente governo e' stato eliminato proprio perche' usava questa tecnica. mentre ora la germania sa che pagheremo i debiti anche a costo di morire quindi ora sono c...i nostri.

                                                            Commenta


                                                            • Se fai austerità.... aumenti il debito,no?? Ma è chiaro! Benedetto figliolo!! ….
                                                              Del resto succede in ogni famiglia! Ti telefona il direttore della banca e ti dice "senta, Rossi... il suo conto è in rosso da troppo tempo! Che ne dice di smetterla con questa austerità ed uscire un po' a cena, cambiare auto... fare una vacanza! Eccheddiamine! Su!!"
                                                              Si vede che hai capito poco del discorso ….

                                                              Non si fa debito per andarsi a mangiare la pizza o a ballare o donne , si fa un prestito per creare opportunità di lavoro .

                                                              Ci vuole tanto a capirlo , invece di fare il buffone …???

                                                              Un panettiere non avendo una lira non può lavorare , allora si fa un prestito sotto garanzia al 5 % annuo 100 mila euro .

                                                              Compra la farina a 1 euro al kg e rivende il pane a 2 euro al kg (è solo un esempio) .

                                                              A fine anno grazie al prestito i 100 mila euro di farina sono diventati 200 mila euro di guadagno grazie al suo lavoro .

                                                              A fine anno restituisce i 100 mila euro +5 mila euro di interessi . Come si vede in questo caso il prestito ha prodotto un utile del 100 % anche se come ovvio il panettiere ha dovuto svalutare il suo lavoro del 5 % .

                                                              In questo caso il prestito è stato vantaggioso ,potrei essere anche d'accordo , ma comporta sempre una svalutazione .

                                                              Portiamo un altro esempio , il panettiere ottiene la farina da un fornitore con la promessa di pagare a fine anno senza maggiorazione .
                                                              Questo è il caso che il panettiere stampa moneta da solo grazie alla fiducia posta dal fornitore .

                                                              A fine anno il panettiere guadagna 200 mila euro e paga il fornitore di 100 mila euro , risparmiando i soldi 5 mila euro che la banca chiedeva come interessi .

                                                              Sono gli speculatori la rovina dell'economia .

                                                              " Contemporaneamente, e in particolare con l'adesione dell'Italia alla moneta unica, cresce la fiducia nel nostro Paese e con essa la porzione detenuta dagli investitori stranieri. Il dato cresce dal 4% del 1988 al 32% attuale. Quella degli investitori nostrani cala dal 57 al 6%
                                                              Ridicolo...ridicolo …

                                                              Io la vedo in un'altra maniera , gli speculatori stranieri , che sarebbero le banche di affari , hanno trovato l'opportunità di spennare il pollo Italia essendo costretta dai trattati a non poter stampare moneta ed a pagare gli interessi .

                                                              Tutta questa storia del debito dei BOT che deve emettere lo Stato e pagare gli interessi, serve solo a pagare interessi alle banche che sono i padroni della moneta , mentre lo stato diventa un subalterno delle banche , dipende da esse .

                                                              Bella pensata ha avuto Ciampi , ha assicurato uno stipendio a vita alle banche BCE che possono stampare moneta , mentre lo Stato no .
                                                              Ultima modifica di experimentator; 30-03-2020, 01:34.
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X