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**cecco,9621** · 15-01-2013, 15:58

Un buon impianto,si vede che ha lavorato un bel p� a farlo, migliorabile nella fase di "iniezione " del metossido, e lui � sicuramente competente,ma superficiale nel maneggiare il metanolo.Comunque pagando il metanolo quanto lo paga lui a me verrebbe a0,17 � litro ( conto di scendere ancora un p�)

**Reinol** · 15-01-2013, 16:31

Salve...
Sinceramente trovo inutile ripetere nuovamente il processo di isteresi con un secondo passaggio...
Cos� come fare i lavaggi finche l'acqua esce pulita e poi usare il metodo della pulizia in acqua con micropompa...
Per il resto � un asso...
L'impianto � davvero pazzesco...
Solo che doveva inserire il costo globale per la realizazione dell'opera...
In quell'impianto ce pi� di ci� che colpisce l'occhio...
See You...

**Klaider** · 15-01-2013, 20:30

Originariamente inviato da Reinol Visualizza il messaggio

Per il resto � un asso...
L'impianto � davvero pazzesco...
Solo che doveva inserire il costo globale per la realizazione dell'opera...
In quell'impianto ce pi� di ci� che colpisce l'occhio...
See You...

Nel suo blog parla di 3000 euro di spese, il suo impianto e' tutto in acciaio inox...
Comunque non e' poco.

Perche' secondo te fare la reazione in due passaggi e' inutile?
Da perfetto profano sono curioso...

**Reinol** · 16-01-2013, 16:59

Salve...
Come puoi vedere lui prepara da prima la soluzione metilico+soda e avvia il processo.
Rimuove e glicerina...
Infine prepara una seconda soluzine metilico+soda e avvia un nuovo processo... �-�
In realta il processo chimico per rompere le molecole ed ottenere la separazione della glicerina avviene gi� col primo passaggio...
Lui lo fa solo perch� cos� ha la piena certezza della precipitazione di tutta la glicerina nell'olio...
Ma proprio per evitare questo esistono dei test che ti permettono di sapere con precisione quanta soda usare...
Che nella stragrande maggioranza dei casi (per olio fritto dei ristoranti/paninerie e affini), � 7gr
Poi adotta 2 metodi di lavaggi, accessivo a parer mio il secondo passaggio...
Invece ottimo il congegno sottovuoto che tra l'altro, sofisticando il processo ha potuto diminuire il quantitativo di alcool uilizato...

**Klaider** · 16-01-2013, 20:28

grazie reinol, ora e' tutto chiaro!!

**desmopaolo** · 25-03-2013, 21:49

Originariamente inviato da Reinol Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

scusa che intendi per "sofisticando il processo"?

**Reinol** · 26-03-2013, 12:18

Salve...
Allora col passare del tempo e delle prove, un p� per risparmiare e un p� per alimentare il piccolo scenziato che c'� in noi, si va sempre a migliorare e personalizare il processo di produzione fino a fare prove che non seguono proprio in maniera precisa le regole e le dosi per produrre il bio...
Se si migliora il processo di produzione (vedi il video dello spagnolo), � possibile, ad esempio, ridurre il quantitavo di metilico.
Sofisticare infatti significa migliorare un sistema con idee personali o con soluzioni collaudate al fine di ottenere un miglior prodotto e magari ad un costo pi� basso...
See You...

**desmopaolo** · 26-03-2013, 19:10

scusatemi se nn mi sono presentato, sono paolo e mi sto appassionando all argomento biodiesel da qualche mese .
sto cercando di ricostruire un impianto simile a quello dello spagnolo.... e ci sono quasi riuscito.
vorrei, conci�, capire un po di cose teccniche.....
secondo te � riuscito a diminuire la quantita di metanolo utilizzando il sottovuoto nel reattore?
a me sembre che la reazione avvenga in sovrappressione, visto che alla fine apre una valvola x far sfiatare...
grazie

**Klaider** · 26-03-2013, 21:22

qua nel forum c'e' chi fa biodiesel con il 12% di metanolo, con il tempo e l' esperienza si arriva a processare con il massimo dell' efficenza.
Lo spagnolo processa il biodiesel con pressione atmosferica, apre le valvole per far passare il biodiesel da un contenitore all' altro.

**Reinol** · 27-03-2013, 18:18

Salve...
Per rispondere a Desmo:
Si, nell'esempio dello spagnolo con il suo impianto sottovuoto ha potuto risparmiare sul metanolo.
Basta anche far avvenire la miscelazione in un contenitore chiuso senza giochi di presione, per poter iniziare a limare sul metanolo...
Esso infatti evapora con facilit� specie durante la preparazione, ma se si usa un contenitore chiuso si avranno meno perdite e cos� sar� possibile utilizare una dose minore...
See You...

**Klaider** · 27-03-2013, 20:58

Non vorrei insistere ma il sottovuoto lo utilizza solo per aspirare il metossido e introdurlo nel reattore.
Se si lavorasse in depressione l'alcool bollirebbe a temperature inferiori, a scapito sicuramente della reazione.

**Reinol** · 28-03-2013, 11:04

Salve...
Be suppongo sia chiaro che lo spagnolo usa il sottovuoto come azione aspirante, (tra l'altro lo specifica)... �-�
Comunque consiglio per chi vuole sofisticare il processo di usare contenitori chiusi, personalmente ho avuto buoni risultati...
See You...

**Klaider** · 28-03-2013, 13:54

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

confermo quello che dici, l'alcool metilico evapora in modo incredibile e si ricondensa sottoforma di goccie che vanno di nuovo a mischiarsi con il composto. Il vapore e' tale che a 50�C sembra che all' interno ci sia della nebbia, se il reattore fosse aperto una forte quantita' di alcool svanirebbe nell' atmosfera.

**Mr.Hyde** · 22-05-2013, 13:06

ciao desmopalo , lo spagnolo utilizza in modo intelligentissimo il vuoto lievissimo creato nel reattore (-0,1 bar) solo per aspirare il metox senza pompa elettrica per evitare esplosioni . in caso di utilizzo pompa dovrebbe comprarne una a normativa atex ,che costa uno sproposito , le normali pompe non vanno bene per le sostanze infiammabili (non sono sicure nel modo piu' assoluto) .. inoltre come vedi il vuoto viene tenuto solo alcuni istanti poi terminato il travaso del metox , viene ripristinata la pressione atmosferica tramite apertura della valvola aspirando aria . l'intero impianto � dotato di messa a terra strutturale( nulla a che vedere con la terra elettrica) questa serve per non fare cariche elettrostatiche (leggere ogni etichetta di sostanze infiammabili riguardo le cariche ) generate dallo scorrimento(flusso) dei liquidi stessi nelle tubazioni. che potrebbe creare esplosione dello stesso

, per quel che riguarda la doppia trans viene eseguita per diminuire il consumo di metanolo , per una legge chimica ben definita , togliendo i prodotti di reazione nella formazione stessa la reazione viene spostata verso destra , con maggiore conversione di metanolo , quindi al posto di utilizzare 200 ml per litro ne usa 160 circa ... si chiama legge di le chatelier sfruttata spessissimo nelle reazioni chimiche per utilizzare meno reagenti ,ridurre i costi e produrre un prodotto qualitativamente migliore

**jiro180387** · 22-05-2013, 13:35

io non ci ho capito una mazza.

**Mr.Hyde** · 22-05-2013, 17:50

dimmi i tuoi dubbi

**jiro180387** · 22-05-2013, 22:57

non sono dubbi e che il processo in 2 fasi non l'ho prorpio capito.

**Mr.Hyde** · 26-05-2013, 19:25

ciao jiro , il processo 2 trans consiste nell'esterificare parzialmente l'olio fritto con 3/4 della dose di metox totale(tempo 1ora.. 1,30 ore) , lasciare decantare . poi scaricare la fase glicerica formatasi sul fondo . riprendere la trans inserendo il quantitativo mancante di metox(1/4) agitando alla medesima temperatura per ancora 1 ora /1,30 ore. questa procedura � pero' sconsigliata quando l'olio � a basso numero di acidita' (<0,5%). qui ricordo che l'acidita' di un'olio non � altro che acidi grassi liberi (es acido oleico,palmitico,stearico,miristico...etc) disciolti nell'olio ... questi acidi per reazione con soda o potassa , danno rispettivamente i sali sodici/potassici corrispondenti (saponi) es oleato di sodio , palmitato di sodio etc .. + acqua . visto che la reaz di trans avviene in 3 stadi , e l'ultimo stadio � piu' lento l'acqua formatasi dalla suddetta reazione farebbe formare altri saponi e non BD .. inoltre per la legge di le chatelier togliendo da una reazione chimica uno dei prodotti di reazione(nel nostro caso glicerina e acqua) ,la reazione si sposta verso la produzione dei reagenti (quindi + BD con meno metanolo) in pratica � il metodo che utilizza lo spagnolo

**jiro180387** · 26-05-2013, 20:23

vediamo se i miei neuroni lavorano bene

prendiamo ad esempio olio nuovo
1 litro
200ml di metanolo
3,5 gr di soda
mescoliamo il metox

ora per la prima fase dovremmo utilizzare 150 ml di metox mescolato in precedenza,sempre con le medisime guide,temperatura non superiore ai 60� agitando il tutto per 1 ora.

Lasciamo decantare per 1 ora o 1:30 e poi facciamo scaricare la glicerina.

seconda fase

il rimanente metox 50 ml,e stessa procedura decritta sopra.

ora la mia domanda � questa come facciamo a sapere gli acidi grassi liberi la titolazione ci dice solo quanta soda ci vuole per non creare saponi.

grazie per le risposte.

**Mr.Hyde** · 26-05-2013, 20:59

i tuoi neuroni funzionano benissimo il metodo � quello che hai ora descritto

.... per quel che riguarda la titolazione , l'errore � pensare che la soda in eccesso serva a non fare formare saponi , mentre come ti dicevo poco sopra l'acido grasso reagisce proprio con la soda in modo istantaneo per dare sapone e acqua(normale reazione acido-base) , quindi in pratica andrebbe a diminuire la soda presente, di conseguenza il catalizzatore(soda) non sarebbe piu' nella dose ottimale per fare avvenire la reazione tra metanolo e olio(trigliceride).Per conoscere la percentuale di acidita' di un'olio invece basta utilizzare questa formula matematica ... %ACIDO=(V*N*E)/(10*P) .... V � il volume impiegato di soda nell'analisi... N � la normalita'(o la molarita') della soda (se hai sciolto 1 g di soda in 1 litro di soluzione la normalita' � = 0,025).... E di norma � standard per legge = 282(anche se nel nostro caso puo' e deve essere opportunatamente variato a seconda del tipo di olio utilizzato , mais palma ..etc)... P � il peso di olio utilizzato per l'analisi..

**gpg** · 26-05-2013, 22:00

salve a tutti, io sono nuovo e ho intenzione di provare a fare un po di BD.Devo ancora leggere tanto qui sul forum ma visto che avete ripreso il discorso ne approfitto e chiedo: il signore del video usa recipienti inox, io li ho in vetroresina, e visto che non sono richieste temperature molto alte, vanno bene comunque o ci sono altri fattori( tipo esplosioni...) che obbligano ad utilizzare l'inox? grazie

**Mr.Hyde** · 27-05-2013, 08:49

ciao gpg , la vetroresina � un tessuto vetroso impregnato di resina termoindurente.ce ne sono di tantissimi tipi in base al tipo di resina e di tessuto non tessuto ed altri ingredienti inserite danno differenti serbatoi ,per svariati utilizzi ....per quel che riguarda la vetroresina standard le specifiche di utilizzo sono pressione ambiente e temperature diciamo ambiente (-10 +40�C)... in secondo luogo in base alla resina utilizzata puo' contenere varie sostanze ...il BD ha caratteristiche solventi molto elevate su alcune plastiche e gomme e potrebbe sciogliere la stessa resina,disgregando il serbatoio...quindi l'unica soluzione � quella di chiedere al costruttore se la tua vetroresina � idonea per i parametri di esercizio e le sostanze chimiche che andrai ad utilizzare ...in caso di dubbi ,ti sconsiglio di utilizzarla

**gpg** · 27-05-2013, 20:51

grazie Hide! e allora dove procuro dei serbatoi imbutati?anche perch� le cisterne che ho io non lo sono...in inox costano un patrimonio

di questo che ne dite? A Guide To Blending Your Biodiesel - YouTube lui "scarica" i vapori mentre mescola il metox...

**ARIAPULITA** · 28-05-2013, 09:57

io penso che se uno potesse comprarsi una centrifuga buona come quelle americane da 1600/ 2000 dollari farebbe un investimento a lungo tempo ma si eviterebbe tante perdite di tempo, lavaggi ecc ecc e non avrebbe acqua o schifezze nel biodiesel..... e se uno fa chilometri durante l'anno .... in non molto tempo recupererebbe le spese e ci guadagnerebbe di ammattimenti e tempo...... ma quale centrifuga � la migliore sul mercato in rapporto prezzo e dati tecnici ?... b� ?????

qualcuno lo sa ????????'

**Klaider** · 28-05-2013, 11:17

Per evitare un forte surriscaldamento del metilato di sodio, si puo' dividere in due la quantita' di soda da inserire.
quando la prima parte di soda si e' sciolta, inserisce la seconda. A volte, se non si usano contenitori adatti e quantita' superiori a 7 grammi a litro, i contenitori non robusti si deformano per la pressione interna e per il calore che si sviluppa.

La semplice centrifugazione non e' sufficiente ad eliminare i residui pericolosi per il motore (soda, metanolo, saponi ed eventuale presenza di acidi grassi liberi).
Per l'eliminazione di questi inquinanti il bio va lavato, con acqua o a secco.
La centrifuga separa solo inquinanti con peso specifico superiore al bio, tipo acqua, residui di cibo e poco altro. Tutto cio' che ha lo stesso peso o peso inferiore al bio, continui a trovartelo nel prodotto finito.

**jiro180387** · 28-05-2013, 11:33

La cetrifuga che serve a noi deve pulire l'olio o il biodiesel da residui di acqua e schifezze varie,quelle americane vanno piu che bene per quantit� casalinghe, esistono anche le centrifughe professionali quelle dei frantoi,ma costano un botto.

Acquistando una centrifuga non avresti nessun tipo di sbattimento ,inserisci l'olio da pulire lo processi,diventato biodiesel lo ripassi nella centrifuga.

senza lavaggi o altro.

bisogna verificare i costi e fare una stima.

con la centrifuca quella americana wvodesigner a Flow Rate cosi � scritto nelle specifiche
-abbiamo la possibilit� di centrifugare dai 19 ai 95 litri di olio /h in base al tipo di olio e quanto sporco sia.
la centrifuga ha un consumo di 250 watt
facciamo una media 47 litri a ora con un consumo di 250 watt.
per arrivare a 1 kw ci vogliono 4 ore,per un totale di 188 litri di olio pulito.

se voremmo pulire il biodiesel con acqua ci vorebbero almeno prendiamo 1/4 per ogni litro di biodiesel,quindi 47 litri di acqua.

ora per arrivare a 1mc di acqua cio� 1000 litri dovremmo lavorare 4000 litri di biodiesel.

ora passiamo ai conti
1 mc costa all'utente finale almeno dalle tariffe della gori in campania fascia 2 utenza domestica 1,43 � parliamo di 1000 litri di acqua.
1 kw per enel fascia domestica monooraria fino a 2,640 kw/h 0.10 �,per lavorare 4000 litri di olio ci vogliono 22 ore per un totale di 2.2 �.

siccome lavoriamo 2 volte con la centrifuga la prima con l'olio e la seconda con il biodiesel 2.2*2 = 4.4 �.

sarebbe opportuno utilizzarlo per eliminare l'acqua.

non ho aggiunto il filtraggio dopo il lavaggio altri costi da aggiungere.

sicuramente uno che f� 20000 km all'anno singola auto o sommando i vari mezzi non conviene la centrifuga,sono pochi i litri mentre per chi arriva a 200000 km+ conviene anche solo a livello di produzione molto piu veloce.

rettifico ho sbagliato a fare i conti

**ARIAPULITA** · 28-05-2013, 11:56

Grazie x la risposta super tecnica.... Ottima. Io penso che sia gi� interessante con 30000. KM annui in quanto con il camioncino mi occorrono 3000 litri. di bio con relativi ammattimenti..... Ma M_ad dice che non FILTRA metanolo.... Io sapevo che filtrava anche bene acqua e altro..... Ma allora come sta la faccenda. Grazie?.....

**Klaider** · 28-05-2013, 12:10

Io la corrente la pago in media 0,10� per kw/h... Jiiro, come fai a pagarla cosi' poco? la centrifuga per me non e' sufficiente a "lavare" il bio dalle impurita' di reazione e reagenti. Il metanolo e' piu' leggero del bio e te lo ritrovi anche se centrifughi a 100.000 giri.

**ARIAPULITA** · 28-05-2013, 12:13

Allora la centrifuga � una bufala.......

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Produzione casalinga biodiesel, che ne dite di questo video?

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