Ciao iwoffb (ma come li scelgono questi nick ?!!...scherzo...!)
allora l'idea é corretta (i turbo alternatori sono fatti così..per ragioni tecniche....)
ed anche la dinamo della bicicletta é fatta così...
Bisogna vedere però come sono "svolti" gli avvolgimenti....
sarebbe meglio avere un trifase dato che rispetto ad un monofase ha gli avvolgimenti
simmetrici, nel monofase userei solo gli avvolgimento col filo più grosso
(ovviamente staccando il condensatore di sfasamento a 90°) ..
ha!..poi... bisogna che il magnete sia uno di quelli belli tosti ...
dato che non si deve smagnetizzare dalle........ correnti di statore !
Ciao,
Mefi

io pensavo ad un motore di lavatrice scegliendo la velocità + bassa quindi quella con + poli in modo che anche con pochi giri si possa riuscire ad avere una buona quantità di corrente.
Scusate sempre per le fesserie !!!
Per mefistofele il nick era la mia vecchia sigla di radioamatore. Ciao

Ciao, iwOffb...
allora ..motore di lavatrice.....suppongo: asincrono monofase a gabbia di scoiattolo ?
allora tendenzialmente ti direi di sì (togliendo il condensatore beninteso)
ma non resta che provare (magari anche l'avvolgimento del condensatore...)
incastrando due o più magneti nella gabbia ed usando un trapano a velocità
variabile per mettere in moto il tutto ,
raddrizzando poi con un diodo in serie alla fase e con a valle un piccolo condensatore di livellamento
(magari usi il condensatore che stacchi dalla fase "volmetrica")
dovresti leggere con tester in CC,
la fase che ti dà maggior tensione che sarà (dal punto di vista del numero di giri max)
la tua preferita (attenzione alle tensioni pericolose...eh..!!!)
se poi le tensioni sono simili le puoi usare tutte "unedole" con un diodo (in serie)
per ogni fase con i catodi uniti assieme (che diventa il tuo capo positivo del tuo generatore).
Chiaramente da questa prova non puoi prelevare corrente perché devi poi eliminare..
lo scoiattolo.....ehmm....la gabbia .....!!
Ciao
Mefi

Lascia stare il motore di lavatrice... se proprio vuoi provare, ma non sò quanti magneti servono, quel motore ha 2 o 3 avvolgimento ad una fase, non sò quando ti conviene rifare il rotore con dei magneti.
Una cosa buona e preparare il rotore per il numero giusto di magneti, rifare gli avvolgimenti a tre fasi (miglior soluzione) e poi il numero dei magneti dipende da quanti poli hai per fase, il rapporto è 3:4 oppure, il numero di magneti = 1,33*numero totali di poli.

Sono d'accordo con fly, lasciate perdere i motori di lavatrice, vi faranno solo perdere del tempo.
Se proprio volete fare qualcosa di serio avvolgendo del filo di rame date uno sguardo qui

Versione tradotta della pagina http://www.flyelectric.ukgateway.net/motors.htm (BETA)

Non fatevi ingannare dalle dimensioni, esplorate tutto il sito, ci sono anche delle ottime tabelle di calcolo.

Beh triac60 ...
i motori di lavatrice hanno il vantaggio (se uno non pensa di riavvolgerli di primo acchito)
di avere una carcassa a prova di tornado con due belle bronzine silenziose
e di poter fare delle prove quasi da subito
(bisogna trovare un tornitore od un asse nuovo)
con qualsiasi magnete ...
per gli autocostruttori in erba...e ...lavorando sui magneti e bobine anche dopo
.......l'erba.......ehmmm....
vabbé

ciao
Mefi

quindi al limite scartando il motore di lavatrice potrei provare con un motore asincrono trifase che sappiamo avere 3 avvolgimenti simmetrici, il problema e sapere quanti poli ha. Questo non è possibile saperlo tramite il numero di giri? perche sui dati di targa non è riportato il numero dei poli. Sapendo quindi di quanti poli è basta fare la proporzione come dice fly71 giusto ?
Ricordatevi sempre che non sono un elettrotecnico !!!

La proporzione che indica fly è corretta, e l'asincrono trifase è senza dubbio migliore di quello della lavatrice, ma per montarci dei magneti permanenti ci vuole una grande 'passione'......

ho a disposizione un tornio quindi potrei rifare un rotore d'alluminio con delle cave per inserire i magneti il problema è quello di sapere i poli del motore ho fatto delle ricerche e ho visto che i motori asincroni trifase + comuni sono a 1400 oppure 2800 giri e su uno da 1400 giri c'è scritto che ha 4 poli quindi presumo che quelli a 2800 giri di poli ne hanno 2 è giusto il discorso ?

@ iw0ffb
Non capisco il problema, per sapere quanti poli ha un motore basta aprirlo, se poi hai un tornio sei a posto, un utente del forum ha modificato un alternatore di auto proprio come intendi fare tu.

@ iw0ffb
Concordo con triac60, conta quante cave ha lo statore e in base al numero di cave decidi quanti poli per fase, e quanti magneti per il rotore.
Avendo la possibilità del tornio, puoi usare il lo statore della lavatrice o qualsasi statore di motore asincrono, quello di un alternatore di auto, in quest'ultimo se non stravolgi l'avvolgimento ti servono 12 magneti sul rotore.
Cmq in questa pagina
http://www.energeticambiente.it/fai-...icolare-3.html
ho inserito un link dove spiega in modo sintetico i tipi di avvolgimenti fatti su motori sincroni ( a cui appartengono i generatori-alternatori)
A titolo informativo, mio congnato aveva un vecchio motore di lavatrice, nel quale il rotore a gabbia di scoiattolo non era un blocco cilindrico m auna vera gabbia aperta su un lato, all'interno c'era uno statore con avvolgimento e all'esterno della gabbia c'era un altro statore con avvolgimento, mai visto un motore fatto in quel modo.

ok ho letto la pagina di fly 71 e proprio li ho pensato che se si poteva fare per un alternatore si poteva fare anche per un motore asincrono quindi aprendo il motore asincrono e contando le cave supponiamo ce ne siano 21 il motore è da 21 poli? oppure bisogna comunque dividere per 3 visto si tratta di un motore con 3 avvolgimenti simmetrici. in questo caso sarebbe un motore con 7 poli ?
si vede che non sono un elettrotecnico eh ? scusate !!!

Non si può definire come motore con 3 avvolgimenti simmetrici , ma motore a tre fasi, ovvio che le fasi hanno una simmetria sfasata di 120°, il numero di cave non implica il numero di poli, per poli si intende quanti avvolgimenti ( bobine ) sono presenti nello statore, poi queste vanno divise per 3 e sai quanti poli sono per fase, in questo tipo di statori dove le cave sono rivolte verso l'interno del motore succede che una bobina possa includere più cave, quindi il numero non coincide con il numero di poli.
Ci sono altri tipi di motori ( brushless a cassa rotante) che hanno lo statore con le cave rivolte verso l'esterno e il rotore e la cassa rotante, in questo caso il numero di poli corrisponde al numero di bobine, ecco alcuni esempi
http://www.energeticambiente.it/fai-...ello-rosa.html
li montano sulle bici elettriche e anche su lavatrici LG
TheBackShed.com
Un esempio nello statore dell'alternatore d'auto che ho usato come prova ci sono 36 cave, l'avvolgimento era di tipo ad onda, alla fine nello statore sono presenti 9 poli , 3 per fase e sul rotore ci sono 6x2 poli magnetici.

Grazie fly71 fammi capire : per il tuo esempio dell'alternatore d'auto 9poli che moltiplicati per 1.33 farebbero 12 magneti ora questi magneti vengono montati sul rotore in che modo ? intercalandoli nord sud oppure tutti i nord da una parte e i sud dall'altra ? grazie ancora !!!

Gm Alt mod ho trovato questo sito dove spiega in maniera approssimativa la possibilità di modificare il rotore in questo caso di un alternatore ma nella sessa maniera penso si possa modificare anche un motore asincrono quello che non riesco a capire è appunto il modo di montare i magneti se tutti da 1 verso oppure sfalsati nord sud e così via. Ringrazio chi mi vorrà aiutare in questo progetto

Nell'alternatore di auto modificato che hai indicato nel link, i magneti sono montati alternativamente Nord-SUD-NORD-SUD ecc
Ma non credo che sia sempre valida la regola, bisogna sempre stare attenti a come sono avvolte le bobine nelle cave.

ieri nel pomeriggio ho smontato un vecchio alternatore Marelli di una Fiat 127 e ho potuto notare come ha detto fly 71 che l'avvolgimento dello statore era di tipo ad onda con 9 poli e il rotore con 6x2 poli magnetici. Siccome sul rotore la parte destra è concatenata con la parte sinistra (stanno uno dentro l'altro) e considerando che l'eccitazione al rotore è data da una bobina di rame posta dentro le 2 parti stesse, penso che per questo tipo di alternatore i magneti permanenti debbono essere montati intercalado nord sud e così via. "speriamo di non aver detto qualche altra fesseria"

Siccome sono abbastanza testardo e se una cosa non la vedo non la capisco, oggi ho smontato un motore asincrono trifase da 0.75 kw e ho potuto vedere come sono disposti gli avvolgimenti all'interno ho contato le cave dello statore e sono 36 e le ho numerate. Le matassine di rame sono disposte 3 a 3 con questa numerazione "1 2 3-10 11 12" "4 5 6-31 32 33" "7 8 9-16 17 18" "13 14 15-22 23 24" "19 20 21-28 29 30" "25 26 27-34 35 36" a questo punto qualcuno mi sa dire come si calcolano i poli ?

Uhm... mi sa che non è un trifase simmetrico, in un sito ( bibbia) per i motori brushless autocostruiti per aeromodellismo, questa sequenza mi ricorda la configurazione del tipo Aaa- Bbb- Ccc-Aaa1- Bbb1-Ccc1-Aaa2- Bbb2- Ccc2 e seguendo, cmq non ho capito bene come ogni matassina passa per le cave succesive, magari se posti qualche immagine possiamo verificare meglio.
Per quando riguarda il rotore dell'alternatore i poli in questo caso sono quella specie di punte e sono con la polarita alternata N-S-N-S questo perchè, la bobina magnetizza i supporti con polarità S e N.

Salve fly71 purtroppo non posso postarti le foto causa vecchio nokia ormai da buttare, ho fatto un ulteriore prova, con un tester ho individuato i fili degli avvolgimenti e li ho messi in corto, quindi ho collegato un generatore sinusoidale a bassa frequenza e con un oscilloscopio ho sfiorato le varie cave per vedere dove transitava il segnale del generatore. ho rilevato questa sequenza. avvolgimento 1 "1 2 3-10 11 12-19 20 21-28 29 30 avvolgimento 2 "4 5 6-13 14 15-22 23 24-31 32 33" avvolgimento 3 " 7 8 9-16 17 18-25 26 27-34 35 36" presumo quindi che il motore sia un 4 poli per fase quindi 12 poli. Sul rotore a gabbia di scoiattolo ci sono 6 punte per i 2 lati della gabbia quindi 6 poli ? correggetemi se sbaglio !!!

Ciao a tutti. Questo e' il mio primo post, quindi innanzi tutto complimenti.

Anche io sono alle prese col mio primo generatore. Dopo vari tentativi con piccoli motori belli pronti a Magneti Permanenti ricavati da lettori cd di computer voglio cercare di fare qualcosa di piu' potente.

Ho recuperato questa vecchia pompa monofase che era immersa in acqua causa allagamento magazzino ....
Dagli avvolgimenti sullo statore escono 3 fili e 2 erano collegati ad un condensatore (uno su di un terminale e l'altro sul secondo terminale).

Il numero di cave sullo statore e' 24
RPM nominali 1450
Watt 450
Monofase

Secondo voi posso ricavarci qualcosa? fresando eventualmente lo statore (a quanto ho capito e' a gabbia di scoiattolo) e incollandoci magneti permanenti.
Se ne vale la pena ... come calcolo il numero e dimensioni dei magneti da attaccarci?

Vivo in provincia di Savona, ad un km dal mare.... in una lunga valle.... il vento c'e' praticamente sempre

Grazie mille anticipatamente
Fabrizio

PS.: nella foto sembra arrugginito piu' della realta' hahah)

Sorry! non saprei rispondere al numero di poli, per un semplice motivo , al quel tipo di configurazione io mi rifaccio sempre a quello che ho letto sul sito di motori brushlees autocostruiti, a seconda del tipo di configurazione degli avvolgimenti cambiava il numero di magneti da montare ad esempio lo stesso numero di poli per fase ma messi in configurazione diverse comportava numero di magenti diversi, penso che le cose non cambiano con gli alternatori in quando i brushless sono delle macchine sincrone che mi danno lavoro dandogli corrente, gli alternatori sono delle macchine sincrone usate al contrario.

Vi posto un disegno del rotore con evidenziate le cave e come sono disposte le bobine di rame. Su un sito di elettrotecnica ho trovato questa formula per sapere la velocità di sincronismo di un motore asincrono: n=60(f/p) dove n è la velocità di sincronismo in giri al minuto f è la frequenza di rete e p è il numero di poli considerando che il motore fa 1410 giri reali, approssimo a 1500 come velocità di sincronismo facendo i calcoli mi viene 2 il numero di poli. questi 2 poli si debbono moltiplicare per le fasi per avere il numero totale dei poli? verrebbero 6 poli che sarebbero uguali alle barre di rame sul rotore a gabbia di scoiattolo

Per fa-1976, guardando le foto e dai dati una soluzione veloce e quella di usare due cave per inserirci una bobina in questo modo hai un 12 poli, 4 per fase, devi montare 16 magneti sul rotore.
Il problema è capir equello che riesci a tirarci fuori, dipende un pò dalla lunghezza dello statore, il diametro del rotore, se si possono inserire 16 magneti.
Per fare un predimensionamento puoi usare la formula che usano per i generatori PGM, il problema e che qui hai 12poli , supponiamo che vuoi 12V a 200 rpm, nella formula i fattori che devono avere un valore alto x compensare il basso valore dei giri e dei poli, sono il numero di spire e la superficie della spira, quindi lo statore deve essere lungo cosi la spira ha una buona superficie.
Inizia a fare qualche calcolo e capire quante spire occorono e poi si faranno altre valutazione.
Un saluto Luigi

Grazie per la risposta Luigi;
mi spaventa un po l'idea di dover rifare gli avvolgimenti .... mai fatto in vita mia ... ed avventurarmi nel far passare fili nelle cave addirittura .....

Pensi che se mi limitassi a modificare il rotore con dei magneti permanenti otterrei qualcosa? anche se poco sarebbe il primo esperimento ... poi dopo un po di pratica potrei provare con le bobine (rifacendo ovviamente anche il rotore col giusto numero di magneti)

Tuttavia se usassi le bobine che ci sono ora vorrebbe dire che ho 24 bobine = 24 poli = 6 per fase ... e che quindi mi ci vorrebbero .... 32 Magneti ???? Oppure sara' gia' stato costruito con la regola 1 bobina per 2 cave? controllero' gli avvolgimenti...

Tale elettropompa funzionava con tensione monofase 220V ma credo sia un motore trifase "adattato" a monofase tramite l'utilizzo di un condensatore collegato due fasi .... giusto?

immagino di poter considerare tale motore come trifase con tutte le regole del caso ... dopo aver tolto il condensatore

Comunque a titolo informativo queste sono le dimensioni dello statore
lunghezza (corone comprese) 7cm
diametro 7cm

fabrizio

Aiutatemi non ne cavo un ragno dal buco !!!

Mi quoto da solo perche' ho detto una baggianata ....
Ho analizzato per benino il motore ed i suoi avvolgimenti, ed ho capito che e' proprio monofoase ... il condensatore e' quello per l'avviamento.

Tuttavia con la sola modifica al rotore coi magneti concludo poco? genera almeno qualche ampere?

fabrizio

Ciao fa 1976it,
scoprire quanti poli ha un rotore di un asincrono trifase a gabbia di scoiattolo...
é una bella domanda......
dovrei guardare come sono avvolti gli avvolgimenti statorici,
comunque come dice IWOFFB sono un multiplo di 4 poli (perché caro IWOFFB nella formula "p" sono le coppie polari!!!)
(dato che la maggior parte di questi sono a "circa" 1500 giri)
e quindi a quattro poli....
poi NON ti consiglio di rifare gli avvolgimenti perchè é molto difficile riavvolgerli dato
che l'apertura della cava é minima ...
insomma va bene per prendere dimestichezza facendo un pò di prove con magneti
di recupero...(i magneti sono sempre intercalati !!!)
gli avvolgimenti di un asincrono monofase sono almeno due e uno di questi ha in serie un condensatore che serve per sfasare di 90° la corrente in quell'avvolgimento
in modo che combinandosi col campo creato dall'altro avvolgimento (in genere con filo più grosso) si crei un campo magnetico rotante .......
poi vi possono essere altri avvolgimenti per cambiare la velocità...cambiando i poli....ecc.
la difficoltà di sapere i poli "meccanici" (dato che abbiamo detto é un 4 poli elettrici)
sta nel fatto che gli avvolgimenti si possono sviluppare in molti modi....
e quindi il rapporto cava-poli può essere di... "tutto"....
e che il rotore a gabbia di scoiattolo tutto è tranne che un "avvolgimento"...
(infatti le correnti si creano sui "fili" di alluminio, ma come si distribuisce il campo magnetico non é così facile intuirlo dato che é creato dalla velocità di "scorrimento")
io per non saper nè leggere nè scrivere (e non posso fare altro ....dato che lo dovrei studiare da .....vicino) ti direi un magnete ogni striscia del rotore....
dovrebbero essere quante sono le cave dello statore + o - una (chiaramente alternati)
capisco che possano diventare facilmente 32 ....che sono ...troppi...
ed allora perchè non provare con 4 magneti soli ...?
e poi raddoppiarli per vedere l'effetto che fa....
dato che quello che vuoi tu .....
é tutto diverso da quello per cui é stata fatta quella macchina !!!
Per iwoffb dici di postare ...ma non vedo nulla ...come posso ..aiutarti ?
però in sostanza valgono le cose che ho detto a fa1976...
su un'altra discussione c'era uno che evidenziava un sito che faceva alternatori per
eolico proprio con magneti solidari ad un asse ...magari trovatelo...
per ...
...."conforto"
he!he!he!
ciao
Mefi

Foto: rotore | varie album | Iw0ffb ciao mefistofele non so come si postano le foto. questo è il link dove ho scaricato il disegno di come sono avvolti gli avvolgimenti dello statore se leggi i miei post precedenti penso che avrò scritto un'enormità di fesserie però la cosa che mi piacerebbe sapere sono appunto i poli di questo motore per provare a inserire sul rotore dei magneti permanenti e fare qualche prova non mi voglio certo cimentare a rifare gli avvolgimenti dello statore in quanto come dici tu sono molto complicati da piccolo ho rifatto qualche trasformatore ma tutto lì ti sarei grato se mim puoi illuminare sul discorso dei poli grazie e a risentirci