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  • #1

    tornando al motore di clem

    Vorrei tentare una replica.

    Vi chiedo se sirte in grado di aiutarmi a scovare su internet qualche personaggio che ha già affrontato quest avventura.

    ciao e grazie da richard
    Tag: Nessuno
  • #2
    ciao,
    prima di costruire il clem in modo empirico, leggerei qualche studio di reologia riguardo la viscosità negativa.
    Trovi alcuni documenti online, molti dei quali però provengono da università e sono a pagamento.

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    • #3
      Grazie zintolo e grazie a tutti,

      Vorrei costruire, per iniziare,
      la famosa "pompa a rotore tronco-conico" pari-pari a quella esposta sul brevetto Haentjens, rispettandone la geometria originale.

      E' dalle ossevazioni sul funzionamento anomalo di questa pompa che Clem ha iniziato e portato avanti il suo progetto.

      La sua costruzione da parte mia non prevede eccessive difficoltà, tranne che per l'esecuzione delle due cave spiraliformi a passo variabile, ma per effettuare questa lavorazione qualcosa inventerò...

      Penso che nel giro di due mesi riuscirò a farla girare a banco per capire se in effetti esistono elementi tali da presupporre l'esistenza di quest'energia dai contorni non ancora ben chiari agli occhi della scienza ufficiale.

      Successivamente, se la faccenda promette, dovrò chiedere man forte per lo studio teorico su eventuali modifiche da apportare alla pompa.

      Domani inizio a scaricare i disegni, a ri-scalarli e a quotarli e la prossima settimana inizio ufficialmente i lavori.

      Vi terrò informati sui miei progressi. Ciao da Richard



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      • #4
        ciao

        ora dispongo di tutti i materiali necessari per iniziare le lavorazioni meccaniche.

        sono indeciso se applicare cuscinetti "obliqui" che reggano anche la spinta assiale del rotore, perchè è indubbio che questa esiste anche se non riesco a quantificarne il valore.

        inoltre installerò tenute meccaniche anzichè anzichè i classici "packing" a baderne che si usavano e si usano tuttora per pompare prodotti come il catrame

        poi, rotore in alluminio, statore in bronzo, albero cavo in aisi 304, con ad una estremità il giunto di accoppiamento per un moto-variatore elettrico coassiale, con regolazione 2000/18000 rpm.

        se avete suggerimenti teorici...

        grazie e ciao richard

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        • #5
          CITAZIONE (richard r @ 5/3/2007, 19:26)
          ...sono indeciso se applicare cuscinetti "obliqui" che reggano anche la spinta assiale del rotore.....

          un cuscinetto obliquo dalla parte della regolazione del gioco mi sembra una buona idea.

          CITAZIONE (richard r @ 5/3/2007, 19:26)
          ...albero cavo in aisi 304...

          se l'albero cavo ti serve per alimentare l'ingresso come in un disegno che ho visto non sono d'accordo perchè "frulla"inutilmente l'olio,
          credo sia meglio portare un banalissimo tubo dall'esterno.
          Per la disposizione verticale sono d'accordo baricentricamente parlando,nelle prove sarebbe comunque meglio poterla provare in tutte le posizioni.image

          Ciao
          Alvarse

          Edited by alvarse - 6/3/2007, 00:32

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          • #6
            ciao alvarse

            voglio usare l'albero cavo perchè risulterebbe già predisposto per successivi test (come turbina)...all'inizio comunque userò tubi sia per l'aspirazione che per la mandata, collegandoli alle rispettive camere (come da disegno).

            ciò che più mi preoccupa è l'esecuzione di quelle benedette cave spiraliformi a passo allungato...mi sa che mi dovrò costruire un'attrezzatura apposita da applicare al tornio o alla fresatrice...

            una domanda...

            che scala potrebbe essere il disegno della pompa che vediamo raffigurata sul brevetto haentjens?...

            grazie ciao rick

            Commenta

            • #7
              CITAZIONE (richard r @ 6/3/2007, 18:03)
              ciò che più mi preoccupa è l'esecuzione di quelle benedette cave spiraliformi a passo allungato...mi sa che mi dovrò costruire un'attrezzatura apposita da applicare al tornio o alla fresatrice...

              senza CNC la vedo dura,stai attento anche all'inclinazione dell'inserto,perchè verso la fine dove il passo si allunga rischi di tallonare.
              CITAZIONE (richard r @ 6/3/2007, 18:03)
              ...che scala potrebbe essere il disegno della pompa che vediamo raffigurata sul brevetto haentjens?...

              confermami se è questo il disegno, così evitiamo di riferirci a due cose diverse.
              Brevetto
              Se è questo, considerando che ci pompavano il catrame, avrà gli attacchi da 3/4" o 1" se non di più.

              CITAZIONE (richard r @ 5/3/2007, 19:26)
              ....statore in bronzo...

              usi una fusione? :woot:

              Ciao
              alvarse

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              • #8
                ciao alvarse

                il tuo link non riesco proprio ad aprirlo...comunque il disegno te lo posso postare io:

                http://www.rexresearch.com/clemengn/clemengn.htm#10usp


                per le cave userò una fresa a candela

                in quanto ai formati degli attacchi dei tubi, concordo con te su 3/4 e se stiamo alle proporzioni, a mio parere la pompa raffigurata nel brevetto dovrebbe essere lunga circa 600 mm, quindi riscalo il disegno 1:5.

                per il corpo pompa ho già il semilavorato in barra centrifugata,che userò anche per le 2 testate laterali.

                la pompa sarà ad asse verticale e il basamento, in acciaio al carbonio verrà applicato tramite bulloni alla testata inferiore.

                poi per quanto riguarda le due tenute meccaniche ho già acquistato 2 ROTEN con elastomeri in "VITON" le quali saranno installate con la massima distanza di lavoro applicabile, per minimizzare l'attrito fra gli anelli.

                ho già in casa pure i cuscinetti, del tipo obliqui, da montare contrapposti a "x", con lubrificazione ad olio in cassa chiusa.

                però sono indeciso se eseguire dei fori di prelievo pressione sul corpo-pompa, in direzione assiale ed equidistanziati, a partire dalla zona di ingresso del fluido nel rotore fino a quella di uscita (almeno 6 fori), ma non vorrei che tutto questo mi possa creare della turbolenza nociva.

                d'altronde mi serve misurare le varie pressioni nei punti che ho citato, in corrispondenza delle quali ho già la possibilità di calcolare la velocità tangenziale del rotore, avendo come nota la velocità angolare ed il suo diametro di riferimento.

                sarà dura rilevare i picchi di P ad ogni passaggio di una cava, il mio strumento arriva solo a 2ms. come isteresi minima di rilevamento.

                beh...FE a parte...sono curioso di capire come fa a funzionare sta cosa...anche solo se usata come pompa, perchè in verità questo corpo conico con queste cave a cavaturaccioli io giuro non li ho mai visti in funzione da nessuna parte...in parecchi anni di esperienza nel settore della processistica.

                ciao a tutti da richard

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                • #9
                  ciao richard,
                  CITAZIONE (richard r @ 7/3/2007, 16:33)
                  ...però sono indeciso se eseguire dei fori di prelievo pressione sul corpo-pompa, in direzione assiale ed equidistanziati, a partire dalla zona di ingresso del fluido nel rotore fino a quella di uscita (almeno 6 fori), ma non vorrei che tutto questo mi possa creare della turbolenza nociva.....

                  visto che il brevetto prevede una filettatura a due principi sfasati di 180 gradi per bilanciare la spinta idrodinamica ,ti consiglio di sfasare anche i fori di 180 gradi, e di realizzarli in modo che si trovino tutti contemporaneamente sulla cava.

                  CITAZIONE (richard r @ 7/3/2007, 16:33)
                  ...sono curioso di capire come fa a funzionare sta cosa...anche solo se usata come pompa, perchè in verità questo corpo conico con queste cave a cavaturaccioli io giuro non li ho mai visti in funzione da nessuna parte...in parecchi anni di esperienza nel settore della processistica.

                  interessa anche a me, se puoi ogni tanto posta qualche foto.

                  hai gia fatto qualche disegno/schizzo?
                  potrebbe essere interessante una regolazione dinamica del gioco assiale (mentre la pompa gira).
                  Ciao
                  alvarse

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                  • #10
                    ciao alvar

                    la tua idea di posizionare i fori a 180° è brillantissima e ti ringrazio

                    anche il fatto di poter "tarare" il gioco fra statore e rotore senza fermare la pompa è ok, non mi ci vuole molto...basta realizzare una delle 2 casse cuscinetto in due parti..una (interna) che alloggia il cuscinetto e può scorrere assialmente dentro l'altra (esterna), che fa parte del corpo-pompa e ambedue munite di flangiatura dello stesso diametro e con 2 viti di registro a passo fine diametralmente opposte con le quali regolare la distanza assiale fra le due flangie e quindi la distanza fra rotore e statore .

                    tu che dici di questa pompa..parlo di quella brevettata..ne hai mai viste?

                    ora mi devo organizzare meglio anche con la carta non appena mi si libera una giornata. Io in queste situazioni lavoro più volentieri con il vecchio tecnigrafo però accidenti ci vuole una marea di tempo.

                    quando avrò scannerizzato qualcosa te lo posto...e poi farò senzaltro delle foto ai vari step di lavorazione...

                    ma sei nel settore della processistica? io sono titolare di una società che opera nel campo petrolifero...costruisco valvole speciali e faccio manutenzione machinering...

                    grazie ancora per i consigli ....a presto

                    ciao

                    richard

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                    • #11
                      CITAZIONE (richard r @ 8/3/2007, 19:06)
                      ....... e ambedue munite di flangiatura dello stesso diametro e con 2 viti di registro a passo fine diametralmente opposte con le quali regolare la distanza assiale fra le due flangie e quindi la distanza fra rotore e statore .

                      imagepuoi filettare una flangia sull'altra cosi ottieni un spostamento sempre in asse

                      CITAZIONE (richard r @ 8/3/2007, 19:06)
                      ....... tu che dici di questa pompa..parlo di quella brevettata..ne hai mai viste?

                      no, ma non è il mio settore

                      CITAZIONE (richard r @ 8/3/2007, 19:06)
                      ....... quando avrò scannerizzato qualcosa te lo posto...e poi farò senzaltro delle foto ai vari step di lavorazione...

                      grazie, davvero gentile

                      ciao
                      alvarse

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                      • #12
                        ciao a tutti

                        penso che dovrò utilizzare dell'alluminio anche per realizzare lo statore, oltre che per il rotore...

                        motivo: i coefficienti di espansione termica riferiti ai diversi materiali inizialmente scelti (bronzo centrifugato per lo statore e alluminio per il rotore), con l'aumento della temperatura in fase di esercizio della pompa, porterebbero ad un sicuro grippaggio del rotore.

                        quindi iimpiegherò g-alsi 9 trattato a 40 br.

                        qualche gradito consiglio?....

                        grazie

                        richard

                        Commenta

                        • #13
                          Ciao sono Davide sono contento che qualcuno si cimenti nel riprodurre il Clem l'idea che una cosa del genere possa funzionare mi affascina non poco.

                          Ho provato anch'io a realizzare qualcosa ma mi sono fermato subito per mancanza di mezzi e di conoscenze tecniche ( le pompe non sono il mio forte ) .

                          Vorrei rendermi utile, sono un disegnatore meccanico me la cavo bene con il cad 3d ho da qualche parte i modelli del mio tenetativo se volete li posso condividere.

                          Saluti.

                          Commenta

                          • #14
                            Benvenuto Davide, io purtroppo di meccanica ne capisco molto poco quindi difficilmente interverrò in tread simili, però spero che possiate collaborare principalmente per crescere insieme e poi, speriamo, per raggiungere un buon risultato.

                            Buon lavoro!

                            Commenta

                            • #15
                              Ciao Hellblow , grazie per il benvenuto.

                              Spero anch'io che questo tread sia prolifico.


                              Commenta

                              • #16
                                CITAZIONE (richard r @ 9/3/2007, 17:10)
                                ciao a tutti

                                penso che dovrò utilizzare dell'alluminio anche per realizzare lo statore, oltre che per il rotore...

                                motivo: i coefficienti di espansione termica riferiti ai diversi materiali inizialmente scelti (bronzo centrifugato per lo statore e alluminio per il rotore), con l'aumento della temperatura in fase di esercizio della pompa, porterebbero ad un sicuro grippaggio del rotore.

                                quindi iimpiegherò g-alsi 9 trattato a 40 br.

                                qualche gradito consiglio?....

                                grazie

                                richard

                                Ciao Richard,
                                i coefficienti lambda sono la prima cosa che sono andato a verificare quando ci hai comunicato i materiali,
                                dalla tabella che ho consultato come puoi vedere;
                                http://www.oppo.it/tabelle/coefficienti-dilataz-lineare.html
                                non ho trovato uno scostamento sostanziale.
                                Considera che 5 punti di differenza (se non sbaglio a fare i conti),ti portano ad avere 0,005mm per grado di delta T ogni metro; esageriamo e diciamo che il delta T sia 100 gradi 0,005x100= 0,5mm ogni metro.
                                Tu hai detto che scalavi la pompa del brevetto originale lunga circa 600mm di un fattore 5 perciò diciamo 120mm di lunghezza;ne deriva che per una variazione di temperatura tra rotore e statore di 100°(e stiamo veramente esagerando) avremo un'allungamento di 0,06mm perciò, anche considerando che la dilatazione cubica è tre volte- ma la applichiamo ad un diametro massimo di 50mm- non credo che gripperà.
                                Visto comunque che :
                                1° non sono sicuro dei miei conti
                                2° si può usare anche il g-alsi 9 trattato a 40 br
                                opterei anch'io per la scelta di Richard.

                                CITAZIONE (Dave333 @ 9/3/2007, 21:51)
                                Ciao sono Davide sono contento che qualcuno si cimenti nel riprodurre il Clem l'idea che una cosa del genere possa funzionare mi affascina non poco.

                                Ho provato anch'io a realizzare qualcosa ma mi sono fermato subito per mancanza di mezzi e di conoscenze tecniche ( le pompe non sono il mio forte ) .

                                Vorrei rendermi utile, sono un disegnatore meccanico me la cavo bene con il cad 3d ho da qualche parte i modelli del mio tenetativo se volete li posso condividere.

                                Saluti.

                                Ciao Davide ,
                                grazie per esserti offerto,ed è grazie a te che vorrei proporre un'idea.
                                Potremmo costruire questa pompa in team, se Richard che non ha molto tempo posta anche solo degli schizzi quotati di quello che pensa di realizzare e ci dà le dimensioni del materiale che ha,possiamo metter giù un primo disegno che poi anche gli altri possono commentare per migliorarlo, quando poi la fase dei consigli è finita si realizzano i pezzi.
                                In questo modo rimarrebbe una traccia utile per tutti quelli che volessero replicare.

                                Fatemi sapere

                                Ciao
                                alvarse

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                                • #17
                                  Io ci stò , tempo libero permettendo mi piacerebbe poter essere utile al progetto.

                                  Si potrebbe realizzare anche un sito internet dove condividere dati documentazione e materiale utile .


                                  Saluti

                                  Commenta

                                  • #18
                                    grazie Dave333,
                                    se vaaaa beeene... anche a Richard partiamo,e speriamo che si uniscano a noi anche altri.
                                    Per quel che riguarda il tempo libero non ti preoccupare, quando non ti pagano nessuno si lamenta. <img src=">

                                    ciao
                                    alvarse

                                    Ps. Per il sito non saprei,io non sono in grado di realizzarlo,al limite possiamo usare i dischi remoti.

                                    Commenta

                                    • #19
                                      ciao Davide

                                      ma hai tentato già una replica del CLEM? ci dici come hai proceduto per la realizzazione e...fino a che punto sei arrivato?...

                                      saluti da

                                      Richard

                                      Commenta

                                      • #20
                                        Ciao Richard
                                        Mi dispiace dirti che il mio tentativo è stato molto blando, dopo aver fatto un progettino in scala ho realizzato lo statore in alluminio senza per altro completarlo.
                                        Ho poi abbandonato l'impresa.

                                        Come ho gia detto sopra sono disposto a collaborare per quanto mi è possibile.


                                        Saluti.

                                        Posto un jpeg della replica che volevo costruire.

                                        image




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                                        • #21
                                          CITAZIONE (richard r @ 7/3/2007, 16:33)
                                          .....il mio strumento arriva solo a 2ms. come isteresi minima di rilevamento....

                                          se il tuo(credo uno)strumento,ti serve solo per misurare la pressione , non andrebbero bene dei banalissimi manometri in glicerina?
                                          costano poco,e ti danno una visione istantanea delle variazioni.
                                          Se intendi modificare sia la velocità che il gioco,i parametri diventano tanti ;poi quando la regolazione grossolana ti sembra centrata intervieni con il tuo strumento per le letture di precisione.

                                          ciao
                                          alvarse

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                                          • #22
                                            CITAZIONE (richard r @ 7/3/2007, 16:33)
                                            in parecchi anni di esperienza nel settore della processistica.

                                            Ciao Richard, sto cercando urgentemente un processista, in cambio ti potrei aiutare per la realizzazione del motore di Clem, potrei fornirti dei cuscinetti magnetici a zero attriti e realizzare presso la mia officina qualche pezzo particolare.
                                            image



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                                            Motori_elettrici___confronto_dei_CuscinettiItalian o.doc ( Number of downloads: 25 )

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                                            • #23
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                                              di che ti necessita...dimmi...

                                              rich

                                              ciao davide...vedo che ci sai fare con acad....

                                              rich

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                                              • #24
                                                ciao alvarse

                                                i manometri in glicerina non hanno la capacità di trasmettere visualizzazioni in tempi ristrettissimi..a quelle velocità poi è davvero impossibile...vedresti solo una lancetta che vibra in modo indegno...questo a causa dell'inerzia della camera bourdon..degli ingranaggi..leve...ecc..

                                                io lo strumento di misura ce l'ho già.. ha un sensore a semiconduttore e può rilevare e registrare e stampare
                                                i parametri di pressione su una log

                                                però...per ora voglio costruire sto prototipo in maniera"tradizionale e capire se veramente riesco a riprodurre l'effetto che osservò clem sulla pompa del catrame...acc...

                                                c'è sempre in agguato la faccenda del depistaggio però...

                                                ciao amico

                                                richard

                                                Commenta

                                                • #25
                                                  Ciao Rich vedo che anche tu sei parecchio ferrato nel tuo campo.

                                                  Sto rivedendo i disegni scalati 5 a 1 per poi condividerli con Alvarse.

                                                  Depistaggio???Ma non credo. Se vuoi possiamo scriverci in privato.

                                                  Saluti

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                                                  • #26
                                                    ehi dave...

                                                    ma io per depistaggio intendevo quello possibile all'epoca di clem...

                                                    io sto cercando di impratichirmi con acad...però no è il mio forte lo ammetto...

                                                    è comodo perchè digitalizzando si ha la possibilità di inviare tutto in rete subito...

                                                    ma tu avevi già completato un disegno in scala della pompa?...completo?

                                                    ciao

                                                    rich


                                                    Commenta

                                                    • #27
                                                      CITAZIONE (richard r @ 12/3/2007, 18:55)
                                                      ciao alvarse

                                                      i manometri in glicerina non hanno la capacità di trasmettere visualizzazioni in tempi ristrettissimi..a quelle velocità poi è davvero impossibile...vedresti solo una lancetta che vibra in modo indegno...questo a causa dell'inerzia della camera bourdon..degli ingranaggi..leve...ecc..

                                                      io lo strumento di misura ce l'ho già.. ha un sensore a semiconduttore e può rilevare e registrare e stampare
                                                      i parametri di pressione su una log

                                                      però...per ora voglio costruire sto prototipo in maniera"tradizionale e capire se veramente riesco a riprodurre l'effetto che osservò clem sulla pompa del catrame...acc...

                                                      c'è sempre in agguato la faccenda del depistaggio però...

                                                      ciao amico

                                                      richard

                                                      ciao richard,
                                                      ho pensato ai manometri in glicerina perchè la glicerina appunto smorza le vibrazioni.Concordo con te sul fatto che probabilmente sarà una lettura indegna, ma credo che sia importante anche il "colpo d'occhio"cioè quando andrai ad aumentare i giri del motore io mi aspetto che l'aumento di pressione degli otto fori non sarà lineare,e solo una visione globale ti può far apprezzare questo tipo di cambiamenti.
                                                      Con uno strumento solo dovresti fare 8 letture(una per foro), cambiare il numero dei giri, ripetere le letture, cambiare il numero di giri e così via, riportare il tutto su un grafico e alla fine interpretarlo.Se poi controlli anche il gioco in modo dinamico la cosa si complica ulteriormente.
                                                      Un'altro difetto dei manometri lo aggiungo io;non conosciamo il campo di pressione, per cui bisognerà prima fare dei test per centrare il fondo scala.
                                                      Concordo con te sul fatto che bisognerebbe "arrangiarne" uno e poi con l'esperienza migliorarlo.
                                                      Se puoi comunicaci le dimensioni dei cuscinetti e dei roten che hai.

                                                      Ciao
                                                      alvarse

                                                      Ps. spiego sempre il mio punto di vista perchè, anche se sbagliato,mi dà modo di approfondire, ringrazio perciò anche per le osservazioni critiche. <img src=">

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                                                      • #28
                                                        Il disegno della pompa non era completo mancavano alcune parti come le guarnizioni di tenuta e cuscinetti , non sono pratico di meccaniche di movimento.

                                                        Comunque per disegnare non uso l'autocad.

                                                        Ci si risente presto.Ciao.

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                                                        • #29
                                                          ciao

                                                          cuscinetti per testata superiore (quella più "stretta"):
                                                          n.2 SKF obliqui da montare contrapposti a pacco,tipo 7302, con misure 15x42x13

                                                          cuscinetto per testata inferiore ( di base):
                                                          n.1 SKF radiale,tipo 6302, con misure 15x42x13

                                                          tenute meccaniche n.2 tipo Roten bilanciate, con misure 15 (sez.rotante)x35(sez.stazionaria)x22(distanza di lavoro assiale ovvero ingombro assiale max.), con anelli in carburo di tungsteno ed elastomeri in viton

                                                          albero (non cavo) ricavato da barra rettificata diam.15, in aisi-304, senza spallamenti....le varie battute assiali saranno realizzate tramite cave seeger....il calettamento sul rotore conico avverrà tramite chiavetta piana in c-40,con misure 5x5x40...all'estremità inferiore è previsto l'accopiamento tramite chiavetta da 5x5x40 ad un giunto di trasmissione tipo Flexibox metastream (o analogo a basso coefficiente di attrito)

                                                          nella testata superiore è realizzata la camera di aspirazione, la sede della sez. stazionaria della tenuta e l'alloggiamento della bussola porta-cuscinetti (scorrevole in senso assiale per la regolazione dello spazio nocivo rotore/statore e munita di dispositivo di regolazione e bloccaggio assiale)...completa di fondello e delle sedi per n.2 paraoli (li devo ancora cercare ma non c'è problema, si trovano come il pane)

                                                          per la testata inferiore idem come sopra ma con bussola porta-cuscinetto fissa e con l'aggiunta di una flangia di grande diametro (anche in ferraccio) avente funzione di elemento di connessione ad un basamento

                                                          rimane da dimensionare il "cuore" della macchina, cioè l'accoppiata rotore/statore....

                                                          avete già prodotto qualche misura?

                                                          un ciao da

                                                          richard


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                                                          • #30
                                                            Ciao Richard , grazie per le dritte ma c'è qualcosa che non mi porta, con la pompa scalata 1:5 i cuscinetti da te indicati risultano enormi.

                                                            Forse per lunghezza 600 intendevi solo il cono ?

                                                            Attendo tue notizie.

                                                            Saluti


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