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Qualcuno conosce la marca di caldaie Joannes ?
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Qualcuno conosce la marca di caldaie Joannes ?Ultima modifica di gymania; 11-11-2010, 21:33. -
Manca qualche dato fondamentale?Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggioCommenta
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Immergas
Ciao a tutti... qualcuno mi sa dire qualcosa sulla marca Immergas ??Commenta
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Originariamente inviato da geremia49 Visualizza il messaggio
Non le installo (ne ho installate 2 in vita mia e non mi hanno mai dato problemi di sorta) ma in generale ha una buona reputazione. Tecnicamente (parlo dei modelli a condensazione murali) č una classica caldaia costruita attorno al pluricollaudato scambiatore Giannoni montato da 3/4 delle ditte italiane (e anche qualche tedesca, vedi Vaillant). Un buon prodotto che si colloca nella fascia alta fra le italiane, e in quella media considerando anche i prodotti tedeschi.Quot homines tot sententiae
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Qualcuno ha mai provato l'ATAG?Commenta
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Condensazione e ACS
visto che la discussione č intitolata "QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI" pongo qui il mio. Ho da poco una caldaia a condensazione, collegata a un bollitore a stratificazione con due serpentine (con il solare). La mia caldaia non fa ACS istantanea, puō farlo solo tramite bollitore esterno. Il serpentino del bollitore č collegato alla caldaia sembra ad attacchi che possono essere usati anche per una zona riscaldamento. Non ho ancora capito se č cosė, e quindi in teoria, tenendo la temperatura del bollitore al minimo indispensabile (45 °C circa) posso sperare di avere il massimo rendimento (quindi con condensazione) anche per la produzione di ACS. Ho verificato che č possibile modificare la temperatura di mandata per il riscaldamento del bollitore in un range fra 60 e 80 °C, ieri ho deciso di provare nel dubbio a impostare tale temperatura a 65 °C (la t del bollitore č impostata a 45°C) in questo modo ci vuole pių tempo per portare in temperatura l'ACS nel bollitore, ma forse risparmio... che sia vero?
La mia ipotesi č che la produzione di ACS sia comandata solo dalla centralina della caldaia, che quindi per default, quando settata per scaldare il bollitore manda su quel circuito la massima temperatura (80 °C) come fosse l'impianto di riscaldamento. Ho fatto ricerche sui manuali ma non ho trovato nulla che spieghi ciō, a parte un documento , della stessa casa produttrice della caldaia (vaill...) che per un modello analogo alla mia spiega quanto ho dedotto anche io. Qualcuno ha informazioni pių precise?Commenta
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Stamattina ho avuto una dimostrazione empirica del fatto che la caldaia in produzione di ACS puō lavorare in condensazione: da alcuni giorni ho messo a vista lo scarico della condensa per verificare la quantitā di condensa prodotta dalla caldaia. Stamattina la caldaia stava scaldando l'ACS nel bollitore e dallo scarico della condensa usciva una certa quantitā d'acqua. Purtroppo la prova forse č un po' falsata dal fatto che in quel momento stava andando anche il riscaldamento, prossimamente farō una prova con il riscaldamento spento.Commenta
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La prossima estate dovrō realizzare in casa l'impianto di riscaldamento a termosifoni - zona climatica C -; in un primo momento pensavo di affidarmi alle PDC, ma ho cambiato idea.
Ho interpellato 3 tecnici, due mi hanno consigliato la caldaia a condensazione - Beretta Meteo green o Junkers Bosh - l'ultimo tecnico, invece, afferma che la caldaia a condensazione non ha senso con i termosifoni.
Sono parecchio indecisa sul da farsi: condensazione o meno? Leggendo ho capito che con la caldaia a condensazione č importante che ci sia anche la sonda esterna. Optando invece per una caldaia NON a condensazione, su che tipo di caldaia dovrei orientarmi e quali accorgimenti dovrei adottare per ottimizzare i consumi? Faccio presente che alcuni mi hanno consigliato di tener sempre "acceso" l'impianto, che verrebbe regolato dalla temperatura impostata nelle diverse fasce orarie.
Grazie a chi vorrā consigliarmi.Commenta
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Le caldaie a condensazione, anche quando non condensano hanno un rendimento superiore alle tradizionali, quindi convengono.Originariamente inviato da Torvalda Visualizza il messaggio
Inoltre in alcune regioni (tipo Piemonte) sono obbligatorie.
Se devi realizzare l'impianto da zero, puoi farti dimensionare i termosifoni con "Delta T = 30°C" e questo significa in parole povere che lavoreranno con acqua a 50°C. Con questo piccolo accorgimento la tua caldaia condenserā ed avrai realizzato un buon impianto senza spendere dei patrimoni.Commenta
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Grazie per la tempestiva risposta! I due tecnici che mi hanno consigliato la c. a condensazione hanno calcolato, uno con Delta T = 35, l'altro con Delta T 38. Invece l'altro - caldaia NON a condensazione - ha dimensionato i termosifoni tenando conto di un Delta T =40.
Mi sto accorgendo di quanto sia "complesso" fidarsi esclusivamente di un tecnico anzichč di un altro: infatti, restando nell'ambito della caldaia a condensazione, un tecnico mi ha parlato della sonda esterna, l'altro della non necessitā della stessa.
Insomma, l'idraulico che mi ha pių convinta "tecnicamente" parlando, mi ha anche fatto un preventivo superiore di circa 2000 euro......
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hai ragione.
Se vuoi risparmiare sull'installazione, vai dall'idraulico pių economico.
Se vuoi risparmiare sulla gestione, vai dal pių competente.
Ti dico cosa farō io a casa mia: caldaia a condensazione con sonda esterna. Nessun cronotermostato ambiente, solo la centralina di base della caldaia che ne comanda temperatura e accensioni. Tutti radiatori in ghisa (sono giā esistenti e non posso sostituirli per problemi di spazio) dotati di valvola termostatica. Basta.
Scopo: impostare una curva climatica sulla caldaia e lasciarla sempre accesa (magari con attenuazione notturna). In base a quanto chiamano i singoli radiatori, la caldaia deciderā se far partire la pompa per riscaldare.
Caldaia che installerō: Viessmann Vitodens 200 (ha un buon range di erogazione della potenza e quindi si adatta bene alla necessitā di scaldare anche pochi radiatori)
Preciso che non voglio fare pubblicitā alla caldaia, semplicemente ho modo di pagarla poco!Commenta
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[QUOTE=Lawellino;119157986]hai ragione.
Se vuoi risparmiare sull'installazione, vai dall'idraulico pių economico.
Se vuoi risparmiare sulla gestione, vai dal pių competente.
Ti dico cosa farō io a casa mia: caldaia a condensazione con sonda esterna. Nessun cronotermostato ambienteQUOTE]
Vorrei poter "equilibrare" le cose: quello che mi farebbe pagare di meno sull'istallazione ha contro il fatto di non ritenere indispensabile la sonda esterna....Non mi resta che convincere quello pių economico a mettere la sonda esterna...
Pensi che sia inutile mettere il cronotermostato???Commenta
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Chiaramente senza sovradimensionamento dei termosifoni la caldaia a condensazione (per il costo) non ha senso. In teoria l'ideale pare essere il radiante a pavimento o a parete, in abbinamento alla caldaia a condensazione. Personalmente io mi trovo bene (ma su una casa vecchia) con termosifoni, caldaia a condensazione e centralina climatica con curva media (acqua di mandata max 45/50°C). Non vedo l'utilitā con termosifoni di eliminare il cronotermostato (che nel mio caso fa parte della centralina climatica che quindi puō lavorare in pių modalitā). Con i termosifoni, anche con bassa temperatura di mandata l'inerzia non č quella del pavimento, quindi un cronotermostato č comodo.Commenta
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Cosa si intende per sovradimensionamento dei temosifoni?Commenta
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in poche parole la resa di un radiatore dipende essenzialmente dalla sua superficie e dalla temperatura dell'acqua. Se aumento la superficie, posso ridurre la temperatura dell'acqua (con grandi risparmi energetici/economici).
Sovradimensionare i radiatori significa quindi studiarli ed assemblarli per un funzionamento a temperature pių basse rispetto ai 70°C.Commenta
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Grazie per la risposta molto chiara!
Ma il calcolo delle calorie per una determinata stanza puō variare secondo se considero un delta T di 30 o 35 o 40...Quindi il sovradimensionamento di un Tot dipenderā anche dal coefficiente Delta che ho considerato...o no?Commenta
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il fabbisgno di una stanza dipende dalle dispersioni, non dal radiatore che si mette.
Se usi DT 50, il radiatore avrā una superficie X, se usi DT 30 la superficie diventa Y.
di base comunque hai detto una cosa giusta, in base al DT, varia la superficieCommenta
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Se considero, ad esempio, un Delta T 35, una stanza il cui Volume č 87, il radiatore dovrā avere una superficie che sviluppa 3045 calorie. In che misura, in questo caso, si sovradimensiona?Commenta
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una volta che conosci il fabbisogno di una stanza (in calorie o in Watt) vai su un catalogo di radiatori e scegli il modello che pių ti piace. Troverai nelle schede tecniche l apotenza resa con DT50 per un elemento e vedrai anche i valori per altri DT. Facendo la divisione tra fabbisogno e potenza resa da un elemento, trovi il numero di elementi quindi la dimensione del radiatore.
Per esempio gli Zehnder Charleston H 685 a 4 colonne rendono 89W con DT 50 e 49W con DT 30.
Nel tuo caso ti serve un radiatore da circa 3500 W
DT50 --> 3500/89 = 40 (meglio dividere in 2 radiatori)
DT30 --> 3500/49 = 71 (meglio dividere in 3 radiatori)Commenta
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Una caldaia a condensazione con sonda esterna varia la temperatura dell'acqua di mandata a seconda della temperatura esterna.
Magari non condenserā in inverno rigido ma nelle mezze stagioni di sicuro.Commenta
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Quindi pių č bassa la temperatura esterna ...meno condenserā?
Allego i due preventivi che mi sono stati fatti, in attesa del terzo:
PRIMO PREVENTIVO
Caldaia a condensazione Junkers Bosh Cera Smart: euro 1500.00
Impianto di riscaldamento a pioggia con 7 radiatori:
7 radiatori 2030.00
caldaia 700.00
apertura tracce 500.00
Totale: 3230.00 + IVA 20% 3876.00 + 1500.00 (il costo della caldaia) EURO 5376.00
Volendo aggiungere le valvole termostatiche, ciascuna valvola euro 37.00.
NON sono comprese le opere murarie e lėasporto del materiale di risulta.
SECONDO PREVENTIVO
Caldaia a condensazione BERETTA 25 CSI metano,
kit canna fumaria coassiale
cronotermostato digitale
7 valvole e detentori con testine termostatiche
N° 13 Elementi del tipo bassi 690 totale Kcal/h 1480
N° 8 Elementi del tipo Alti 880 totale Kcal/h 1520 (questi sono i radiatori in ghisa della Idealclima per cucina ed 1 camera da letto: il resto, d'arredo, NON č compreso ovviamente).
Totale euro 6400.00 + IVA 20%: euro 7680.00.
C'č da dire che entrambi i tecnici mi ispirano fiducia, ma il tecnico pių economico mi dice che la sonda esterna NON serve, oltre che realizzarmi l'impianto in maniera pių invasiva (dovrei svuotare, smontare l'armadio e la libreria della camera di mia figlia per attraverasare con una lunga traccia la parete), l'altro tecnico, quello decisamente pių costoso, farebbe un lavoro meno invasivo. Sto aspettando il 3° preventivo ( lavori eseguiti come il secondo ma SENZA caldaia a condensazione....).Commenta
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Salve, anche io avrei una domanda da porre in merito a caldaia a condensazione, e visto che qui ci sono tanti esperti ne approfitto.
Impianto a pavimento che diciamo in media lavora a 35 gradi, con caldaia a condensazione.
Ho la possibilitā di far tornare l'acqua in caldaia direttamente dal ritorno dell'impianto, quindi tra i 27 e i 32 gradi, oppure farla passare prima in un serbatoio e ritornare in caldaia a 20 gradi.
Qual'č la soluzione per ottimizzare i consumi?
Far lavorare la caldaia in maniera ottimale vuol dire anche che consuma meno?
Il mio dilemma č: come puō essere che una caldaia consumi meno per scaldare acqua da 20 a 35 gradi piuttosto che da 30 a 35?
GrazieCommenta
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Per ottimizzare i consumi devi avere la curva climatica (per non produrre a una temperatura elevata quando non serve.Originariamente inviato da calicio Visualizza il messaggio
Dipende, se da quel serbatoio ci fai qualche cosa ok.. se la butti no!!
far rendere la caldaia di pių non vuol dire consumare meno.
Se per scaldare di 20° consumi 1mc all'ora e la caldaia rende al 98%
Se per scaldare di 30° consumi 2mc all'ora e la caldaia rende al 105%
Dove consumi meno?
Fa arrivare la temperatura pių bassa possibile si intende, avendo dato tutto il calore possibile all'ambiente, o comunque usarlo a tuo favore, non raffreddarla per aumentare la resa.Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
Puffer 750 L 3 serpentine
Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
Localitā: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica ECommenta
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ho un dubbio circa la potenza della caldaia per acs e riscaldamento a pavimento di casa mia (175 mq su due piani, isolamento basso da 5cm di polistirene), non ricordo l'analisi sul fabbisogno termico (mi sembra 12000 kw), ma posso dirvi che mia sorella sulla casa gemella spende 1000/anno di gas.
ho chiesto diversi preventivi per l'impianto termico di casa mia) e tutti mi hanno proposto caldaie a condensazione da 35kw; solo uno ha proposta una da 20kw, adducendo che per migliorare le performance della condensazione bisogna ridurre la potenza.
cosa ne pensate? secondo voi una caldaia da 20kwh puō bastare?Commenta
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Il fabbisogno termico si esprime in kWh e quel valore di 12000 che hai indicato si riferisce sicuramente a quella grandezza fisica.
Il dato č confermato dai 1000/anno speso per una casa gemella.
Cosė a spanne, per la potenza che si esprime in kW si fa un calcolo termotecnico esatto in funzione della temperatura di progetto della tua zona climatica, una caldaia da 20 kW di potenza potrebbe essere sufficiente.
Anzi con un impianto a pavimento che va attivato 24 ore su 24 devi cercare una caldaia che modula tantissimo verso il basso.
Una 20 kW deve scendere almeno fino a 5 kW, scarta quelle che scendono fino a 10 kW.Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.Commenta
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infatti mi sono dimenticato di dire che sono in zona climatica E.
la caldaia č vaillant ecoBLOCK VM 206/4-7 21,4 kW
sono questi i dati a cui ti riferisci?
Potenza termica ridotta/nominale (80/60°C) kW 3,7 / 21,0
Potenza termica ridotta/nominale (40/30°C) kW 4,0 / 22,8
h**p://www.vaillant.it/Professionisti/gamma-completa-sistemi-prodotti/sistemi-riscaldamento/condensazione-murali-1/produkt_vaillant/ecoblock-exclusiv.html"]http://www.vaillant.it/Professionisti/gamma-completa-sistemi-prodotti/sistemi-riscaldamento/condensazione-murali-1/produkt_vaillant/ecoblock-exclusiv.html
grazie, ciaoCommenta
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Un range di 4,0/22,8 va bene.Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.Commenta
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Salve,
come nuovo iscritto do' il mio apporto al thread portando i miei dubbi.
ho comprato una vecchia casa che sto ristrutturando e devo decidere come sistemare l'impianto di riscaldamento:
la casa e' in zona climatica D, la superficie e' circa 80m2 netti e il volume circa 215/220m3 (ha i soffitti un po' bassini), e' su 2 piani, libera su 3 lati, siamo in aperta campagna, i muri perimetrali sono di circa 40cm (con i pietroni e materiale vario come usava una volta), il combustibile a disposizione e' il gpl e ovviamente ci sono i termosifoni.
Abbiamo deciso di installare un termocamino da usare per integrare il riscaldamento (no ACS) e devo cambiare la caldaia (da incasso, spessore < 25cm).
Qual'e' la caldaia piu' adatta? so che il problema per quelle a condensazione e' l'utilizzo dei termosifoni; posso cercare di abbassare la temperatura di esercizio della caldaia (e quindi la T di ritorno) aumentando del 10% il dimensionamento dei termosifoni e facendo installare dei tubi di collegamento con un diametro maggiore rispetto a quello standard (al pt devo rifare l'impianto, mentre al pp modifico solo il bagno) ?
ci sono altre caldaie che contemplino il rimborso del 55% ?
ciao e grazie
(e complimenti per il sito/forum)Commenta
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Beh, se metti una a condensazione con sonda esterna, lavori a temperatura variabile, quindi non hai "problemi" a condensare.Originariamente inviato da bklink Visualizza il messaggio
Il maggior risparmio della caldaia a condensazione č dato dal 55%.. e dal fatto che puoi mettere una sonda esterna, quindi la puoi far lavorare alla temperatura ottimale, aumentando la resa e diminuendone i consumi.
Non pensare di consumare la metā condensando.Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
Puffer 750 L 3 serpentine
Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
Localitā: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica ECommenta
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inanzitutto grazie per la risposta, devo dire che essendo il 3 di agosto, non ci speravo...Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio
... da quello che capito (leggendo un po' di thread sul forum), la sonda esterna aiuta a rendere la caldaia un pochino piu' efficiente in primavera e in autunno, quando la temperatura esterna non e' eccessivamente rigida, senza dover fare le regolazioni a mano... ma si tratta in ogni caso di poca roba.
Per quanto riguarda invece l'aumentare il numero di elementi dei termosifoni puo' incidere in maniera significativa sulla riduzione della temperatura di ritorno e quindi sull'efficienza della caldaia ?
I termosifoni hanno una riduzione enorme del loro potere riscaldante se funzionano con un delta (T.entrata - T.uscita) di 30' piuttosto che di 50', mi devo aspettare che con la caldaia a condensazione il delta sia piu' basso di quella tradizionale??
ciaoCommenta
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