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**grillino75** · 28-01-2013, 19:42

Originariamente inviato da ponzo Visualizza il messaggio

qualcosa non mi tornaio con le piombo gel mi ritrovo 10Ah(limitato)sul cavo del caricatore,dove li prendi gli 1,8 che poi scendono dopo 2 ore?....(io con 68 celle "nuove" e le ccm delle pg ce la far� a ricaricare?:P

con una pinza amperometrica sul cavo di uscita dal caricatore (in continua ..) direttamente prima di entrare nella scatola di derivazione rossa ..

**richiurci** · 29-01-2013, 23:43

@ desmond

L'idea � interessante e servirebbe anche (anzi di pi�) con le batterie al pb! Forse ci vorrebbe un 3d apposito...
Se ho ben capito tu ipotizzi termocoperta (immagino esterna ai cestelli) e webasto per scaldare le batterie... aumenti l'autonomia ma te ne freghi di impatto ambientale o pi� prosaicamente costo al km.

Volendo fare (forse) qualcosa di pi� furbo bisognerebbe isolare termicamente i cestelli (es 1-2 cm di polistirene incollato all'esterno e poi agire sulle ventole... in estate tutto invariato,in modo da raffrescare l'interno dei cestelli; in inverno chiudere in qualche modo l'ingresso di aria, in modo che le batterie si riscaldano da sole.
Da valutare come per�, potrebbe essere pericoloso... forse sfruttando il sensore di temperatura pensare ad una chiusura mobile delle ventole (senza bloccarne la rotazione per non bloccare il sistema)

mah...

**ponzo** · 30-01-2013, 00:04

ma i tappetini che metteva la fiat proorio no??

questo potrebbe interessare: Batteria al litio

Gestione della batteria termica

scusate il triplo messaggio,ma se inserisco un link,poi il resto del post mi si incolla sul link(se un'anima pia mi spiega come si f�,non succer� pi�

),la temperatura incide tanto sulla disequalizzazione,perch� le celle pi�"fredde"(anche di poco) risponderanno pi� lentamente alla scarica e anche alla carica,i tappetini fiat(mai visti ancora)credo che siano la soluzione ideale per il freddo,con 3(o 4,2 nel vano a T,e 2 nell'anteriore") termostati si ha la temperatura ideale d'appertutto.tenedo lontane le celle L'UNA DALL'ALLTRA,anche di pochi millimetri,costringerebbe l'aria delle ventole a passare D'APPERTUTTO,in questo modo ogni cella avr� la stessa "aerazione",invece nel caso le celle fossero unite fra loro,le stesse esterne avranno SEMPRE una temperatura diversa da quelle interne al blocco.Sto considerando di mettere delle barre filettate di piccolo spessore,che vadano da una parte all'altra dei cassoni,e che blocchino le celle,l'una separata dall'altra,forse un lavoraccio,ma credo che poi si potrebbe anche pensare al discorso di riccardo lavorando sul riscaldamento dell'aria delle ventole,e dei termostati.Vorrei per� trovare un modo per non bucherellare i cassoni,forse far� un telaio di tondini,dove andranno inserite le singole celle e il tutto inserito nei cassoni!

File allegati

**ciccio1459** · 30-01-2013, 17:19

impossibile sfuggire a "ponzo", scrive ovunque nel Forum, di questo passo credo che per fine aprile avr� scritto oltre mille messaggi, se per fine aprile raggiunge il traguardo dei "MILLE", gli regalo la mia centralina del WEBASTO.

Andrea datti da fare!

ciao

**ponzo** · 30-01-2013, 17:39

Mi ha appena chiamato il corriere per capire in quale fondo sperduto abito

,Ciccik prepati che domani ti chiamo ogni 5 minuti per il montaggio

....

**richiurci** · 30-01-2013, 23:01

ciccio non lo istigare che mi costringi al superlavoro per unirgli i post consecutivi... non � ancora maturo per diventare 'pietra miliare' del forum!

Ponzo, io i tondini li eviterei, pericolosi con scossoni e vibrazioni...io metterei tanti quadrotti di gomma non troppo dura per distanziare le batterie, lasciando al tutto un po' di elasticit�...ed evitando il rischio di dispersioni che oltre a essere pericolose ti bloccano subito l'auto!

L'idea del telaio non � male, ma di materiale elastico e isolante, mi raccomando...piuttosto usa il legno...

**_Desmond_** · 31-01-2013, 10:28

riccardo l'ho scritto 2 messaggi fa...mi rispiego: ho una van e avrei intenzione di installare le batterie all'interno dell'auto, sulla falsa riga del lavoro di grillino75. Sotto le celle una termocoperta ed eventualmente un isolante, ai lati verso le lamiere idem, sopra un piano che chiuda il tutto, probabilmente in legno. Prima di partire, preriscaldamento di 1-2h delle batterie, poi una volta in auto mantenendo accesa la termocoperta, accensione del webasto, che viene da s� in caso di freddo, altro apporto "calorifero" dentro l'abitacolo.

Che poi questo lavoro sia pi� utile con le piombo, non sono d'accordo, per farlo nei cestelli e avere un riscaldamento omogeneo c'� da farsi il mazzo, recuperando quanto? 30 km di autonomia? Consumando quanto, per riscaldare tutta quella superficie che si trova all'esterno dell'auto? E se trovo una roccia sporgente o un dosso in terra, mi straccia via tutto?

Che io me ne freghi di impatto ambientale e costo al km � oggettivamente sbagliato, in quanto eviterei di acquistare altri 57 kg tra chimica e involucri, appesantendo l'auto e diminuendone l'efficienza, spendendo 2500 euro in pi� (!!!). Due numeri: 5 anni durata batterie x 3 mesi MASSIMO di freddo qui x 4 settimane x 5 ore di funzionamento x 0,3 l/h consumo del webasto = 90 litri di gasolio, e siamo l�. Se poi vogliamo fare i pignoli si pu� aumentare la resa del riscaldamento batterie + "cappotto" e si va a scendere di brutto con il gasolio. Ovviamente carico le batterie con fotovoltaico sia al lavoro (impianto da 130 kwp) che a casa (6 kwp), quindi siamo abbastanza ecosotenibili...fi�� stavo per finire nel girone degli inquinatori!

**ciccio1459** · 31-01-2013, 13:46

@Desmond, cmq resta il fatto che il Webasto � una gran Rottura..... io opterei per una soluzione pi� semplice esistono tappetini riscaldanti a 12v, o 24V, puoi eventualmente utilizzare un bel pannello fotovoltaico flessibile sul tetto, risolvi abbastanza facilmente, quando metti sotto carica utilizzi la batteria dei servizi sempre a a 12V. per te, che sei nel campo nn dovrebbe essere difficile reperire un pannello, tra l'altro adesso i prezzi per i pannelli flessibili sono abbordabili rispetto a 2/3 anni fa..

ciao

**richiurci** · 31-01-2013, 22:31

ok desmond, ora ho capito meglio...comunque facevo anche ironia, perdonami!

Commenti... le batterie in auto sono in teoria fuorilegge, e anche potenzialmente pericolose... in questo momento non ricordo se le litio possono sviluppare gas in carica e/o scarica, e in caso di incidente te le troveresti a mo' di proiettili... quindi, anche per i tuoi ragionamenti sull'autonomia, io farei un bel cassone metallico robusto e coibentato per contenerle in sicurezza; le batterie tendono a scaldare in carica e scarica, quindi se le carichi di notte o comunque prima di partire le trovi gi� calde...
In estate direi problema contrario, o spalanchi i finestrini e/o prevedi ventole e fai in modo di mandare fuori l'aria calda. Magari un termostato ci vorrebbe!

**ponzo** · 01-02-2013, 00:54

le lifepo4 non hanno produzione di gas in nessun caso,non perdono liquidi,non scoppiano in nessun modo e in nessun caso prendono fuoco,neanche se maltrattate ........@desmond sto sistemando le winston nei cassoni a T e inferiore -anteriore,per equilibrare i pesi,con un ricircolo d'aria perfetto su tutte lecelle,a fine lavoro vi posto le foto e se cambi idea sulla van(la mia � van ma me ne pento a non averci pensato bene.)(che fai ce la scambiamo?

) )pensiamo a come buttarci dentro qualche filo riscaldante,avrei pensato di metterli proprio nel canale forzato d'aria con un paio di termostati...........

**richiurci** · 01-02-2013, 23:37

ponzo non � proprio vero... sono sicuramente migliorate ma � successo di incendi con le litio (ci sono anche le foto di una 126 andata a fuoco sul web)...
Vanno gestite con attenzione, una sovraccarica pesante o un corto circuito pu� causare problemi eccome!

**ponzo** · 02-02-2013, 07:50

lavori in corso

ed eccoci qua....telaietto per avere un ricircolo perfetto dell'aria su tutte le celle nello stesso modo.Il pacco sar� composto da 20 celle nel tunnel,24 nel cestello posteriore e 24 nell'inferiore-anteriore.I pesi in questo modo dovrebbero essere giusti.Potrei anche aggiungere fino a 8 altre celle senza modificare null'altro.Pensavo poi di mettere "fili riscaldanti"(tipo terrari per animali esotici)che vengano collegati come i tappetini fiat(si accendono in ricarica automaticamente icon temperature molto basse( qui a Lecce non so se ne avr� bisogno :P).

File allegati

**richiurci** · 02-02-2013, 13:48

Bel lavoro! Devo ricredermi, fatto cos� non � affatto male e mi sembra non hai neanche bucato i cassoni, o sbaglio? E poi inserti in gomma...
Ma che sei un fabbro?

**grillino75** · 02-02-2013, 14:30

voi del riscaldamento delle litio-ferro a mio avviso vi preoccupate troppo....ritornando alle esplosioni poi...... tempo fa' sul mio scooter a causa di un bms diverso e troppo piccolo rispetto agli altri ho fottuto una cella e soprattutto perche' si e' trovata a equilibrarsi a 10A..!! bhe non e' successo nulla...e lo scooter camminava lo stesso , si comporta come un corto e te ne accorgi solo perche' ,finita la carica ..a riposo ti mancano 3 volt.

**ponzo** · 02-02-2013, 14:41

@riccaddo:no,sono un'autodidatta tutto fare

ho fatto solo 4 buchi.all'inizio e alka fine del tunnel,i gommini sono fra le piattine di ferro e le batterie,e sono perfettamente stabili,ma non "serrate"!
@grillino:in questo modo per�,non puoi non notare che le celle sono sottoposte tutte alla stesso(o quasi naturalmente)temperatura,io cercavo piu che altro di ottenere una temperatura omogenea per evitare quanto piu possibile le disequalizzazioni,il riscaldamento viene dopo,ma credo che la mia idea di infilarci fili riscaldanti nei convogliatori d'aria non sia poi tanto antipatica

.
ps:se mettessi tappi di normale bottiglia d'acqya opportunamente tagliati sui poli per "isolarli",dei coperchi fatti di tappi insomma,dite che vadano bene o si squagliano?

**richiurci** · 02-02-2013, 15:50

e perch� dovrebbero squagliarsi? Ponzo sei un creativo!

**ciuspa** · 02-02-2013, 20:38

raga non capisco il perche di sprecare tutto questo spazio io le 72 celle li devo mettere tutte sul ponte inferiore unite piu possibili non credo ci sia bisogno di questo lavoro, fra l'altro il cassonetto e ben areato per surriscaldamenti e poi in teoria le litio convengono anche perche non disperdono corrente come le piombo e poi il nostro caricabatteria non erogo piu di 15 ah quindi carica pesante per le piombo e leggera per le litio

**ponzo** · 02-02-2013, 20:43

lo sto facendo soprattutto per bilanciare bene i pesi ed evitare di cambiare gli ammortizzatori,poi non si pu� sottovalutare che in questo modo le temperature saranno uguali su tutti i lati di tutte le celle,quindi disequalizzazzione per temperature diverse diminuite al minimo

**ciccio1459** · 02-02-2013, 21:28

io, sulla mia 600 non ho mai visto una batteria calda o scaldarsi, esplodono solo se vai overcharger, tipo 6/7 volt a cella! le ho sempre tenute sotto controllo, e dopo 2 anni sono pienamente soddisfatto.

@ponzo, avresti potuto prendere le monolitiche, le aprivi e dendtro le trovavi perfettamente assemblate dalla fabrica, senza contare il risparmio dei collegamenti, risparmiavi circa 100euro.

ciao..

**ponzo** · 02-02-2013, 21:40

@ciccio:ci sta poi..lo spazio per i bm singoli?,qui ne ho in abbondanza di spazio,su tutti i lati

,ma soprattutto.......MI STO DIVERTENDO DA MATTI. XD... e questo � tuutto

...@riccardo :Lithio subito....e poi mettiti sotto a vederla in strada

**ciuspa** · 02-02-2013, 21:41

certo apparte i collegamenti costano meno quindi credo che si superino i 100 eurozzi, io ho preso le monolitiche e le sto smantellando per ora non ho messo mano nella 600 devo prima finire la start lab di mio figlio devo finire l'impiantino del bms per il bilanciamento delle 16 celle da 90 ah con le prime cariche senza bms non mi posso lamentare domani dovrei finire con il bms lo metto per sicurezza, gia i risultati ottenuti tra piombo e litio sono allucinanti spero che siano prolungati nel tempo come si prevede

**richiurci** · 02-02-2013, 23:02

mannaggia, mi fate venire i dubbi... ciuspa che intendi dire, hai preso le monolitiche e poi le smonti per poter equalizzare singolarmente?!?!?
Ma perch� costano meno le monolitiche, forse risparmiano sull'involucro delle singole, cio� all'interno le sigole celle sono 'nude' o quasi? Bah!

Ragazzi, magari mi rileggo le ultime pagine, ma sarebbe gentile da parte vostra se tutti riassumeste le vostre esperienze, per esempio elencando tipo e numero di celle comprate, da chi e tempi di consegna, data e costo, BMS si o no, autonomia, modifiche fatte alla circuiteria della 600 e altre cose simili...

Insomma sono un po' indeciso, ma comprare subito le litio.. e quando la vedo camminare Eli?

**ciuspa** · 03-02-2013, 00:13

allora riassumendo; se piombo devi comprare non ti conviene di bassa qualita perche durano poco anzi pochissimo bruci soldi,
le rispettive piombo di qualita medioalta costano piu delle litio quindi fai tu i conti.
io ho preso 18 di queste EV-Power | Lithium Battery 12V/40Ah (WB-LP12V40AH)
le sto smantellando per metterli in un solo cassone quello posteriore per intenderci in modo di avere libero quello anteriore che ho in progetto di condizionarmi l'auto d'estate dato che sono in sicilia e qui il prob e difendersi dal caldo (prossimamente postero il progetto climatizzatore ad acqua).
ritornando alle litio, all'nterno della batteria ci sono 4 celle belle e montate quindi si ha il primo risparmio anziche comprarle singolarmente,
per il momento non ho comprato bms o cell equaliz perche voglio sfruttare i moduli ccm delle piombo che vanno a fagiolo con il caricabatterie di serie e il bm della 600, quindi per il momento non dovrei avere prob di sovracarica.
te invece non ci hai ancora descritto che cosa hai trovato che batt hai se e stata revisionata con le ultime exide con ccm ecc ecc .
spero di essere stato chiaro ciao by ciuspa

**richiurci** · 03-02-2013, 00:39

grazie Ciuspa! Non capisco perch� le smantelli, sono pi� alte ma non si potrebbero montare sdraiate?

La mia � prima serie, batterie AGM senza CCM e tutte da buttare, ne parlo in maniera un po' romanzata qui:
http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

**ponzo** · 03-02-2013, 01:08

@Riccardo,68 celle(quindi 4 in meno di ciuspa)perchio ho preso queste EV-Power | WB-LYP40AHA LiFeYPO4 (3.2V/40Ah). � credo che 262:68 =3,85 ,scaricando il pdf noterete che le tensioni d'uso sono da 4V a 2,8,quindi secondo me dobbiamo lavorare con queste non coi 3,7 .per ora mi mantengo con le 68 e i cell-log di spuzzete li regolero a 2,85 , ma potrei anche pensare di levare qualche altra cella.,l'ho pagate 3400 euro chiavi in mano XD , 4 giorni perch� si accrediti il bonifico(maledette banche)e c'ha messo meno il corriere ,3 giorni esatti a portarmi il tutto.celle gi� in magazzino di fabbricazione dicembre 2012.@ciuspa,ma le celle singole chd hai all'interno sono identiche alle mie?comunque non capisco il perch� di ben 300 euro di differenza fra 68 celle e 17 batterie come le tue.bha.se posti una foto potremmo aiutare riccardo a risparmiare i 300 eurini

.per i collegamenti sto usando i cavi originali per i pacchi e spezzoni di tubo di rame da 16 daa idraulico opportunamente Schiacciato

..
Fai bene le prove prima di montare,secondo me non ce la fai a metterle tutte e 72 dietro.ma potrei sbagliarmi,io levando qualche bullone che fa da spessore unirei quasi del tutto le celle ma lasciando il telaio,e credo che non riuscirei a infilarne piu di 67 forse 70(tutto in linea e fissato come da foto ma piu strette fra loro.)..ps:scusate sono col cell :P pps molto importante.....:mi sto divertendo come quando mobificavo il motorino da ragazzo(diciamo che lo usavo solo in pista v�...XP) ed � un piacere sollevare quel cassone pieno di batterie quasi con una mano sola XD

File allegati

**ciccio1459** · 03-02-2013, 07:39

@ponzo, attenzione..., solo la prima ricarica va fatta a 4V, le altre le devi fare al max a 3,65Volt, Grillino ha dovuto installare la 73esima cella per ovviare al problema , anzi se vi ricordate in passato ho sperimentato le 76celle, purtroppo subentravano altri problemi (inverter).
per quanto riguarda i bms, dopo le esperienze passate non mi sognerei mai pi� di installare i BMS sopra le celle, a meno di fare come grillino con le celle a vista.

@Riccardo, se leggi post indietro non ricordo il periodo, ho tagliato l'involucro delle batterie monolitiche, dentro trovi le quattro celle perfettamente assemblate.. ci sono anche le foto.

PS. importanate, dimenticavo di dirvi che le celle hanno la tendenza a gonfiarsi... quindi anche per questo motivo quasi tutti in fase di installazione, serrano le celle l'una con laltra formando generalmente pacchi da 4 celle 12volt nominali..

ciao

ciccio

@riccardo,

ecco, come sono fatte le monolitiche all'interno...

ciao

**ponzo** · 03-02-2013, 09:32

@ciccio:scusami;eppure mi sembr di averla spulciata tutta la sezione 600 elettra,non ricordavo di aver visto la foto.capperina sono identiche,mancano le alette accanto e basta,ora vado a controllare le misure;secondo me risparmiano qualcosina "nelle celle",per questo poi il prezzo scende un pochini.Avevo le tto da qualche parte che le winston tendono ad avere poco piu di 40Ah,forza le monolitiche invece sono poco meno di 40Ah?mistero della fede.XD.@riciccio: Lithium Yttrium High Power Cell LiFePO4/LiFeYPO4 (3.2V/40Ah) - Original Winston Battery product WB-LYP40AHA (ThunderSky TS-LFP40AHA, Thunder-Sky TS-LYP40AHA) - capacity 40AhNominal voltage of the cell is 3,2 V and the operational voltage is 2,5 - 3,8 V. The maximum charging voltage for initial charge is 4 V. Recommended subsequent charging is to 3.8 V. The minimum voltage is 2.5 V. The cell is capable to provide short time discharge current up to 20C or 3C continously. There is no Selfdischarging effect - can be recharged at any state of discharge (no memory effect). quindi a 3,8 che � 262:3,8=68,9. quindi 69 celle. direi che con 70 siamo abbastabza sottk la soglia,comunque appena ho tempo vado a rileggere il perch� delle 72 e pii 73 di grillino :P.
Nella foto che hai postato accanto sembra ci siano lamierine,sono dissipatori?se si allora qualcosa ci dev'essere,non possono costare meno delle singole e il fatto che ci siano i dissipatori fa intendere che qualche problemino di "caldo" ....ci potrebbe essere.
Cosa importantissima,DEVO PREOCCUPARMI DELLA DEFORMAZIONE?? O.O O.O O.O....se � cosi dovr� modificare tutto,basterebbe anche allentare i bulloni e metterci la spugna in mezzo(lo scatolo ne era a pieno di pugnetta)...mi potreste dare una risposta in base alle vostre esperienze?cicciio mi sppiegheresti che problemi hai avuto con le ccm sopra le celle?io le metter� da lato esterno delle celle(col dissipatore verso il cassone),dove circola meglio l'aria!

**ponzo** · 03-02-2013, 11:43

posizione ccm

per ora metter� le ccm(spero solo per qualche giorno)in questo modo,le ho poggiate per vedere come ci stanno,che ne dite?poi per le singole vedemo,comunque credo che user� sempre i tunnel laterali dove ci sono le bocchette dell'aria.devo anche cambiRe i bulloni che son lunghi e collegare bm e fili per i cell log,che sezione dovr� mettere?avevo pensato al cavo de citofono(4x2x24).poi devo trovare degli spinotti adatti.Nel cassone dietro si nota lo spazio per altre 4 celle,che user� per ora per le ccm.

File allegati

**ciccio1459** · 03-02-2013, 13:09

il prezzo, tra le monolitiche, e le celle singole � identico, il risparmio si ha per via delle connessioni tra una cella e l'altra, oltre oltre "all'impacchettamento", fatto dalla fabrica.

@ponzo,l'alluminio che vedi e per il serraggio delle celle niente di pi�, se carichi le celle a 3,65V, non rischi l'overcharger.

ciao

**ponzo** · 03-02-2013, 13:14

sul sito mi esce 3100 euro con 17 monolitiche,io ho pagato 3400 le 68 singole,se ci aggiungi le fascette,l'involucro di plastica doppio,l'alluminio per serrarle.....come fanno a star meno? Se mi sto sbagliando e la differenza � l'involucro,allora niente di particolare perch� sono scarti i miei .

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