....modestissimo parere! Con la riforma si pagherà di più; punto...



ciao


fox

Dovrei cambiare la lavatrice...
secondo voi, per come si stanno mettendo le cose, mi conviene acquistare una classe A+++ che costa circa €600 ma che consuma di meno, o acquistare una classe A+ che costa circa €400 che consuma un po' di più?

ho FV.

io sono convinto che qualsiasi riforma sia studiata per fregare o nel breve o nel medio termine
alla lunga scopriremo l'inghippo che c'è sicuramente, avranno gettato le basi per altri aumenti

per ora hanno colpito con pochi euro tante persone, le seconde case e tanti proprietari di piccoli impianti FV poi prenderanno anche altri statene certi

E quando succederà, da bravi italiani, continueremo a lamentarci, lamentarci, lamentarci e daremo sempre la colpa a qualcuno.... questa riforma è stata pensata condividendone le scelte (anche se poi aeeg ha avuto comunque l'ultima parola) con un percorso durato alcuni anni, in cui se ne poteva discutere, ma la base è una direttiva europea; ora che è approvata e ormai nella completa attuazione ci si lamenta, lamenta e ancora lamenta.

Ora sarà più semplice per tutti capire quanto si spende: un fisso + il costo al kWh (a parte le accise che non sono cambiate e rimangono progressive per chi ha potenza fino a 3kW.... ma valgono relativamente poco) se consumi poco e quindi spendi "molto", puoi sempre scegliere di staccarti dalla rete e utilizzare l'energia di un generatore endotermico o di un accumulo elettrochimico ad isola, ora è certamente più semplice di qualche anno fa..... Isola 6- pagina 1 - Solare Fotovoltaico

ricccardo ma la seconda casa può essere anche in affitto, perchè magari uno lavora fuori e poi smettiamola di demonizzare gli investimenti , ad esempio per la casa al mare, anche quello genera economia.
Per non parlare poi di quei tantissimi che hanno ereditato vecchi "ruderi" famigliari senza alcun mercato.
Uno stato con la "S" maiuscola si fa carico di tutti, non solo di quelli che hanno ville e grandi disponibilità economiche, che al momento rappresentano coloro che hanno già PDC, termoconvettori e domotica nelle proprie case , cose sconosciute all'80% della popolazione che sta sopportando il peso della riforma dell'abolizione degli scaglioni che non è a loro vantaggio ma a vantaggio del 20% che detrarrà solo benefici, bastava aumentare 2 centesimi l'energia per costoro ed il sistema tornava in perfetto equilibrio, anche sociale e non mi sembra poco!

la seconda casa al mare, più che generare economia, ha generato una bolla immobiliare...molti sono rimasti con il cerino in mano ed ecco che l'italia è imballata economicamente...
ci sono studi, sia europei che americani, che dimostrano una correlazione tra possesso di immobili e disoccupazione. più è alta la percentuale di proprietari di case nella nazione, più quella nazione ha disoccupati...vale sia per gli stati europei che per gli stati all'interno degli USA.

Con la nuova riforma si parla tanto di costo fissi + 16-18 c al kwh e l'eliminazione degli scaglioni dal 1 gennaio 2018 ok
Però ora potete spiegarmi cosa comprendono questi fissi (almeno chi ha approfondito l'argomento) che certamente vanno a pesare su chi meno consuma? perché se comprendono anche parte dei costi di trasporto e gestione della rete io non lo trovo tanto giusto se esempio consumo 1000 kwh impegno la rete certamente meno di chi ha un consumo di 3000kwh.
Forse sarebbe stato più corretto avere fissi più bassi ma costo del kwh più alto es 20/25c ma si sa così fa figo e potranno dire che in Europa siamo tra quelli col costo al kwh più basso...

Energezio, se tu vuoi poter prelevare 3,3 kW dal tuo contatore , senza preavviso alcuno, e poi magari ne prelevi zero...lo sforzo di chi deve stare sempre pronto e non vende nulla, non andrebbe retribuito?

Ma che ci sia una parte di fissi che corrisponda ad ogni kw di potenza impegnata del proprio contatore non lo discuto,
il problema è che nei fissi ci è andata dal 2017 e ci andrà un'ulteriore parte di oneri dovuti a trasporto e gestione contatore se non vado errato, proprio quello che chiedevo se qualcuno qui nel forum può far chiarezza sulla composiziopne di questi fissi che avremo dal 2018 rispetto agli anni passati.

Ecco io avrei trovato più corretto per equità, che una parte di queste quote fissi venisse spalmata sul costo del kwh naturalmente eliminando gli anacronistici scaglioni. Invece così facendo per semplificare, molti compreso me potrebbero fare questo semplice ragionamento: se tanto devo pagare un fisso corposo comunque tanto vale consumare un pò di kwh dal costo basso nel tempo rispetto a fare l'investimento immediato sicuramente più oneroso per cambiare lampadine con led più costose o elettrodomestici in classe a++++++++++++++ e addio efficienza energetica che ne pensate?

E infatti quello che mi chiedo è questo: conviene spendere di più per una lavatrice classe a+++ o risparmiare prendendone una di classe a? Conviene investire sull'efficienza energetica avendo anche un fv?

Sicuramente prima della riforma la differenza di prezzo veniva ammortizzata prima.
Ora bisognerebbe fare 2 calcoli se la convenienza c'è ancora.
Considera a regime 0,15 €/kWh, la differenza di prezzo tra le 2 opzioni, quanti kWh risparmieresti e quanti anni ti servono per rientrare.

Solo per chiarire che i "fissi" del 2017 saranno uguali anche nel 2018.
Nel 2018 verrà solo eliminato l'ultimo scaglione che è rimasto quest'anno a 1800kWh.

Per sapere cosa comprendono i fissi, potrei dirti, come trovi nel mio file che prende dall'originale dell'autorità prezzi/elettricita-domestici.xls:PCV (commercializzazione e vendita), DISPbt (distribuzione in bassa tensione) per la materia energia; sigma1 (distribuzione) sigma2 (trasporto), UC6 (qualità) per il trasporto e gestione del contatore.

In soldoni, per un 3kW residente, si passa da circa 80€ del 2016 a circa 130€ nel 2017.

Ciao carest,

e i circa 53 euro del 2015

Energezio....secondo te per trasportare energià da A a B i costi più pesanti sono legati ai cavi, tralicci, trasformatori...o alle perdite di rete?
E sono costi fissi si o variabili?
per quanto riguarda oneri sistema, non si può fare analogo discorso perché sono costi parafiscali, ...ma in generale per Utente tipo mi pare che i costi variabili siano rimasti attorno a 70%...nonostante molti costi abbiano di fatto natura fissa.

Questo è quello che indicava il documento finale del giugno 2015.
In quel documento veniva però anche indicato per il 2017 sì 2 scaglioni, ma con separatore a 2640 kWh mentre invece nella realtà è a 1800 kWh (I trim 2017).
Come indicato da Marco in altra discussione la tariffa D1 attuale "dovrebbe" essere quella TD dal 2018.
Quindi c'è da asspettarsi ancora un piccolo aumento dei fissi.
Mentre sulla quota fissa "€/kW" dovremmo essere a regime (23,86 €/kW contro i 25,14 del domunento), per la quota fissa "€ all'anno" siamo già oltre quanto indicato dal documento (58,30 contro 48,99) ma dovrebbe arrivare a 67,43 come per D1.
(valori già IVATI).

Dal post #1624 di Carest:
E quando succederà, da bravi italiani, continueremo a lamentarci, lamentarci, lamentarci e daremo sempre la colpa a qualcuno.... questa riforma è stata pensata condividendone le scelte Con chi, e chi è che le ha condivise?

(anche se poi aeeg ha avuto comunque l'ultima parola) Appunto

con un percorso durato alcuni anni, in cui se ne poteva discutere, Con chi?

ma la base è una direttiva europea; Appunto

ora che è approvata e ormai nella completa attuazione ci si lamenta, lamenta e ancora lamenta. Perché se ci fossimo lamentati prima dove stava la differenza.

Poi, ovviamente, la si può pensare come si vuole, ma qualche dubbio "scritto in rosso" concedimelo.

PS: io sarò anche pessimista, ma la battuta di Andreotti non fu mai smentita.

I dubbi, i dissapori e il malcontento possono essere sicuramente espressi da chiunque (almeno finchè avremo libertà di pensiero e parola; e penso che questi non possano toglierceli), ma reputo che comunque sia inutile dato che non è possibile tornare indietro...

Quindi attualmente chi consuma meno di 1800 kWh/anno (rapportato però al proquote/die?) ha un costo dell'energia inferiore rispetto a chi consuma di più?
Inoltre, se qualcuno volesse accedere alla tariffa per PdC (la D1 sappiamo che non è più accessibile) può installare un secondo contatore dedicato o non conviene (penso che non convenga giusto?).

67,43€ (ivati) è la quota fissa annuale per qualsiasi tipo di contatore domestico indipendentemente dalla potenza?
La parte dipendente dalla potenza è 23,86€ corretto?

saluti

14,1 c€ fino a 1800 kWh/anno, poi 18,0 c€. Accise e IVA compresi.
Dall'anno prossimo la TD sarà come la D1 attuale, conviene aspettare visto che le quote fisse sono elevate.
Quelle sono le quote attuali della D1 residenti.
Per i non residenti ora c'è in più 135€+IVA all'anno, a regime dovrebbe essere 150 €+IVA.

quindi per i residenti 3kW la quota fissa sarebbe:
67,34€ quota fissa + 23,86€ a kW di potenza installata , nel caso di 3kW abbiamo 67,34+71,58 = 138,92€ annui di quota fissa per un allaccio domestico residente, giusto? fanno 11,58€ mensili se non sbaglio +IVA???

nel caso di non residente sempre per 3kW
dovrebbe essere 150€ + 71,58 = 221,58€ ovvero 18,46€ mensili

se più IVA le Quote Fisse diventano 12,74 mensile per il residente e 20,306 mensile per il non residente, sono giusti i conteggi?

come mai si era sempre parlato di 15,84cent per il costo massimo del kWh prelevato ed ora siamo a 18Cent? avevo capito male io ( che peraltro ho sempre sostenuto fossero 18cent)

Esempio 2800kwh di consumo annuo: 1800 x 14,1= 253,80€ + 1000x18= 180,00€ , totale 433,8€ + 138,92 = 572,72 € annui per consumo di 2800kWh Residenziale domestico, è giusto il conteggio IVA e accise comprese?

Ovviamente Egimark la domanda è per te, se hai voglia di rispondere facciamo chiarezza per tutti , ognuno cambia il valore di 1000 con i suoi consumi reali e può fare un confronto con il precedente.

Ma io mi chiedo se fate tutte ste polemiche ogni volta che AUMENTANO una tariffa per tutti invece che eliminare dei trasferimenti di costo da un utente all'altro come questa tariffa dovrebbe fare.
Se poi ci si vuole solo lamentare del "governo ladro" allora tanto vale farlo nella sezione bar, qui si continua a fare populismo davanti a cifre veramente IRRISORIE... e tutte da verificare.

Provo a sdrammatizzare rispondendo a una domanda pratica restata senza risposta:

pur non conoscendo nel dettaglio le tariffe col FV, ti dico che conviene acquistare scegliendo meglio e sfruttando la rete anche per le cose utili, per esempio con una prima ricerca trovi che una Bosch A+++ a 300€.
Wae20037it - Lavatrice Bosch - Monclick - WAE20037IT
E se cerchi meglio magari la trovi in zona tua per un ritiro gratuito.

E quindi io piglierei la A+++ visti i costi che hanno raggiunto, a prescindere dai pochi € in più o in meno che le nuove tariffe provocheranno sui kWh assorbiti dalla lavatrice.

Passate meno tempo a polemizzare sui centesimi di € e più tempo ad evitare i furbi che vogliono spennarvi, che non sono tutti e solo nel governo

Sono già IVATI. Bastava leggere.
I 16,5 c€/kWh era quanto indicato dal documento AEEGSI del 2015, sommando accise e IVA.
Ora siamo a 15 per D1 (che dovrebbe essere anche TD dal 2018) e con 2 scaglioni a 14 e 18 c€ per TD 2017.
Non mi sembra che siamo lontani da quanto previsto.
La diminuzione (da 16,5 a 15 è dovuta alla diminuzione del PE, indipendente dalla riforma).

Vedi Riccardo, a mio avviso hai un partito preso (abbiamo anche capito quale chiaramente, ma sono fatti tuoi)
noi qui stiamo analizzando , con dovizia di particolari, grazie ad egimark ed altri, la riforma ed i suoi effetti sugli utenti, tutti gli utenti, non solo quel 20% ai quali apporterà molti, moltissimi benefici ( io tra quelli).

Tu parti da un assunto: le vecchie tariffe erano sbagliate!
potrei anche essere d'accordo che la progressività fosse un errore che non invogliava ad aumentare i consumi elettrici ed allora mi chiedo perchè non si è eliminata la progressività lasciando le tariffe inferiori , ovvero fissi ed altro come stavano .

La risposta l'ho data più volte, in economia basta fare qualche conto e i totali sono fatti dalle somme delle componenti, la formula si trova sempre.

L'autorità ( indipendente???) ha deciso che il sistema doveva conservare i conti in equilibrio e quindi si è aumentata la parte certa delle entrate, ovvero i fissi,
dando una bella sforbiciata a chi invece consuma molto.

Lo chiamiamo incentivo al passaggio all'elettrico??? e come se ne accorgerebbe la signora Maria? dall'aumento della bolletta che le impedirà di spendere di più? no , non funziona.

Bastava che fossero 20 i centesimi per ogni kWh consumato oltre quelli dell'80% degli italiani ( 2800kwh) ed il sistema tornava in equilibrio senza nulla togliere al passaggio all'elettrico, perchè vedi se 100€ di spesa in più, a tuo avviso, non fanno male a coloro che fanno parte delle fascie più basse del paese a maggior ragione non avrebbero scalfito minimamente coloro che da questa riforma trarranno grandissimi benefici, alcuni anche di migliaia di euro.

La mia critica è semplicemente questa: maggiore equilibrio, fermo restando che punterei tutto sull'elettrico, incentivando l'acquisto di FV, di auto elettriche, e soprattutto la fabbricazione di PDC con la massima efficienza termica perchè è sul consumo riscaldamento che va fatta educazione a tutti e soprattutto si riducono i gas serra.

Invece credo che si sono accorti che l'arrivo dei LED aveva drasticamente tagliato i consumi delle famiglie e di conseguenza le entrate dell'erario e si è proceduto ad una manovra stabilizzatrice delle entrate statali riformando i Fissi , piuttosto che prevedere maggiori entrate dai consumi aumentati ( sanno bene che non ci saranno aumenti nei consumi) .

Posso capirlo perchè hanno grosse esigenze di bilancio ( sappiamo perchè , lo leggiamo tutti i giorni sui giornali) ma bastava dichiararlo alla nazione , si chiama onestà intellettuale , quella che mancherà sempre in questo paese, manca persino tra noi.

Se poi i bilanci delle famiglie ti sembrano argomenti da Bar allora procedi pure a spostare la discussione in altro luogo, ne hai la potestà, a me sembra che abbiamo sviscerato molto bene sia gli aspetti tecnici della riforma che quelli di politica economica , perchè quando si parla di trasferire consumi di una nazione da una fonte ad un'altra si fanno scelte di politica economica, decidendo chi, come e quando deve pagare e consumare cosa e qui si è commesso qualche errore.

ma è stato detto decine di volte...provo con undicesima.

lo spirito di OGNI modifica di ispirazione CE (come questa) si base sul concetto di COST REFLECTIVE.

Cioè ognuno deve pagare in base a quanto consuma..senza incentivi incrociati.

Questo, MATEMATICAMENTE, impone che :
i costi di natura FISSA siano ripartitiin modo FISSO: quelli INDIVISIBILI, procapite (esempio costo lettura contatore)..quelli che possono essere collegati alla Potenza impegnata, sulla potenza (esempio, i cavi fra produttore ed utilizzatore..la riserva di potenza di rete.)
Quelli VARIABILI, in base al consumo...esempio, il dispacciamento

Alcuni sono PARAFISCALI..e non esiste un CORRISPETTIVO..esempio Oneri Sistema..li hanno trattati come oneri rete..è u parametro come un altro..ma ripeto, sono TASSE, su auto pagh tassa proprieta anche se non la usi...TV anche se non la guardi..non mi pare sia una cosa fuori dal Mondo che UNA PARTE sia comuqnue sui fissi.

Quindi non si poteva LASCIARE come stava la ripartizione, perche siccome i fissi erano BASSI..chi consumava poco non ripagava i FISSI CHE GENERAVA.

Farlo equivaleva lasciare i SUSSIDI INCROCIATI...non è che la "formulasi trova sempre..basta fare qualche conto"..esiste un PRINCIPIO..o lo applichi o non lo applichi.

Ora è abbastanza chiaro?

e meno male direi.
Ma vedi ..NON è una cosa legata ala riforma..ogni TRIMESTRE comuqnue GSE modificava importo dei VARIABILI per tenere A ZERO i ciosti del sistema..per cui NON era in pericolo il bilancio del sistema..si sarebbe SEMPRE trovato copertura ..MA con aumento dei VARIABILI, cioè in modo sempre NON COST REFLECTIVE se una parte dei costi erano fissi.


Ma guarda che se mettevano 20 .. .la signora Maria pagava DI PIU lo stesso in bolletta..te ne sei reso conto?
magari PIU dell'aumento di oggi..nel 2015 su prima fascia pagava 16 accisato e ivato..se andava a 20..su 1800 di prima fascia pagava 72 euro IN PIU..oggi forse 50..
Allora?

Su dai..torna a parlare seriamente e prima leggi la riforma..cosa che secondo me non hai fatto..e poi fatti 2 conti sulle tue proposte, che ti contraddicono.


la dimostrazione? eccola sopra..ERARIO? ma che cavolo dici?
Da quando AEEG muove i CONTI DELL'ERARIO?
Ma siamo alla fantascienza economico-elettrica!

bilancio di chi? dello STATO? guarda che al riforma NON INCIDE su quello..sei COMPLETAMENTE fuori strada (e tema!!)

Dolam...a parte che questa discussione andava fatta altrove perchè non si parla solo di FV... io non ho "partito preso", anzi ho cambiato idea appena ho capito meglio cosa sarebbe successo.

Tu ti arroghi di poter decidere che 0,2 era il prezzo giusto, ma se permetti hanno deciso persone ben più competenti direi. E comunque se la riforma è a "costo zero"...dovunque avessero messo il costo al kWh avrebbe scontentato alcuni e accontentato altri.

Forse avevi partecipato anche tu a discussioni infinite su "quanto costa in bolletta l'auto elettrica" o "quanto costa in bolletta la pdc"; prima il calcolo era complicato, e io oltretutto mi trovavo a smorzare gli entusiasmi perchè secondo me andava considerato il costo marginale, e 0,3€/kWh che costa l'EE sui consumi marginali rendeva il risparmio molto meno evidente.

Forse se ripeto quanto già scritto tempo fa è più chiaro perchè la riforma mi piace:

PRIMA: l'energia elettrica su consumi aggiuntivi (auto elettrica, PdC, piani cottura ecc) costava 0,3€/kWh, almeno il doppio se non il triplo delle energie "fossili".

DOPO: l'ee costerà un po' meno ma comunque di più delle energie fossili (0,18 o 0,20 contro i circa 0,14-0,15 di benzina e gasolio e ancora meno di metano e GPL)

Capite che se vogliamo andare verso energie pulite è giusto far pagare l'energia elettrica, A CHI LA USA PER SOSTITUIRE ENERGIA DA FOSSILE, un po' meno?

E siccome chi la usa per sostituire fonti fossili tipicamente ricade negli scaglioni alti.... ecco perchè hanno eliminato gli scaglioni.
Mi sembra chiaro, semplice e inconfutabile... ora ricominciate pure a parlare di vecchine, poveri proprietari di 2e e 3e case e altre amenità da bar

marcober ma che dici? non incide sull'erario e le accise e L'IVA a chi vanno, a me vanno?? se calano i consumi scendono le entrate di accise ed Iva calano le entrate dello Stato.
quella riforma sembra tenere a mente solo quello
e quando parlo di 20centesimi non mi riferisco a tutti ma a quelli dopo i 2800kWh e l'indicazione 20cent è del tutto indicativa, a mò d'esempio, i calcoli li avrebbero potuti fare per bene, come diceva Totò "é la somma che fa il totale".

Riccardo sono per l'energia pulita da sempre, primo veicolo elettrico anno 2000 ben 17 anni fa.

Aiutaci tu a verificarle (e se sono irrisorie per te non so se lo sono per tutti), altrimenti anche il tuo intervento è da bar.
E allora cosa moderi, un argomento che non conosci? Andiamo al bar che ti offro il primo giro.
Fischia, noi poveri "ubriaconi" ci inchiniamo a "così tanta saggezza".
Sording ha chiesto una cosa precisa: aiutarlo a scegliere tra 2 modelli con una differenza di 200 € alla luce della riforma delle tariffe.
Sei in grado di rispondergli o gli dici che è un asino perchè tu hai trovato un'offerta migliore (ma lui voleva una 9 kg con centrifuga supersonica)?

E se uno NON la usa per sostituire energia fossile è giusto fargliela pagare di meno?
Se la lavatrice A+++ mi costa 200 € in più, ben venga l'offertona del supermercato di classe A. Consumerò 70 kWh in più, tanto sono meno di 11 € all'anno.

Al mio capo serve 7kg carica dall'alto...

Comunque a parte il caso specifico della lavatrice... Quello che mi chiedo è se conviene investire di più per efficienza energetica o no.
Sicuramente il rientro dell'investimento si allunga e la lavatrice diventa vecchia e bisogna ricambiarla ;-)

Note di Moderazione: egimark, ho scritto da utente e non da moderatore, quindi evita commenti OT e critiche alla moderazione (fuori luogo) perchè ultimamente sono poco paziente con chi non rispetta il regolamento

Sording aveva scritto un post "generico" e ho fatto notare che 200€ non è la differenza, se uno ha bisogno di una lavatrice particolare e costosa non può dire che a scoraggiarlo sono le nuove tariffe.

Più in generale...rilassatevi, perchè le differenze di prezzi (non certo 200€ però a parità di tipologia) sono dovute a venditori che se ne approfittano proprio del fatto che la classe A+++ fa risparmiare in bolletta, praticamente LORO vi stanno fregando buona parte del risparmio ottenuto con le nuove classi e voi non vi lamentate, ma criticate la riforma delle tariffe...

I risparmi reali si ottengono, come dovreste sapere, usando attentamente gli elettrodomestici oltre che con una classe energetica migliore.

E tranquilli, come sono calati i prezzi del FV al diminuire degli incentivi, così se veramente il "tempo di ammortamento" si allungherà in maniera vistosa come dite...miracolosamente si abbasserà il delta di costo per gli elettrodomestici efficienti.

Ma qualunque sia il costo dell'apparecchio e la tariffa scelta IO so che meno consumo e meno spendo in portafogli, e meno impatto sul pianeta. E a me basta.

Secondo me deve andare a regime la riforma. Solo allora si potrà vedere come adeguarsi alle nuove tariffe.