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**rrrmori53** · 07-02-2020, 09:01

A prescindere che il rametto ha meno di un millimetro di corteccia e una grossa quercia arriva a 3 Cm

Il tuo ragionamento fila senza dubbio ...............................chissa
Il peso specifico si ma il contenuto del barattolo no

**GiuseppeRG** · 07-02-2020, 09:10

infatti i kW della legna non dipendono dal volume...... ma dal peso specifico dell'essenza

bravo666, perfetta puntualizzazione....

quindi non centra nulla cosa contiene il barattolo, ma conta quanta energia d� il contenuto del barattolo
stesso discorso per la caldaia, che se caricata con rametti, d� molti meno kW che non se caricata con legna adeguata
basta saperlo.....

per il discorso corteccia, non centra 1 mm o 3 cm, ma centra la sua % sul totale
se io prendo un'elefante, con la pelle di 5 cm, in % ne ha meno del topo che � di 5 mm..... perch� le masse contenute dalla pelle sono diverse
lo stesso con la legna/rametti.....

**aldo55** · 07-02-2020, 09:22

Moreno prendi un grosso tronco e tagliali da ottenere 1mc.. pesalo e vedi quanto pesa.. prendi tondelli stessa essenza da 10 cm e riempi un contenitore di uguale misura e pesalo.. vedrai che non pesa uguale anche se scortecciato etc.. infatti nell'ultimo caso dicasi metro stero.. gli spazi pure se i ceppi gli acatastati con cura non verranno mai riempiti.. questo con tutti i materiali.. vedi un blocco di pietra intero o la ghiaia sabbia fine con sabbia grossa etc.. etc..

**rrrmori53** · 07-02-2020, 09:26

Aldo non ho mai visto una stufa che brucia un pezzo da 1 Mc, il tuo pezzo da 1Mc quando lo hai fatto a pezzetti da 8/9 Cm cosa fa????
Tutti bravi, il barattolo non vi ricorda niente??
Davvero curioso
Eppure sono esercizi da 3 elementare eh!!

**rrrmori53** · 07-02-2020, 09:32

Gia, lascia stare il blocco di pietra/tronco grande, non sono compatibili col nostro esempio
Se il Tuo blocco lo macini in mulino apposito e pesi il macinato cosa succede se dividi la pezzatura??
Stessa cosa con la legna..........................o bruci un blocco da 1 Mc

**rrrmori53** · 07-02-2020, 09:38

La risposta..................piu � fine la pezzatura e piu il peso si avvicina al blocco intero, nello stesso contenitore o volume

**GiuseppeRG** · 07-02-2020, 09:57

una cosa � un blocco di cemento, e una cosa sono i rametti
la regola del ms � universale, chi non la conosce o non ci crede, purtroppo sbaglia
tutto qua....
chi non conosce queste misure, o si informi, oppure crede a chi ne s� di pi�, o resti della sua idea..... (sbagliata)

1 ms di rametti ha molta meno energia di 1 ms di tronchi della stessa essenza

vediamo se riesco a farti capire seguendo i tuoi esempi:
se in un barattolo metto la stessa cosa, ad esempio un pezzo di tronco decorticato e dei rametti decorticati della stessa essenza, ok l'energia � quasi simile
se in un barattolo metto un pezzo di tronco che in % ha il 3% di corteccia e rametti con il 15% di corteccia (rispetto alla "polpa"), l'energia non � pi� uguale....

spero di essermi spiegato

**GiuseppeRG** · 07-02-2020, 10:20

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

La risposta..................piu � fine la pezzatura e piu il peso si avvicina al blocco intero, nello stesso contenitore o volume

errato, pi� fine la pezzatura a parit� di corteccia in %, oppure tutto decorticato (sia grande che piccolo)

� qui che sbagli..... purtroppo

**Mr_Hyde** · 07-02-2020, 10:24

scritto da Moreno

Considerato che il peso della legna accatastata aumenta se inserisci piccoli pezzi nei vuoti lasciati dal "grosso"

esatto Moreno !

se in 1 metro stero accatastato (msa) inserisco piccoli rami che riempiono gli spazi vuoti , aumenti il peso specifico apparente della catasta di conseguenza aumenti il peso della catasta visto che il volume della stessa rimane sempre 1m3

cordialmente

Francy

**GiuseppeRG** · 07-02-2020, 10:29

Logico, ma non centra nulla con quello detto da Moreno......????

**rrrmori53** · 07-02-2020, 10:39

Qualcuno qui sopra diceva che le caldaie vanno caricate con legna pezzatura 8/9 Cm
Un ms di codesta legna quanto pesa, e quanto rende e un ms di tondelli da 5/8 cm quanto pesa e quanto rende
Duri si ma cosi e non capire che dentro una caldaia ci vanno "pezzi di legna" altra cosa il rendimento specifico

**rrrmori53** · 07-02-2020, 10:41

E un pannello di Osb fatto con tronchetti pesa come uno fatto con tronchi grandi
Ci vuole mica tanto eh!!
Oppure si � speso paroloni che "pesano" eh!!
E nessuno ha risposto al "barattolo", io ci metto la Nutella eh!!

**GiuseppeRG** · 07-02-2020, 10:46

Non calcoli la corteccia.....
Una caldaia caricata con rametti da meno energia che non caricata con pezzi adeguati.

Senza se e senza ma.

Se tu non pensi sia cos�, nessuno vuole convincerti.......ma � cos� ??

**rrrmori53** · 07-02-2020, 10:48

Nessuno lo mette in dubbio...................ma scambiare la carica di una caldaia con un blocco di legno e da DILETTANTI
fate come vi pare

Perche la legna "giovane" rende meno, lo sanno anche i sassi, COME IL VINO

**GiuseppeRG** · 07-02-2020, 11:55

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Nessuno lo mette in dubbio...................ma scambiare la carica di una caldaia con un blocco di legno e da DILETTANTI
fate come vi pare

nessuno ipotizza di caricare la caldaia con un blocco unico di legna

leggi bene:

caricare la caldaia con pezzetti di ramaglia che ha il 30% di corteccia sul totale, rende in energia meno che non caricare la stessa caldaia, con la stessa essenza, ma in ciocchi adeguati con una corteccia del 5% sul totale.

penso sia chiaro e limpido il discorso.....
mentre qui "alcuni" sostengono che la stessa caldaia, caricata nei due modi diversi, da la stessa energia a parit� di volume.... (cosa non vera)

che poi si possa (nessuno lo vieta) caricare a "strati" per utilizzare anche i rametti assieme ai ciocchi pi� adeguati, ok. Lo fanno tutti e nessuna caldaia si � mai lamentata.....

La legna..... questa "sconosciuta" a molti....: http://osservatorio.energia.provinci...na_cippato.pdf

Leggete una semplice guida sull'utilizzo della legna.....: https://www.aielenergia.it/public/pu...iscaldarsi.pdf

LEGGETE !!!! : Consigli pratici per ridurre le emissioni di una stufa a legna

**rrrmori53** · 07-02-2020, 12:54

""Moreno prendi un grosso tronco e tagliali da ottenere 1mc.. pesalo e vedi quanto pesa.. prendi tondelli stessa essenza da 10 cm e riempi un contenitore di uguale misura e pesalo.. vedrai che non pesa uguale anche se scortecciato etc..""

Questo non lo ho scritto Io

**rrrmori53** · 07-02-2020, 12:58

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

La risposta..................piu � fine la pezzatura e piu il peso si avvicina al blocco intero, nello stesso contenitore o volume

E contesti pure questo..........................dove ho scritto legna, rispondendo ad Aldo...............

**rrrmori53** · 07-02-2020, 13:03

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

se in un barattolo metto la stessa cosa, ad esempio un pezzo di tronco decorticato e dei rametti decorticati della stessa essenza, ok l'energia � quasi simile

Qui ci eri vicino al giusto................................poi per cercare una scappatoia tiri in ballo la corteccia, poveri noi
Se nel barattolo mettevo un tronco spezzato in 4/5 parti cosa succedeva??
Ci voleva la "corteccia" he!!

**GiuseppeRG** · 07-02-2020, 13:06

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Qui ci eri vicino al giusto................................poi per cercare una scappatoia tiri in ballo la corteccia, poveri noi

moreno, mi spiace per il "poveri voi", ma la legna ha la corteccia, che ti piaccia o meno.....
devi leggere bene i post: decorticati o con corteccia non � la stessa cosa....

veramente, non � per darti contro, ma se sbagli, sbagli eh...... non c'� nulla di male.

una caldaia riempita di legnetti (con corteccia) dar� meno energia ella stessa caldaia riempita con ciocchi di legna adeguata (con corteccia).
se non ti va bene, spiega il perch�...... (ma dubito avrai motivazione per farlo, visto che non esiste...)

**rrrmori53** · 07-02-2020, 13:10

E le persone un cervello da usare........................
La prossima barzelletta che ci racconti su cosa � basata, forse sulla presenza di tarli nei tronchi grandi che abbassano la "resa"

**GiuseppeRG** · 07-02-2020, 13:15

moreno, la corteccia non � una barzelletta.
la corteccia (assieme alle readici) � la parte del tronco che ha meno resa, perch� vi si concentrano terra, sporco, sali minerali, ecc ecc.

**rrrmori53** · 07-02-2020, 13:18

Ma tu sei davvero convinto di vendere caldaie con la scusa della corteccia che rende meno.......................
Pensa te si io avessi da comprarne una e mi fanno un barba cosi.................sulle rese
MA DAVVERO FAI COSI?????????????????

**GiuseppeRG** · 07-02-2020, 13:55

moreno, per favore, io non vendo nulla.
io ti sto dicendo cosa rende la corteccia o non rende, e spiegando passo per passo.
ripeto, tu sei libero di fare e pensare come vuoi, ma la morfologia della pianta non la invento io.....

ripeto per l'ennesima volta:

in una caldaia, qualsiasi essa sia, meno corteccia inserisco, pi� alta � la resa del combustibile.
con questo non si vieta di bruciare la corteccia, ma � bene saperlo.
+ corteccia = - resa = + emissioni (oltre che pi� cenere)

**aldo55** · 07-02-2020, 14:04

Moreno.. l'esempio chw ho fatto era per far capire che la legna a parit� di volume sistemata dentro un generatore, pi� � grossa e pi� pesa.. lasciando perdere corteccie, rese etc.. ma parlo del normale utilizzo che una persona fa col generatore.. logico che se ad un msa (come dice My heide) riempio con cura gli spazi vuoti, aumento il peso..ma nulla centra.. secondo te allora, se ad esempio riempio una camera di combustione di una caldaia di cippato o segatura ci sar� lo stesso peso se riempito con ceppi da 15 cm.. ne dubito.. il volume sar� lo stesso ma non il peso.. eppure pi� fine della segatura non si pu�.. a meno che prendi una pressa e la compati.. non si pu� fare un paragone con i pallini di piombo, peso specifico e altro fanno la differenza.. poi non essendo grande esperto in fisica non saprei se sbaglio qualcosa, ma mi baso sull'uso quotidiano del tc, del lavoro di taglio, trasporto della legna che faccio ormai da pi� di 20 anni..

**rrrmori53** · 07-02-2020, 14:05

Io per evitare sono tornato al metano per 12 mesi........poi vediamo elettrico
Ne legna ne cenere ne fuliggine e no fumo
Non dico no inquinamento perche anche se meno si fa inquinamento, ma certo non voglio avere a che fare con la lega da riscaldamento
Sol BBQ e Forno.....................e li basta poca roba adatta
Il resto dei problemi saranno a carico di chi vorra

P.s. Nella mia zona, dove abito, abbiamo le polveri sottili quasi a zero h24 per cui no prob

**rrrmori53** · 07-02-2020, 14:13

La segatura e il cippato non � legna in pezzi, quando carico la caldaia non metto in caldaia il "peso specifico", metto dei pezzi di legna
E quando si parla di pezzi non si dice tronchi, si dice pezzi da 8/9 Cm
Questa la misura data dalle case e dagli esperti, scritto su questa discussione giorni fa
E da questa preso ho spunto. Se poi si vuole polemizzare...................Avanti c'� posto

Ma pezzi rimangono e i pezzi di legna esistono anche tondi, a casa mia e credo nel mondo
Che poi si creda di caricare una caldaia con legnetti da 2Cm, servirebbe la pala, � altra fantasia

Mai messe fascine in caldaia, quelle ad altro servono, perche quelle voi citate

P.s.Non ho mai usato il calibro per misurare la corteccia e nemmeno il diametro, ho sempre chiesto spacco 10, e da li a scendere ho sempre trovato e bruciato tutto, mai un problema

**GiuseppeRG** · 07-02-2020, 14:24

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Ma pezzi rimangono e i pezzi di legna esistono anche tondi, a casa mia e credo nel mondo

e i nfatti, tutti i produttori di caldaie (TUTTI), tutte le certificazioni, tutte le indicazioni AIEL, tutte le indicazioni di buon senso.... indicano il ciocco spaccato......
8/9 cm per lato sarebbe l'ideale, per ottimizzare al max la gassificazione della legna.
Ogni utilizzo diverso (legna tonda, rami e rametti, ecc ecc) allontanano la combustione dall'ottimale.

qui non si tratta di vendere, pubblicizzare, o altre cose....ma si stratta di "buon senso" e di pura verit�

quindi, quando io leggo una data resa in una certificazione di una data caldaia, questa � SEMPRE ottenuta con legna spaccata come indicato dal disciplinare.

**rrrmori53** · 07-02-2020, 14:31

Capito....................ma il boscaiolo locale ti scarica tutto
Come detto ho sempre chiesto spacco 10, chiaro che superiore non c'� ma inferiore e tondo si
Che faccio lo butto......................mischiato e via

P.s. Il discorso di 8/9 Cm deriva anche dal fatto che la legna asciuga al ritmo di circa 4 Cm anno, cosi almeno mi hanno insegnato eh!!

**GiuseppeRG** · 07-02-2020, 14:34

qualcuno ha detto di buttarlo via ?

una cosa � l'ottimale e una cosa � il reale
una persona di norma tende ad andare sempre verso l'ottimale, quanto possibile

se uno la legna la compra, la compra come vuole, anche senza rami e rametti (io lo faccio da sempre)

se uno ha legna sua, compresi rami e rametti, sapr� che la resa del generatore non sar� MAI quella scritta in scheda se usa quei prodotti

va da se che se compro legna, pi� si avvicina all'ottimale, pi� vale; se mi consegnano legna tondini, la pagher� di meno

dove sta la "barzelletta" che tu prima hai indicato ?

**rrrmori53** · 07-02-2020, 14:41

La barzelletta della corteccia?......................per me una cosa da bar, appunto come barzelletta
Non credo interessi molti................anzi, secondo me...................
La ritengo marginale

Forse sbaglio ma come dico sempre Io so fatto cosi

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Alimentazione caldaia legna a gassificazione

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