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motore magneto-termico

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  • #31
    CITAZIONE
    'Scolta, ma non è meglio fare un dispositivo che lavora "verticalmente" rispetto questo a pendolo?

    Sicuramente si, il vettore magnetico verrebbe sfruttato meglio credo. Bhè è semplice, tubo di teflon sopra ed alluminio nel tratto finale, magnete sopra, dentro il pistone lo scambiatore di calore che lo scalda, strato di teflon sopra il pistone per evitare contatti diretti con il magnete, e sotto il pistone deve essere isolato termicamente. Se non si capisce faccio uno schema...

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    • #32
      requisiti del materiale da utilizzare:
      basso calore specifico, elevata conducibilità termica, bassa temperatura di Curie e piccolo intervallo di transizione da ferromagnetico a paramagnetico.
      ..qualche ingegnere dei materiali metallici in ascolto?

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      • #33
        image

        In rosso il magnete.
        In Verde il teflon (però non è detto che vada bene perchè ha una temperatura massima di esercizio che comunque deve stare molto al di sopra della t di curie).
        In grigio alluminio per raffreddare (magari immerso nell'acqua la riscalda!).
        In viola isolante termico per evitare perdite non volute di calore durante il tragitto di discesa.
        Il pistone ha dentro la resistenza (che ho disegnato a cavolo!)

        Ora, di funzionare dovrebbe funzionare, però c'e' da vedere quanto rende. Serve qualcosa che abbia t di curie sui 45-50 gradi massimo, mentre il nickel è a cira 360 gradi mi pare. Quindi ci vuole una qualche lega...

        Cmq facendo i conti dovreste verificare che se il calore è "a gratis" allora una qualche forma di utilizzo potrebbe esserci, ma se si deve riscaldare allora son dolori <img src=">

        Edited by Hellblow - 17/1/2007, 02:49

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        • #34
          Fonte "Handbook of Chemistry and Physics", CRC.
          Il Gd ha la temperatura di Curie a 293°K.
          MnAs 318°K.
          CrTe 339°K.
          CrO2 386°K.

          Oppure c'è il Cr che ha una temperatura di Néel di 311°K.
          CoO 291°K.
          CrAs 300°K.
          CrSe 300°K.
          FeOF 315°K.
          Cr2O3 318°K.
          MnTe 320-323°K.


          Edited by Wechselstrom - 17/1/2007, 03:06

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          • #35
            è ferromagnetico? Eheh

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            • #36
              http://hypertextbook.com/facts/2004/AndrewLee.shtml

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              • #37
                Bravo Zintolo, Interassante il gadolinium e si trova pure su e-bay :
                http://cgi.ebay.it/GADOLINIUM-METAL-Chemic...VQQcmdZViewItem
                Ha proprità magnetotermiche cioè in presenza di campo magnetico scalda. Sfuttando tale proprità hanno fatto un frigorifero .....

                A questo punto i dubbi si fanno sempre più grandi: possibile che nessuno l'abbia sfuttato per creare il moto perpetuo?

                Sfugge qualcosa: chi si ruba l'energia che il sistema magnete-filamento genera?

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                • #38
                  Per sbilanciare il sistema devi introdurre calore, e quel calore è energia Docra. Alla fine vai al bilancio proprio perchè il lavoro che ottieni quando il braccio si stacca dal magnete apparirà uguale a quello fatto per scaldarlo (e se no abbiamo una violazione!). Però ripeto se il calore è 'a gratis...'.

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                  • #39
                    http://energierinnovabili.forumcommunity.n...577097&view=old

                    Ferrocerio? Purtroppo non riesco a trovare documentazione sulle sue proprietà magnetiche.

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                    • #40
                      pero potrebbe divenire una variante di un sistema fotovoltaico ...concentrando i raggi di luce .
                      bisognerebbe vedere al sua efficenza...raggiungesse anche il 30% sarebeb tre volte tanto i normali pannelli fotovoltaici.

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                      • #41
                        CITAZIONE (Hellblow @ 17/1/2007, 10:33)
                        Per sbilanciare il sistema devi introdurre calore, e quel calore è energia Docra. Alla fine vai al bilancio proprio perchè il lavoro che ottieni quando il braccio si stacca dal magnete apparirà uguale a quello fatto per scaldarlo (e se no abbiamo una violazione!). Però ripeto se il calore è 'a gratis...'.

                        ok, a sensazione deve esserci qualcosa del genere. Prova però a seguire il mio esempio.

                        Consideriamo 1 grammo di Gadolinio (Gd) che sembra essere uno degli elementi che possano andar bene. Supponiamo che esso passi da paramagnetico a ferromegnetico in un range di temperatura T =5 gradi . L'energia termica che gli devo fornire per passare da uno stato all'altro è:
                        E=m * c * T = 0,001 * 230*5 = 1,15 J ("c" è il calore specifico [J/(Kg*K))

                        Attacchiamo il Gd ad un peso M=1Kg isolato termicamente (di piombo rivestito di plastica ad esempio). La forza di gravità dovrà compiere un lavoro almeno identico ad E e quindi il pistone del tuo disegno deve spostarsi di:
                        s = L/(M*g)=0,117m = 11,7cm

                        Una volta fatto il suo percorso il pistone deve essere tirato nuovamente su dal magnete. Quindi basta avere un magnete in grado di sollevare 1Kg a 12cm di distanza per avere il pari energetico. Se il mio magnete (attenzione che è una proprietà fisica dello stesso scorrelata dal resto del sistema) fosse così grande da sollevarlo a 24cm di distanza potrei ottenere una macchina dal rendimento (teorico) del 200% !!!!

                        In pratica l'energia per scaldare il filamnto è sempre 1,15J ma il lavoro che posso far fare al mio dispositivo no: esso è funzione di massa e lunghezze che variabili a piacimento.
                        Dove stà l'inghippo ?

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                        • #42
                          forse hai scoperto il limite di forza di un magnete permanente

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                          • #43
                            image

                            Qualcosa del genere potrebbe funzionare:
                            -1) Il sole riscalda il materiale a bassa temperatura di CURIE il magnete scende ed aspira l'acqua.
                            -2) L'acqua entrando nella camera raffredda il materiale a bassa temperatura di CURIE e il magnete
                            risale espellendo l'acqua fuori.
                            e cosi fino a quando il sole scalda e c'è acqua la pompa agisce.
                            che ne dite?
                            ciao a tutti
                            leo48
                            -Ogni problema ha sempre almeno due soluzioni basta trovarle
                            -La forza dei forti è saper traversar le traversìe con occhio sereno

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                            • #44
                              Dico che e' uno Stirling "a pistone libero" che usa l'acqua come fluido di scambio.
                              Non state inventando nulla di nuovo, inoltre e' gia' brevettato in miliardi di salse.
                              Es Brevetto Americano 20060137339

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                              • #45
                                CITAZIONE (Elektron @ 17/1/2007, 14:08)
                                Dico che e' uno Stirling "a pistone libero" che usa l'acqua come fluido di scambio.
                                Non state inventando nulla di nuovo, inoltre e' gia' brevettato in miliardi di salse.
                                Es Brevetto Americano 20060137339

                                Ma questo dispositivo non sfrutta l'espansione dell'aria calda per muovere un pistone, che c'è dello Stirling?

                                Elektron, non riesco a trovare il brevetto. Hai un link diretto?

                                leo48, credo che il pistone dovrebbe avere una testa piatta, altrimenti quando il pistone si abbassa e viene aspirata acqua potrebbe rimane una bolla d'aria isolante nella parte alta del cilindro.

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                                • #46
                                  Eccolo
                                  http://www.freepatentsonline.com/20060137339.html

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                                  • #47
                                    Direi che il motore stirling non c'entra assolutamente nulla con la mia idea. Non vi è alcuna espansione gassosa, anzi nel vuoto assoluto funziona pure meglio.

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                                    • #48
                                      Forse bisognerebbe fare un calcolo più accurato tenendo conto anche delle perdite per irraggiamento, visto che se mettiamo il tutto sotto vuoto idealmente conduzione e convezione sono state eliminate...image
                                      P.S. Noto comunque che l'argomento ci ha coinvolto parecchio!

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                                      • #49
                                        Per Zakplus
                                        La bolla d'aria serve ad isolare il materiale a bassa temperatura di CURIE dall'acqua in altrimenti il sole
                                        dovrebbe scaldare anche l'acqua e il tempo di ciclo sarebbe molto più lungo.
                                        ciao leo48
                                        P.S. fino a poco tempo fà facevo il progettista di congegni meccanici.
                                        -Ogni problema ha sempre almeno due soluzioni basta trovarle
                                        -La forza dei forti è saper traversar le traversìe con occhio sereno

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                                        • #50
                                          CITAZIONE (leo48 @ 17/1/2007, 15:12)
                                          Per Zakplus
                                          La bolla d'aria serve ad isolare il materiale a bassa temperatura di CURIE dall'acqua in altrimenti il sole
                                          dovrebbe scaldare anche l'acqua e il tempo di ciclo sarebbe molto più lungo.
                                          ciao leo48
                                          P.S. fino a poco tempo fà facevo il progettista di congegni meccanici.

                                          Ho capito e adesso concordo <img src=">

                                          Non volevo mettere in dubbio le tue capacità, volevo soltanto farti presente la mia considerazione. <img src=">

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                                          • #51
                                            Per zakplus
                                            E' scambiandoci le opinioni che si affinano i progetti.
                                            Due amici avevano una idea ciascuno dopo che se le erano scambiate ne avevano due ciascuno.
                                            ciao
                                            leo48
                                            -Ogni problema ha sempre almeno due soluzioni basta trovarle
                                            -La forza dei forti è saper traversar le traversìe con occhio sereno

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                                            • #52
                                              CITAZIONE (leo48 @ 17/1/2007, 18:47)
                                              Per zakplus
                                              E' scambiandoci le opinioni che si affinano i progetti.
                                              Due amici avevano una idea ciascuno dopo che se le erano scambiate ne avevano due ciascuno.
                                              ciao
                                              leo48

                                              forse potremmo avere tre idee ciascuno ....
                                              anzichè la bolla d'aria per isolare termicamente il materiale a basso punto di curie dall'acqua, non si potrebbe "incollare" appena al di sotto del materiale ferromagnetico uno strato di materiale parzialmente termoisolante sufficiente, ma sufficientemente sottile per non influire troppo sull'attrazione magnetica? ... magari si riesce a salvare capra e cavoli ...

                                              ... mi autocensuro ... oggi non è giornata!

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                                              • #53
                                                Avevo suggerito il Teflon...magari con uno strato di neoprene sottile..

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                                                • #54
                                                  Tanto per cominciare guardatevi questo: clikkami per vedere

                                                  Con un oggetto del genere forse non è un problema tirar su 1kg da 12cm di distanza,comunque, se lo fosse, otterrei la stessa energia facendogli sollevare 2kg da 6cm. Dimezzando la distanza, correggetemi se sbaglio, la forza di attrazione dovrebbe quadruplicare.


                                                  Hell (o chiunque voglia), visto che anche tu hai dei dubbi , hai poi pensato à dove può andare a finire quel plus di energia che sembra di poter estrarre dal sistema ?

                                                  Commenta

                                                  • #55
                                                    CITAZIONE (Docrates @ 17/1/2007, 22:16)
                                                    Dimezzando la distanza, correggetemi se sbaglio, la forza di attrazione dovrebbe quadruplicare.

                                                    Forza di attrazione magnetica?
                                                    Ottuplica

                                                    Commenta

                                                    • #56
                                                      CITAZIONE (Docrates @ 17/1/2007, 22:16)
                                                      Tanto per cominciare guardatevi questo: clikkami per vedere

                                                      MAMMAMIA!!! Me la farei sotto a tenere in mano una bestia del genere!
                                                      Se passi davanti al frigo ci rimani tranquillamente schiacciato in mezzo! <img src=">

                                                      Commenta

                                                      • #57
                                                        ... per essere grosso, quel magnete è proprio grosso ... però è un N38.
                                                        Forse dovrebbe essere più forte una pila di due N42 come questi, anche se un po' più piccoli (si fa per dire)

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                                                        • #58
                                                          a dire il vero trovo molto interessante (quanto OT) questo articolo in vendita dallo stesso ebayer.

                                                          Edited by zintolo - 18/1/2007, 01:24

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                                                          • #59
                                                            Docrates, però non mettono l'induzione residua... Se uno volesse fare 2 conti sulla forza magnetica...
                                                            Ciao a tutti!

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                                                            • #60
                                                              Wech ... hai visto anche il link che ho postato io?

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