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molto molto rare, ma ci sono caldaie a biomassa senza nessun filtro con questi risultati (esempio di una 24 kW):Originariamente inviato da Nicht Visualizza il messaggio
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Si stai parlando di una caldaia a cippato (che può andare anche a pellet)Commenta
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si, una caldaia a cippatoOriginariamente inviato da Nicht Visualizza il messaggio
non a pelletCommenta
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Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio
Volere è potere, ma poi la realtà come al solito è diversa:
La tendenza è che piu' il clima è caldo, maggiore è il numero di stufe venduto, in rapporto alle caldaie.
Visto l' andazzo del clima, le tue speranze sono ....... vane!
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Finchè ci sara la tendenza e la volontà di seguire i paesi "del nord" nei modi e nelle regole, sara sempre un bagno di sangue per il settore biomassa, troppo diverso il mercato e il clima....................e le disponibilità economiche
Almeno il 50% dell'italia ha inverni di 3 max 4 mesi contro 6/7 di Colonia o Berlino per non parlare di chi è piu a Nord
Di conseguenza è "normale" in Italia e Spagna passando per la Francia investire cifre piu che dimezzate nel settore "riscaldamento"
I regolamenti assurdi e i prezzi alle stelle fanno il resto
Sempre un Mio Pensiero eh!!Ultima modifica di rrrmori53; 17-02-2020, 20:03.Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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Non è una questione di clima, di seguire i paesi del nord ma di mentalità.
Vogliamo parlare delle caldaia a GAS da 25 o 30 Kw vendute da Bolzano a Catania. Torno a dire dobbiamo cambiare atteggiamento e considerare l'impianto facente parte della casa e ragionare su impianto/edificio.
Per ogni casa va valutato attentamente cosa serve e quanto serve in potenza, dei produttori costruiscono caldaia con taglie che vanno da 7Kw a 500Kw, come distribuire il caldo nei locali e se necessita di raffrescamento estivo, si devono raccogliere tutte le necessità e poi valutare il sistema più indicato per produrre calore per l'inverno e ACS e se serve come fare il freddoCommenta
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Gia.............la potenza
Io vedo sempre mostri da 35 Kw con superpifferi che suonano un mare di euro, sara mica che tutti sbagliano eh!!
Poi ci metti una Pdc e ti dicono che 9Kw sono troppi..........................successo a me personalmente
Allora perchè non mettere "caldaiette" da 7/8 Kw da far funzionare h24 come una Pdc e puffer da 150/200 litri
CI SONO TROPPE COSE CHE NON "TORNANO"
Perche se mi scaldo con 9Kw........................sono sempre 9 Kw, pero mi dicono che a pellet servono 20/22
P.s. Sara mica una questione di "portafoglio" eh!!Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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Io ho costruito case per 50 anni, e con le case anche impianti,
Sempre visto installare materiale e potenza di troppo......................sempre
A casa mia ho fatto togliere nel 2003 oltre 50 elementi dal calcolo fatto da studio progettazione, in accordo col termotecnico di fiducia
Adesso mi ritrovo comunque una superficie in elementi sovradimensionata ugualmente
Figuriamoci aver lasciato stare
La mentalità...............................
Su queste pagine circa un anno fa mi fu detto che ero un pazzo e un sognatore a pensare che con il solo cappotto avrei "risolto"
Beh adesso ho un fabbisogno di 40 Kw anno mq contro gli oltre 100
Cosa dire........................ci sono molte teste da cambiare
Sempre secondo Me eh!!Ultima modifica di rrrmori53; 17-02-2020, 22:09.Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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Ciao a Tutti...
La prima mentalità da cambiare è sopratutto quella di chi progetta e installa e che poi consiglia/indirizza l'utente finale. Spesso per fare business e/o anche non incappare in errori di calcolo (che non si sanno fare) si piazzano bestioni sovradimensionati.Originariamente inviato da Nicht Visualizza il messaggio
La seconda mentalità da cambiare invece è quella dell'utente finale che, in virtù di un'improbabile risparmio, si fa consigliare o peggio realizzare impianti alla "mio cugino" con conseguenze nefaste su: funzionamento, consumi e costi gestionali....
Vorrei 1€ per ogni volta che questa frase è stata scritta...Vogliamo parlare delle caldaia a GAS da 25 o 30 Kw vendute da Bolzano a Catania. Torno a dire dobbiamo cambiare atteggiamento e considerare l'impianto facente parte della casa e ragionare su impianto/edificio.
Già!! In pratica, come già detto e ridetto ci s deve rivolgere ad un serio professionista e non affidarsi al primo venditore di turno...Per ogni casa va valutato attentamente cosa serve e quanto serve in potenza, dei produttori costruiscono caldaia con taglie che vanno da 7Kw a 500Kw, come distribuire il caldo nei locali e se necessita di raffrescamento estivo, si devono raccogliere tutte le necessità e poi valutare il sistema più indicato per produrre calore per l'inverno e ACS e se serve come fare il freddo
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Anzi di più..............................
Fuori dalle balle tutte le stufe e cadaie sotto 500Kw e tutto in teleriscaldamento
Se tutti pagassimo 5 anni come con "impianto di proprieta" , sarebbe gia a pareggio il costo
Con emissioni e inquinamento ridotti a frazione decimale di quella attualeUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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Il conto termico, il vero motore di questa "pseudorivoluzione ambientale" sulle caldaie a biomassa..... è direttamente proporzionale alla potenza della caldaia!
Il resto è conseguenza.
Un tempo era solo questione di "ignoranza tecnica" nel sovrapotenziare le caldaie, tutte. Ora la tecnica c'è, ma business is business !!!Commenta
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Questa è un’altra delle cose buone che fanno nel nord europa e che sono molto difficili da realizzare da noi.Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggioCommenta
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Premetto che non conosco i catalizzatori ne produttori che li usano, che ha citato mr. hyde in altra discussioneOriginariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
Il vantaggio dell’elettrostatico (pulito) è che non limita il tiraggio in alcun modo ed è molto efficace, se la concentrazione di polveri non è troppo alta, per questo considero solo gli autopulenti, che quindi prevedono uno smaltimento meccanico automatico e una logica che gestisce e programma la pulizia periodica, altrimenti se la pulizia viene richiesta all’utilizzatore, non è più garantita e svanisce l’efficacia.
Su camini o apparecchi senza ventilatore, possono essere inseriti solo filtri in serie sulla canna fumaria verticale e l’alta produzione di polveri si accumula massicciamente sul filtro rendendolo inefficace e pericoloso in poco tempo.
E non è possibile togliere alimentazione per pulirlo anche dopo ore dallo spegnimento perché il tiraggio è sempre attivo
Gli apparecchi con ventilatore in depressione invece permettono di inserire anche filtri, sempre in serie, ma con uno o più girofumi, quindi visto che di solito le combustioni controllate sono più pulite e lavorano con temperatura fumi molto più bassa, diventano molto efficaci e potrebbero fare cicli di pulizia anche durante il normale funzionamento.
Negli ultimi anni alcuni produttori hanno pensato di inserire il filtro all’interno delle macchine e avere in questo modo solo un cassetto cenere da svuotare e cosa più importante, una caldaia certificata ad emissioni di polveri zero.
ETA la prima poi a ruota la Froling e penso che in fiera ci saranno altri come KWB e Schmidt con soluzioni del genere.Commenta
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Bastava legare il conto termico a questa cosa...............................piu facile di come si crede, almeno nei quartieri degli ultimi 10 anni era fattibileOriginariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio
Prova a calcolare quante risorse spese negli ultimi 20 anni in "stufe" di qualsiasi genere, immagina adesso quante tubazioni si erano posate, magari insieme al Metano...........................che arriva quasi a tutte le case
E QUANTO INQUINAMENTO IN MENO, E QUANTI SOLDI RISPARMIATI IN OSPEDALE PER CURE RELATIVE
Ma come detto sopra ci sono altre "priorita" alla Salute Pubblica
Io conosco bene Dusseldorf..............................non ci sono camini e antenne Tv sui tetti, chi sono extraterrestri???
P.s. Lo so che sono un sognatore.......................ma almeno sogno dalla parte giustaUltima modifica di rrrmori53; 18-02-2020, 07:07.Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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Il limite del conto termico sono i valori che sono stati calcolati per incentivare solo la sostituzione delle stufe di produttori italiani
Poi si aggiunge il 186/2016 con dei limiti bassissimi per le caldaie (che ne mette molte fuorilegge) e praticamente nessuno su stufe e camini
Non sono certo scelte tecnicheCommenta
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Dusseldorf non so, ma la Germania assorbe tra l'80 e il 90% della produzione Austrica di caldaie a biomassa. Dici che le comprano per distruggerle?Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggioQuot homines tot sententiae
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L'azienda dove lavora mio fratello, a Dusseldorf, gestisce oltre 1000 appartamenti in città, nessuno ha caldaia per riscaldamento
Solo scalda acqua a gas e cucina a induzione
Addirittura hanno in molti appartamenti anche sensori di incendio e fumo.........................la sigaretta devi gustarla in terrazza, Lui compreso
P.s. Se in Germania, secondo quanto sopra scritto, hanno "solo" 250000/300000 caldaie in funzione non sono certo in "tutte" le case.........................anzi in molto poche, con un installato di 15000 unita anno
Come dico .....................qualcosa non torna eh!!Ultima modifica di rrrmori53; 18-02-2020, 09:54.Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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Che la biomassa non sia una opzione valida per appartamenti o in grandi città, mi pare la scoperta dell'acqua calda; ma se mi stai dicendo che in Germania non si incentiva la biomassa mi sa che ti sbagli proprio di grosso. Attualmente ci sono 2mila euro di bonus per chi installa caldaia e pellet a condensazione (per esempio), e la Germania è e resta comunque il mercato principale di tutti i produttori di caldaia a legna e pellet, sia Austriaci che Tedeschi. Che poi sul totale le caldaie a biomassa rappresenti una piccola percentuale è vero, ma del resto lo è pure da noi dove invece la parte del leone la fanno stufette e caminetti (che invece hanno meno apeal fra i tedeschi). In ogni caso, la Germania è di gran lunga il primo consumatore di biomasse in europa.Ultima modifica di Daniel1980; 18-02-2020, 10:39.Quot homines tot sententiae
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a dire il vero, basta guardare qualsiasi foto di Dusserdolf e si vedono le case con le canne fumarie sui tetti......
che poi sul palazzo di 10 piani non si usi la legna, è logico e normale, come pure in Italia......
quindi, più che Dusserdolf o Milano, sarebbe il caso di vedere nei paesi e paeselli esterni.......
questa indagine ha qualche anno, ma si vebe benissimo il trand in continuo aumento: http://www.icon-project.eu/docs/wp/5...rucioli_IT.pdfCommenta
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2020 sarà uno spartiacque, virus permettendo, per gran parte dell' UE.
Non a caso molte aziende si buttano sull' EE inserendo pdc dappertutto, ma non è una novità qui sul forum!!
Ne stiamo parlando da un paio d' anni, ormai ed è visibile benissimo nelle varie sezioni del forum.
Spero la sezione biomassa rimanga "viva" magari parlando, appunto, di caldaie "ibride" e della loro convenienza.
Piuttosto che niente, meglio piuttosto!
Berlino fa da apripista per il New Deal verde: “Subito via il carbone” - La StampaCommenta
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rimarrà viva se "i soliti" non faranno di tutto per farla morire.....Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
"via il carbone" non è "via la biomassa"...........Ultima modifica di GiuseppeRG; 18-02-2020, 14:47.Commenta
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Vabbè dai, ognuno passa il tempo come preferisce, se qualcuno ama venire qua nella sezione biomassa a combattere i poteri forti della lobby galattica delle caldaie a biomassa....peggio per lui. Tra l'altro è anche carnevale.Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggioQuot homines tot sententiae
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Vale anche l'aprire nuove discussioni per sostenere le proprie di certezze?
O no?
F.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkCommenta
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Secondo me si, importante farlo nella giusta sezione e non mescolare le coseCommenta
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Ho buona memoria e vista lunga!!!!!!Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggiogià, me lo chiedo pure io...... come mai certe che inquinano di più rientrano ed altre che inquinano meno non rientrano.....
vuoi vedere che siamo alle solite "minestre Italiane" ?
assolutamente non uno solo in europa, ma vari......
il punto è che solo QUI in itaggggggglia si fanno certi elenchi ridicoli, col fatto poi che oltre a mancare i controlli sugli utenti finali, mancano pure i controlli su chi scrive questi elenchi sbagliati !!!!
sembra veramente una barzelletta..........
io non spero nulla, ma leggo e valuto.....
ad esempio, chiedo sempre a te, sai dirmi perchè la Windhager che prendi ad esempio, ha le caldaie a cippato (qualsiasi potenza) che emettono 1 PP tutte allo stesso modo ? dammi una spiegazione tecnica...se ci riesci.......
Oppure 0 (zero) OGC..... (composti organici gassosi)
[ATTACH=CONFIG]63186[/ATTACH]
vuoi vedere che la Win ha caldaie a cippato che emettono fumi da usarsi come ossigenoterapia all'ospedale ???? dai, per favore....siamo seri......
quindi, se qualcuno mi da queste spiegazioni, sono il primo ad essere interessato.
se non ci sono... beh, allora questi dati non mi fanno ne caldo ne freddo.....
Il tempo è galantuomo! Sempre.
Qui la discussione di oltre 2 anni fa.
[NORMATIVA]: Nuova "CLASSIFICAZIONE AMBIENTALE DEI GENERATORI DI CALORE ALIMENTATI CON BIOMASSA LEGNOSA"Ultima modifica di scresan; 18-02-2020, 18:24. Motivo: Aggiunto link vecchia discussione stesso argomento!Commenta
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e certo che si !!!Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
per questo non mi sono fermato alle vecchie e sorpassate marine......... e ho cambiato idea e posizione
chi si ferma, è perduto (basta saperlo fare ed ammettere, senza andare sempre contro qualcosa per "partito preso")
per chi vuole, vi aspetto al Progetto Fuoco VR 2020 che inizia domani !!! (ho ancora qualche biglietto.....)Ultima modifica di GiuseppeRG; 18-02-2020, 19:14.Commenta
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Vero!! Ma prima di capirlo........ quanti post ci sono voluti?? .....Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
A proposito di capire.....il TIC TAC si è fermato?
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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capire cosa?Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggioVero!! Ma prima di capirlo........ quanti post ci sono voluti?? .....
che il mondo si evolve e le caldaie a biomassa assieme a lui?
è la cosa che ho sempre fatto.....
non capisco cosa ci sia di strano.....
anzi, a me fa specie vedere alcune persone che da una parte sbraitano contro la biomassa e pro PDC, per poi usare in casa generatori vecchi, combustibili non controllati, ecc ecc........
mah, mistero...... almeno io sono coerente, che le mie idee piacciano o menoCommenta
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Non resta che renderli obbligatori allora. Giusto?Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio
Per i costi al kwh.
Dicembre 2019 gennaio 2020 1407 kwh
6 kwh residente
Tot. 253,63 €
Fissi 45,78€
Variabili 216,85/1407= 0,154 €/kwh.
Potenza max assorbita 4,5 kw
Inviato dal mio SM-G950F utilizzando TapatalkUltima modifica di manfre73; 19-02-2020, 22:49.pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 ggCommenta
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