No caro.
-TUTELA. Dice la costituzione
Il che significa che lo stato si fa carico della tua salute- Facendo quanto possibile, con i suoi limitati mezzi.
-RICONOSCE l’esistenza di un diritto. Dice il tuo sito. Il che significa la tutela del tuo diritto sono azzi tuoi.
Riassumendo: la costituzione TUTELA senza bisogno di “conseguenza”.
Lo so che è una questione di lana caprina, ma se si vuole fare i fighi citando la Costituzione lo si faccia correttamente.

1. Il sito non è mio. E nemmeno l'ho postato io.
2. La costituzione l'ha citata il link governativo. Vai lì a fare le tue lagnanze.
3. Interpreta come ti pare. Il senso lo avete interpretato a modo vostro solo tu e l'utente scurrile.

La lana caprina può tornare utile in questa stagione, anche se è meglio quella ovina.



Bright, gli errori e gli orrori di questa situazione sono tanti.
A partire da quelli che hai citato come il perseguitare il solitario senza mascherina.
Un dato di cui pare nessuno tenga conto è l'artificioso isolamento umano. Il distanziamento sociale forzato ed estremo dagli affetti e l'impossibilità di socializzare con altri animali della nostra specie.
Si parla addirittura di videoconferenze natalizie tra parenti! Un aberrazione distopica a cui pare ci si sta conformando passivamente...

La follia pare superare le frontiere italiche e infatti
Covid: Baviera dichiara stato di calamita, nuove restrizioni - Ultima Ora - ANSA
Cito: Soeder ha detto che ora in Baviera verrà applicato il coprifuoco dopo le 21 nelle aree considerate focolai, ossia con più di 200 nuovi casi ogni 100.000 abitanti alla settimana.

chi è causa del suo mal pianga se stesso

avete voluto cavalcare la trigre del male per averne vantaggi ora non lagnatevi se qualcuno ha innescato il meccanismo
dovevate pensarci prima
quando si doveva distinguere (sante porole quelle di BE) chi davvero doveva stare isolato e chi no
avete avuto lagnanze per chi aveva la sfrontatezza di andare in discoteca e ora vi lagnate perchè .... "la socializzazione"
avete avuto la possibilità di distiguere le vere attenzioni che dobbiamo avere dalle scene per guadagnare qualcosa

perchè avete preferito "seguire l'onda ?

ora cosa farete ?
dopo aver denigrato i ventenni che alla sera andavano in discoteca andrete in massa a salutare il nonno ?

noi non siamo così, siamo andati avanti, con attenzione ma non abbiamo mollato un solo secondo, non abbiamo perso un solo minuto, abbiamo fatto riunioni in linea, abbiamo compensato quello che non potevamo fare con altro
abbiamo fatto anche di più del solito, E NON PARLO SOLO DEL LAVORO, anche nei rapporti e anche nei pensieri, siamo stati ore al telefono, in linea, abbiamo voluto dimostare primaancora che a voi a noi stessi che ci siamo
siamo stati zitti anchequando avete usato l'odioso termine, ma siamo ancora qui, e ora cerchiamo di tirarci in piedi, non ci accontiamo del "tutto come prima" perchè non ci bastacome non ci è mai bastato

finora siamo stati zitti ma ora diventeremo sordi, non lamentatevi

Chi sono questi VOI ?
E chi siete questi NOI ?

Non dire castronerie. E non affibbiare posizioni agli altri!

Tu eri quello che batteva i pugni perché non potevi fare pausa pranzo al ristorante e strizzavi l'occhio alle teorie complottiste più estreme.
Poi ti sei moderato nel tentativo di arruffianarti bright.

Ma piantala...

Un altro motivo per cui ha funzionato il LD soft è che con le scuole superiori con didattica a distanza è drasticamente diminuita la pressione sul trasporto pubblico.
Purtroppo ha pagato la scuola per l’incapacità di organizzare bene il trasporto pubblico.
La didattica a distanza ha anche permesso ai genitori di parecchi adolescenti di limitare gli scambi sociali: è difficile sostenere che è meglio mantenere le distanze se ogni mattina fai salire tuo figlio/a su un vagone della metro, stipati come sardine.

Ultimo ma non meno importante l’impossibilità di cenare in gruppi perché dopo le 18 niente ristoranti in cui mangiare con gli amici (e non parlo solo di ragazzi perché ho sentito madri imbufalite perché nessun ristorante permetteva la solita cena di classe con maxitavolata con 60/80 commensali).

I momenti più a rischio sono quelli in cui ci togliamo la mascherina, nei luoghi chiusi (peggio se affollati) e dove non possiamo rispettare le distanze.

BE oggi leggevo i dati istat per la mortalità cumulata del 2020 : in alcune zone c’è stato addirittura un calo.

Parte del calo è dovuto sicuramente anche alla mancanza di morti del sabato sera, meno incidenti sul tragitto casa-lavoro per via dello smart-working e meno infortuni sul lavoro ma credo sia solo per questi
motivo.
Infatti ho ripensato alle tue frasi: “Si
muore una volta sola/ Chi muore prima, non muore dopo”...

Lo penso anch'io. Le scuole erano tutto sommato preparate e hanno agito bene. Il disastro è stato nei trasporti. Denunciato peraltro per primi proprio dagli studenti che a fine settembre già postavano video su video di metro affollate.

Sicuramente c'è stato un effetto "protettivo" dei LD e della mancata libertà sulla mortalità nelle fasce giovani. Euromomo dà un grafico molto esplicativo per la fascia 0-14 su tutta Europa. In Italia è ulteriormente polarizzato e anche la fascia 15-30 ha subito un calo molto forte.
Purtroppo con l'ultima esplosione di decessi non basta a compensare e siamo ad un eccesso elevato. Noi i più "elevati", ma anche Francia, Belgio, Austria, Slovenia e Svizzera non scherzano. Si è comportata molto meglio la Spagna che nella prima ondata ha avuto un picco enorme. (Graphs and maps — EUROMOMO). Anche qui il "disastro" svedese è meglio non commentarlo.

Grazie: i dati istat che stavo guardando ieri arrivano solo al 30 settembre, quelli di euromomo arrivano al 29 novembre.
Che gli ultimi due mesi fossero stati pesanti in termini di decessi lo sentiamo ogni giorno ma il confronto con la mortalità degli altri paesi è impietoso...

convengo con voi che il disastro si è concentrato nei trasporti
io e i miei famigliari per questioni logistiche ci muoviamo solo con auto privata, forse forse non è un caso che non ci è successo nulla
ho dovuto andare solo una volta in centro Milano per una questione privata e devo dire che sulla metropolitana mi sono spaventato, tantopiù dopo annunci di disastro fin esagerati
forse si doveva avere il coreggio di lasciare aperti i ristoranti e chiudere la metropolitana, i rendo conto che la mia è un'affermazione fin estrema, MA
comunque almeno un appello del tipo "chi più eviti i mezzi pubblici fino a quando il problema sarà dimunuito" male non faceva di certo
è vero, ma mentre in altre fasce i numeri assoluti sono alti per cui la visione statistica funziona bene nella fascia 0 - 14 i numeri sono talmente bassi che la statistica falla, a prova di questo guarda i grafici di anni più vecchi
ma non è una critica, nel contenuto hai comunque ragione

Note di Moderazione: B_N_ e Wuwey ci state stancando con i vostri attacchi reciproci... come al solito essendo al bar la moderazione è molto blanda ma l'esagerazione arriva anche qui... Smettetela di fare cane e gatto, al di la di chi fe peggio tra tutti e due e un gioco che state facendo insieme e pertanto vi banno entrambi! mi-ci avete rotto! Restate in tema e ignoratevi!!!!!!! Eroyka

SI, il campione è ridotto, ma anche in Italia l'Istat ha indicato che la mortalità nella fascia under30 è calato. L'ho citato, ma non trovo più il grafico preciso. Comunque è un discorso che regge. Con i LD e con le misure di controllo, distanziamento, ecc si sono molto ridotte le cause di mortlaità giovanile. Non dipende solo dai minori incidenti, ma anche dalla maggior protezione a cui sono stati sottoposti anche i pochi, ma esistenti, giovani con gravi patologie che di fatto sono stati isoalti anche da altre potenziali infezioni.
Il rischio che corre un ragazzo con grave disabilità psico-fisica e patologie associate non è molto diverso da quello che corre un ultra70enne. Ma nel primo caso è stato molto più semplice mantenerli isolati e protetti.
A questo proposito mi devo anche dichiarare d'accordo con WuWei. Tantissime persone in stato di disagio psico-fisico hanno subito mesi, quasi un anno, di limitazioni pesanti che senz'altro hanno lasciato e lasceranno segni sensibili. La medicina territoriale poteva essere più utile, ma è ormai assodato che questa pandemia è stata la Waterloo di una visione commerciale e industriale della medicina extra-ospedaliera che DOVRA' essere profondamente rivista!
E parlo da operatore sanitario del privato!!
Credo che la Liguria (non conosco le altre realtà, non è che faccio propaganda localistica!) stia agendo ora bene. Si sono attivate decine di USCA, assumendo molti medici neolaureati o giovani. E la regione per ora si sta muovendo bene anche per la campagna vaccinale (Covid, Toti: "Prima fase vaccinazione a gennaio, bando per 10 mila operatori sanitari" - IVG.it). Giusto investire nelle professionalità mediche ed infermieristiche in una regione con l'età media tra le più elevate. Sarebbe anche giusto finanziare questi investimenti utilizzando risorse di rendita parassitaria in tutto il paese. Per ora sono riusciti a partorire solo una petizione per una patrimoniale (che però non bisogna chiamare patrimoniale, ma "contributo") sui patrimoni sopra i 50 milioni di euro (Contro la crisi Covid sì a un contributo del 2% per ricchezze superiori a 50 milioni. Firma la petizione de ilfattoquotidiano.it - Il Fatto Quotidiano). A mio modestissimo parere una legge che imponga un "contributo" una tantum dell'1% ma a partire da 5 milioni di euro (gente che comunque non dovrebbe provare i morsi della fame nel caso) sarebbe molto più efficace. Ma capisco che si voglia andare coi soliti piedi di piombo italiani. Vabbè.
Vedremo nel prosieguo se questa tragedia avrà insegnato qualcosa a chi ha gestito. E non lo dico con intenti di parte politica, visto che mi pare un disastro del tutto bipartisan!

I ristoranti italiani secondo me nella maggior parte dei casi sarebbero da paragonare alle scuole. Hanno tutti adottato sistemi di ventilazione e sanificazione, mantengono i tavoli separati ed è quasi certo che non sarebbero una fonte di contagio più rischiosa di molti luoghi di lavoro ora normalmente aperti!.
Pagano, credo, alcuni studi effettuati in America e sudest asiatico che indicano nell'affollamento in ristoranti e bar un veicolo primario. Ma perlopiù si trattava di situazioni come quella del più citato studio USA fatto in ristoranti che NON avevano adottato alcuna misura e facevano il "business as ususal" imposto dal carotone pazzo.
Credo anch'io che una politica che riservasse l'accesso (con tutte le precauzioni del caso) ai ristoranti solo per fasce di età, magari riservando il classico pranzo della domenica solo agli uni e la cena serale solo agli altri, potrebbe anche essere adottabile. Del resto è la politica svedese dove agli over70 è stato detto "non andate al ristorante" e quelli non ci vanno nemmeno se ce li trascini.
Ma mi rendo anche conto che in una situazione di crescita esplosiva non puoi stare li tanto a fare esperimenti e quindi ho approvato, a malincuore, la serrata.
Casi diversi palestre, cinema, teatri. Qui a mio parere occorrerebbe una tecnologia in grado di ventilare e disinfettare periodicamente l'intera sala, ma mi sa che sia poco realizzabile senza impegni economici enormi. Meglio chiudere per un paio di mesi e risarcire.
Il discorso "chiudo i trasporti e lascio aperti i ristoranti" è però un po' troppo squadrato. Io avrei riservato i trasporti pubblici collettivi solo a chi deve prenderli per lavorare o studiare. Le misure si trovavano.
L'altro grande "buco" italiano è stata la protezione degli anziani in famiglia. Anche qui altri paesi hanno offerto soluzioni di alloggio temporaneo o per l'anziano convivente o per il giovane che doveva comunque andare al lavoro. Ovviamente con il contributo pubblico. Il contagio è direttamente proporzionale non solo alla vicinanza del contatto, ma soprattutto al TEMPO che la persona passa con il parente contagioso. Esistono è vero casi di "super-untori" in grado di contagiare al volo decine di persone, ma sono senz'altro una minoranza. Quindi non era necessaria una "clausura" totale. Ma la possibilità di vedersi, salutarsi e poi fare vite quotidiane un po' separati! In molte famiglie lo si è fatto. Mia madre vive con mia sorella e le sue figlie studenti e lavoratori, ma passa praticamente tutta la giornata in camera sua con TV, Ipad e le robe che le danno ancora passione.
Per Natale ci vedremo. Nucleo famigliare ristretto, le nonne anziane a un tavolo un po' separate, mascherina quando ci si avvicina. Non credo che così ci sia un rischio molto più elevato dei giorni normali.
Certo, da noi tutti vanno al lavoro o a scuola con mezzi propri. L'autobus è bandito e delle due nonne superstiti una proprio non esce da aprile (senza che la cosa le pesi, non è sola), l'altra se la gestisce mia moglie concendendole il giretto settimanale al supermercato in auto.
Proteggere gli anziani a casa NON è compito banale! Mi rendo conto! Non tutti hanno l'appartamento grande a sufficienza, non tutti possono evitare i mezzi pubblici, non tutti hanno anziani che evitano di uscire. Anzi, so per certo che certi anziani sono più cocciuti di un mulo e pretendono di fare cosa fanno tutti.
Ma almeno una istruzione di massima su come comportarsi in una società della comunicazione come la nostra DOVEVA essere fatta!
Secondo me non lo si cita nemmeno sempre per rispettare questa misteriosa etica del "non irritiamo l'anziano" che alla fine ci ha portato ai vertici di mortaltà per milione in Europa! Ma è così e mi adeguo.
Per ora...


P.S. amo i teatralissimi inglesi! Si sono inventati il V-DAY: 'Turning point': UK giving 1st doses of COVID-19 vaccine (msn.com)
Notare bene la dichiarazione della nonnina inglese prima vaccinata:
"“It’s the best early birthday present I could wish for because it means I can finally look forward to spending time with my family and friends in the New Year after being on my own for most of the year.” No comment.

non pensare che sia diventato comunista 5 minuti fa ma secondo me 5.000.000,00 di euro come soglia sono fin tanti personalmente tasseri euro indecorosamente fermi in banca anche per importi molto inferiori
ma è evidente che se si fa una cosa del genere BISOGNA 5 MINUTI PRIMA (ripeto, 5 minuti prima, nemmeno "contemporaneamente" mi sta bene) tassare decisamente di meno la produzione di ricchezza attraverso il lavoro
mi rendo contoche quanto dico è poco itagliano, ma la soluzione onestaè quella

Mi trovi totalmente d'accordo se parliamo di un cambiamento definitivo che detassi un po' il reddito tassando la rendita. L'ho già scritto ripetutamente. Ma in Italia ha una forte opposizione già solo la parola.
In questo caso specifico credo si stia parlando di un contributo una tantum emergenziale di solidarietà. Questo credo che sarebbe tranquillamente accettato da tutti.


Analisi dati odierni. Dopo un paio di giorni con lieve aumento di rapporto positivi/tamponi che aveva acceso qualche preoccupazione oggi il rapporto crolla sotto il 10%. Ancora in lento calo le TI ed i ricoverati. Oltre 25.000 guariti o negativizzati e il numero di positivi scende a 735000 dai quasi 800.000 di solo 8 giorni fa. Sempre stabilmente elevato il numero dei decessi come previsto.
Da segnalare l'ottima performance della provincia di Bolzano che un mese fa registrava 781 contagi su 3000 tamponi ed oggi ne registra 79 su 1046 tamponi. Evidentemente la campagna di screening a tappeto con tamponi rapidi FUNZIONA! Checchè ne dicessero Crisanti ed i suoi fans! Anche questa è una conferma indiretta che con molta probabilità la quota di positivi non intercettata dai tamponi rapidi è meno contagiosa dei positivi "pieni".
Resta alto solo il dato del Veneto che registra anche un rialzo nelle TI anomalo rispetto al resto d'Italia.

Vorrei sottoporre a chi legge un quesito per capire se sono cretin.o io o se c'è qualcosa che non va!

I bus viaggiano al 50% per le norme anti Covid? Sì, ma i calcoli non evitano gli assembramenti - IVG.it

Leggo in questo interessante articolo che la carta di circolazione di un autobus che, vista la lunghezza di 10m totali, avrà circa 20 mq di spazio interno permette di caricare 81 persone in "tempi normali"
Ora, con la seconda ondata, si è ridotto il limite al 50% (a settembre era 75% se non ricordo male).
Quindi un'autobus di 20 mq può caricare oggi 40 persone. DUE persone al mq!!
Ora... questo è a tutti gli effetti un "assembramento" e pure di livello elevato!
Non uso da un pezzo mezzi pubblici, ma sinceramente ero convinto che funzionassero come in altri paesi, coi soli posti a sedere e ridotti a metà! Ed in effetti, ricordando gli autobus strapieni del pre-covid mi ero chiesto come avrebbero fatto.
Semplice! Hanno fatto una norma ridicolmente inutile!! Che serve solo a dire "beh... qualcosa abbiamo fatto, dai!"
Non so, magari sbaglio... ma per me è francamente GROTTESCO vietare a quattro ventenni di mangiare una pizza a un tavolo con distanziamento e disinfezione dell'aria e poi permettere a CHIUNQUE di passare un quarto d'ora in un ambiente chiuso (non credo apriranno i finestrini a gennaio!) senza alcuna filtrazione a 50 cm da altre 4 persone!
Se questo è il piano per la ripresa di gennaio... non serve nemmeno accanirsi con gli sciatori! Liberi tutti e chissenefrega della terza ondata!!
O i trasporti verranno RISERVATI solo a chi DEVE usarli e si trovano altre soluzioni per chi VUOLE usarli una tantum... o la terza ondata con le scuole riaperte è inevitabile!!
Ma solo a me pare assurdo il surreale discorso sul bloccare lo spostamento (con mezzi propri!) fra comuni e poi permettere un trasporto pubblico del genere??
Mah...

certo se uno legge wikipedia sulle ondate della spagnola.....
al momento l'andamento stagionale sembra molto simile.

tranquillo !
non sei cretino, i cretini sono altri
dopo aver blaterato per secoli sull'uso dei mezzi pubblici questi mezzi uomini (e/o mezze donne ovviamente) non hanno nemmeno avuto il coraggio di dire al poppolo che in questo periodo avrebbero tolto tutte le strisce blu, verdi, viola, gialle e limitato all'indispensabile i divieti di sosta invitandolo ad usare il più possibile auto private
poi ci menano il torone con le discoteche
VERGOGNA !

L'andamento stagionale vuol dire poco. E' un coronavirus, i virus che danno le forme parainfluenzali che chiamiamo con termine generico "raffreddore", è ovvio che l'insolazione elevata, gli UV, la vita all'aria aperta ne riduce molto l'efficacia, mentre la stagione fredda, il vivere al chiuso con scarso ricambio d'aria, il freddo-umido la accentuano.
Sono comunque due virus molto diversi. Si spera che non si ripeta il ciclo della spagnola.
C'è una cosa da sottolineare nel link:
"...Nella vita civile, la selezione naturale favorisce i ceppi di virus miti: quelli che si ammalano seriamente rimangono a casa, e coloro che sono solo lievemente malati continuano con le loro vite, diffondendo una malattia non grave. Nelle trincee, la selezione naturale risultava invertita: i soldati che avevano contratto una forma leggera rimasero dov'erano, mentre i malati gravi venivano inviati su treni affollati verso ospedali da campo altrettanto affollati, diffondendo il virus più letale..."
Questo è importante da capire. Ne avevo già accennato. Il virus non è la "macchina di morte" che ci immaginiamo. E' un organismo che cerca di replicarsi. Questo è il suo obbiettivo! NON uccidere l'ospite! Se il virus è troppo letale.. uccide l'ospite prima che questo possa contagiare altri. Se il virus è mite chi ne è contagiato non ne viene ostacolato più di tanto e trasmette.
Questo meccanismo è alla base dell'ipotesi di selezione naturale per mutazione che è stata proposta in estate. Si è ipotizzato che, grazie al deciso e tempestivo isolamento dei malati gravi e alla contemporanea diffusione del virus in molte persone in forma mite questa seconda versione si stesse diffondendo.
In realtà, anche se a molti non sembrerà, ci sono indizi che in effetti la gravità delle infezioni nella seconda ondata sia minore. Ma è ancora difficile dire se sia solo per effetto di cure migliori o ci siano altri fattori. Sicuramente la differenza è molta nella fascia 50-70. Quella cioè che più affolla le TI. Sopra i 70 probabilmente il rischio è rimasto più o meno identico, ma le probabilità di uscire vivi dalla TI sono aumentate moltissimo in 6 mesi.

P.S. qualche info in più ce la dà uno studio inglese sulla sieroprevalenza (tasso di persone negativizzate o guarite) nella zona di Bergamo. (Europe PMC)
Qui la seconda ondata ha colpito in modo molto meno pesante che nelle altre province lombarde e molti hanno pensato a una parziale forma di immunità di gregge. Ovviamente subito smentita dagli esperti responsabili che, come fanno da marzo, mirano sempre a negare qualsiasi potenziale divisione della popolazione fra "a rischio" e "meno a rischio"!
Lo studio conclude, correttamente, che non siamo ancora in grado di affermare con certezza che i dati siano prova assoluta della possibile immunità di gregge tramite infezione naturale e che solo l'immunità da vaccino efficace può dare risposte sicure e veloci.
Ma lo studio è anche importante per capire alcune realtà, innegabili trattandosi di NUMERI e non "opinioni dell'esperto" che nessuno segnala o rende pubbliche e che si possono ottenere solo da fonti estere!
La tabella 1 che riporta il CFR (tasso di letalità) italiano è disarmante per certe "teorie" non più supportabili.
A fronte di un totale di contagi SUPERIORE nella prima parte della seconda ondata (165.473 contro 159.107) si notano DUE aspetti di fondamentale importanza:
1) I decessi sono 19.996 a marzo e 798 a ottobre. Per chiarire è il 4% (QUATTRO PER CENTO!). I decessi sono crollati del 96%!!! Non proprio una "oscillazione statistica" eh!
2) La composizione dei contagiati è molto diversa, ma APPARENTEMENTE! In realtà è ormai certo che a marzo una parte enorme di asintomatici e poco sintomatici è sfuggita totalmente al controllo.
Anche così però le differenze sono stra-evidenti! La letalità resta più o meno stabile e bassissima nelle fasce under40, ma cambia in maniera abnorme nelle fasce più anziane! A marzo avevamo un drammatico quasi 1 su 3 di decessi nella fascia over80 a ottobre è poco sopra il 5%! SEI VOLTE di meno!!
Le considerazioni da fare sono diverse. Certamente NON E' VERO che la seconda ondata a Bergamo sia stata meno pesante perchè hanno avuto più attenzione al LD, non sono andati a luglio in discoteca o una delle altre scemenze che ci hanno ammanito! Basta guardare la curva di salita dei contagi fra Milano e Bergamo per accorgersi che una differenza molto evidente c'è stata! E va spiegata!
L'immunità relativa dalla alta sieroprevalenza ha senz'altro aiutato, ma il dato del 4% di morti rispetto a marzo con gli stessi contagiati è talmente ABNORME che non può essere spiegato solo con la prevalenza immunitaria!!! Che peraltro spiegherebbe la cosa solo a Bergamo!
Le spiegazioni sono DUE e molto semplici guardando la tabella!
1) L'età media dei contagi è CROLLATA! Gli anziani sono stati protetti molto meglio!
2) C'è una evidente minore pericolosità del virus ANCHE per i grandi anziani.
Di sicuro interviene anche un fattore che, cinicamente, potremmo definire "di esaurimento delle vittime". Cioè il virus ha esaurito a marzo-maggio gran parte dei bersagli facili, come molto anziani con gravi patologie, "ripulendo" il bacino potenziale.
Ma ci deve essere qualcosa di più per spiegare questa differenza abissale!
Certamente si curano meglio e prima. Ma ricordamoci SEMPRE che, in realtà, di cure vere e proprie NON ce n'è!!
Quindi l'ipotesi che la seconda ondata sia supportata da un ceppo meno pericoloso esiste. Eccome!
E comunque la segmentazione dei contagi per fasce di età evidenzia ampiamente, al di là di ogni discorso "negazionista" o definito tale che la migliore strategia per il contenimento DEI DECESSI (e NON dei contagi che, verosimilmente, senza vaccino non sarebbero ormai più controllabili!) è l'ISOLAMENTO (medico, non sociale!) degli anziani!

P.S. Ovviamente sono conscio del fatto che l'indagine si stoppa al 20 ottobre e non registra l'esplosione dei decessi di novembre. Ma se i dati ci venissero forniti sono pronto a scommettere che vedremmo con un anticipo di 15 giorni aumentare prima l'età media di contagiati (che fino a ottobre era molto bassa) e poi seguire l'aumento di mortalità generale!
E' l'ETA' MEDIA di contagio il dato primario da considerare! E da tenere sotto controllo! Non il numero totale di positivi!

Purtroppo è così... anche in metropolitana la capienza “normale” è di 4 persone in un metro quadro...
Nel convoglio grande della metro di Milano (107 x 2,85 metri) ci sono 204 posti a sedere e 1.048 posti in piedi... serve a poco sedersi a sedili sfalzati se poi hai una folla di gente in piedi che espira nello stesso vagone...
Se si usassero solo i posti a sedere sfalzati dovrebbero portare la capienza da 1252 a 102 cioè all’8%.
La vedo dura...
Il problema è che chi stabilisce queste regole probabilmente non usa un mezzo pubblico da una vita...
Infatti la risposta delle varie aziende dei trasporti alle foto di assembramenti è che la capienza (del 75% prima e del 50% poi ) è stata rispettata...

Si jo green lo capisco e capisco la posizione delle aziende di trasporto.
Ma alla fine contiamo migliaia di morti per "rispetto delle norme" così! Per me nessun problema... Ma altri qualche domanda se la faranno prima o poi...

hai detto tante cose giuste, ma anche una sbagliata

Personalmente mi domando se chi detta le linee guida di tutto abbia piena consapevolezza di tutto ciò che ruota attorno ad ogni decisione.
A volte sembra di NO o, peggio, che si faccia tanto fumo e niente arrosto.

Se si continua a lavorare a compartimenti stagni non se ne esce.
Se vogliamo far tornare in presenza le scuole superiori dobbiamo coinvolgere TUTTI gli attori, incluso chi decide la frequenza delle linee dei bus urbani ed extra-urbani, inclusi i sindaci dei comuni perché favoriscano il trasporto privato attraverso aperture di ZTL e agevolazioni tariffarie per le strisce blu.
Gli orari scolastici DEVONO essere condivisi con le aziende di trasporto locale per evitare assembramenti eccessivi.
I mezzi devono avere un sistema di ricambio continuo dell’aria per “diluire” l’espirato dei passeggeri.

Abbiamo timore che i professori (che parlano tutto il giorno ad alta voce ed emettono più espirato) si ammalino e diventino fonte di contagio?
Al posto della carta del docente potremo offrire loro una carta taxi per il tragitto casa scuola per evitare loro di prendere la metro.

E ce ne sarebbero tante altre...

Sono d'accordo su tutto,
Anche perche in questo caso daresti una mano anche ai tassisti che sarà un altra categoria in super difficolta.

Se vuoi il mio parere stanno tutti nuotando alla disperata, fingendo una sicurezza in pubblico che poi nelle riunioni private non esiste. Con in più per i politici la necessità di mettere d'accordo anime diversissime e irritare meno persone possibili. Il tutto nella messianica attesa del vaccino che risolva tutto!
Non a caso il pur dignitoso, onesto e discretamente capace (a mio parere eh!) Conte sta subendo un crollo di consenso continuo.
Come ho già scritto a mio parere stiamo vivendo una "bolla" virtuale spazio-temporale. Siamo come "sospesi" in un periodo in cui non si vota, non si indaga, non si decide (al di là dell'emergenza) e l'unico orizzonte è un'agognata ripresa economica sostenuta dal bazooka del RF.
Ripresa che ci sarà, ovvio. Ma che si accompagnerà inevitabilmente a una vera e propria rivoluzione.
Sono d'accordo con le misure che proponi. Come ho detto io cercherei ogni mezzo oggi per evitare l'assembramento nei mezzi pubblici, ma se davvero non è possibile evitarlo PERLOMENO lo limiterei solo alle persone giovani! Al costo di VIETARE (ovviamente offrendo alternative fattibili! Ottima l'idea di una convenzione con i taxi ad es.) l'uso dei mezzi collettivi ai lavoratori over50. Sospendi provvisoriamente le limitazioni al traffico, concedi un credito di imposta per carburante, garantisci parcheggi gratuiti, incentivi l'uso di trasporti "protetti" con ricambio e filtrazione/disinfezione riservati alle classi a rischio... Gli studi ci sono. Nelle aule si è dimostrato che poche, semplici, misure riducono di molto il rischio di contagio (distanziamento e ricambio d'aria, mascherine FFP2 per i docenti). MA l'attenzione va mirata alle attività di vero rischio! Che sono ormai è chiaro TRASPORTI e CONVIVENZA FAMIGLIARE!
Il vaccino arriverà. Sta arrivando. Ma passeranno ancora perlomeno 4 mesi prima di averne un chiaro riscontro.
Non mi stupirei se il 25 aprile 2021 passasse alla storia come la "seconda liberazione"! In famiglia teniamo ancora appesa una foto in bianco e nero con mia nonna che precede in bici la folla con in mano una bandiera rossa (ebbè era partigiana, ma di una certa area! ) entrare nella Savona appena liberata dai nazifascisti. Sono pronto a tirare fuori la bici se serve!
Viviamo perlomeno una stagione incerta, ma interessante!

Terapie intensive al collasso a Stoccolma, piene al 99% - Ultima Ora - ANSA

basterebbe leggere le informazioni vere per farsi un idea di quello che succede in svezia

COVID-19 in Swedish intensive care

Covid-19 in Sweden - healthcare
Che facciamo? Ci fidiamo dell'Ansa o degli svedesi??
Mah.. proviamo a leggere l'articolo!
https://www.thelocal.se/20201209/sto...rcent-capacity

I ricoverati in TI per covid stanno DIMINUENDO (83 contro 89 del giorno prima). Il problema maggiore è che ci sono però accessi per altre patologie.
Che NON vuol dire "ma vabbè! E' tutta una montatura". E' semplicemente la prova che i nostri organi di informazione spulciano accuratamente ogni informazione proveniente dai trasparenti svedesi per continuare la propaganda anti-politica svedese!

Quello della necessità di più posti letto in terapia intensiva per pazienti NON covid è tipico dei mesi più freddi.

Tra la fine di dicembre e i primi di febbraio facciamo i conti con le esacerbazioni delle patologie croniche respiratorie (e non solo) e c’è il picco dei contagi per la “normale” influenza.

I pazienti che, grazie a farmaci e tecnologie avanzate, vengono tenuti in un miracoloso equilibrio rischiano di sbilanciarsi.

Sul fronte influenza suppongo che sarà più lieve degli scorsi anni (grazie a vaccinazione, mascherine, distanziamento e igiene delle mani).

Il valore “soglia” del 30% per le terapie intensive serve proprio a poter sostenere periodi di grande affluenza come quelli che stanno per arrivare.

Parlando di terapie intensive italiane ho notato che dal 3 dicembre hanno aggiunto una nuova voce al report giornaliero: i nuovi ingressi in terapia intensiva.
Lo trovo molto utile perché per avere un quadro più completo.
COVID-19/dpc-covid19-ita-scheda-regioni-20201210.pdf at master * pcm-dpc/COVID-19 * GitHub

Mi fate capire i link che avete proposto cosa dicono di diverso dall'ansa?

Sarebbe bastato leggere la prima frase: "Il 99% dei letti in terapia intensiva a Stoccolma sono occupati da pazienti Covid e non".

il link che ti ho messo

COVID-19 in Swedish intensive care

dice che attualmente le terapie intensive per pazienti covid sono meno della meta di quelle che avevano in marzo.
ora l'ansa fa la notizia per dire che le terapie intensive in svezia sono piene di pazienti covid. Non credo che Ansa volesse far vedere che ci sono tanti ricoverati di cuore in svezia....
In realta loro stanno patendo la meta di quello che hanno patito a marzo.
si inizia a vedere un po di immunità? puo essere.
Il fatto che i nostri media provano a criticare la svezia fa sorridere ... se non piangere ...


Edit:
Aggiungo la malafede dei nostri giornalisti. Questo è un articolo sky:
Svezia travolta dalla seconda ondata della pandemia di coronavirus. In particolare, è Stoccolma a pagare al momento il prezzo più alto. Il 99% dei letti in terapia intensiva a della città sono occupati da pazienti Covid e non. Lo ha fatto sapere il direttore sanitario regionale, Bjorn Eriksson, in una conferenza stampa riportata dal quotidiano svedese The Local. Si tratta della prima volta dall'inizio della pandemia di coronavirus che gli ospedali subiscono una pressione del genere (TUTTI GLI AGGIORNAMENTI LIVE).


la svezia non è travolta manco per niente dal covid. Noi siamo travolti non loro

Ma non ce l'avevo con te. Non so se hai postato il link per lo stesso motivo per cui l'ANSA ha fatto quel titolo! Dare un'immagine che torna utile alla causa del supposto "disastro svedese".
Se noti NESSUN organo di info italiano osa citare il dato dei decessi in Svezia. Per inciso hanno avuto un forte aumento rispetto agli ultimi mesi che li sta preoccupando parecchio e per cui hanno deciso alcuni provvedimenti "drastici", come bloccare la vendita di alcolici dopo una certa ora.
Il loro forte aumento è stato di 556 morti in 10 giorni. Noi ne abbiamo conteggiati 7811. Ma loro, giustamente, nemmeno si comparano con noi. Ci ritengono, giustamente, un pessimo esempio da non seguire. Semmai stanno discutendo di come mai, nonostante l'attenzione messa, hanno un numero di decessi fra gli anziani ancora relativamente elevato in questi ultimi giorni. E, semmai, la polemica è sul fatto che il governo ha ammorbidito un po' il rigido LD over70.
Le TI in Svezia sono ampiamente nella norma invernale per quel paese. Il contributo del Covid è ovviamente pesante, ma non tanto da indurre la Svezia a riaumentare i posti come fatto in primavera (erano arrivati ad averne oltre 1300). Per dare un'idea a settembre avevano 352 letti su 527 occupati da malati non covid e 16 covid. Ora la proporzione è aumentata, ma nemmeno di tanto e sono già in calo.
Non ce l'ho con te, anzi ti ringrazio per avere segnalato l'ennesima "furbatina" mediatica.

Qui Is the second wave overloading Sweden's intensive care units? - The Local danno un quadro un po' più chiaro.
L'affollamento lo ha la zona di Stoccolma. La "richiesta di aiuto" è una normale procedura per richiedere personale (che è il vero fattore che manca, posti ne possono raddoppiare in breve tempo) alla gestione pubblica e all'esercito. Le altre zone della Svezia sono in assoluta normalità e i pazienti verranno spostati nelle zone meno affollate.
Comunque io ribadisco che NON è affatto vero che la Svezia abbia una specie di visione alla vichinga per la serie "sopravviva il più forte e tanti saluti ai deboli"! La seconda ondata ha comportato una preoccupazione reale e anche misure che sono (per gli svedesi) già un mezzo LD.
Ed è verissimo che gli altri paesi vicini hanno situazioni meno preoccupanti ed hanno avuto meno vittime.
Ma la Svezia ha una sua politica sanitaria che è assolutamente EFFICACE! E che, tuttalpiù, ha ottenuto risultati paragonabili a quelli di altri paesi europei che hanno adottato LD più o meno rigidi come la Germania. Ma sicuramente migliori di quelli inglesi, francesi e spagnoli. Tacendo per pudore il paragone con l'Italia.
Ed il tutto con un peso di decessi nelle fasce anziane molto migliore degli altri paesi. Perlomeno dopo gli iniziali errori nelle RSA che anche loro hanno fatto ed ammesso.
Non è che sono dei kamikaze sanitari alla Bolsonaro! Ma certo hanno avuto un atteggiamento molto più pragmatico e meno isterico/pietistico anche per una giusta attenzione al fattore economico.
Se ora i contagi torneranno ad essere preoccupanti adotteranno altri provvedimenti. Mica sono suicidi!
Ma l'assenso al prossimo vaccino in Svezia è pressochè totale. Da noi oltre il 40% delle persone ora è ansiato dalle notizie di "vaccino pericoloso non testato" ed in dubbio se farlo!
Qualcosa vorrà pur dire eh!