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**ciccio1459** · 24-03-2011, 06:04

Vero tonini, potresti aver ragione per� devi tenere in considerazione che se dopo 2/3 anni di utilizzo la ELETTRA percorrer� ancora 100km perdendo ancke il 30% della sua capacit�, posso ritenermi abbastanza soddisfatto ! un traguardo ambito da molti di noi, certo dirai non sono pochi 5000euro,ma nemmeno tantissimi rispetto a un cambio pbgel (costo 3000euro circa)se poi ci metti un bel risparmio di energia elettrica,( la metto sotto carica una volta a settimana) mi torna il sorriso.

**ciccio1459** · 24-03-2011, 06:16

dimenticavo di dire,che le foto di cui sopra si riferiscono agli ultimi 5km, prima di fare la ricarica, avevo gi� percorso 135km+o- sto cercando di non stressare le batterie data 'autonomia delle stesse, cerco sempre di non raschiare il fondo del (barile).

**giarmelo** · 24-03-2011, 08:57

Ciao a tutti, ciuspa non ti montare la testa, devi ancora battere il mio record! di ben 20km, con batterie del 1999, peccato che poi in inverno mi hanno detto ciao ciao, e io ho risposto ADDIO.

Quando ci vedremo ti parler� della mia poca esperienza fatta, spero di esserti in qualche modo di aiuto, e comunque sul forum trovi tutto, guarda circa settembre 2009.

Ciao a tutti

**giarmelo** · 27-03-2011, 16:54

cellule LiFeYPO4 (3.2V-40Ah)

Ciao a tutti. ciao ciuspa , dal breve e piacevole colloquio telefonico avuto con te,ho avuto da riflettere dal discorso fatto circa l'amperaggio e l'autonomia, e sono d'accordo sul fatto che potremmo accontentarci anche di solo 50-80km che dovrebbero fare delle batterie da 40Ah litio, questi sono km ipotetici visto i strepitosi e incredibili Km percorsi da ciccio con le litio da 60Ah.

Quindi sono arrivato a queste conclusioni:

1) N 70 celle da 3.2 volt 40 Ah

2) Occupano meno spazio e peso dei blocchi litio 12volt 40Ah, cio� ;n70 celle 40Ah = 0,37Mq(come n8 batt piombo 60Ah) mentre n18 litio da 12v 40Ah = 0,50Mq

3) Ho calcolato che 70 celle da 40Ah dovrebbero stare senza problemi nel vano anteriore, perch� occupano lo stesso spazio di 8 batterie piombo 60Ah.

4) Peso complessivo circa 125Kg,contro i 162 dei 12volt litio

5)L'amperaggio di 40Ah dovrebbe essere pi�
che sufficiente per il buon funzionamento del sistema,visto che si alleggerisce di quasi 300 Kg la macchina,meno sforzo meno amperaggio richiesto.

6) Costo dell'operazione(solo celle ) se si considera di superare la soglia dei 5000 euro, quindi essendo almeno in due cioe n140 celle,=circa2750 euro cd.

Per il momento vedo solo vantaggi, stessa spesa delle piombo, stessa autonomia delle piombo(e forse pi�), pi� agilit� e scatto, meno stress strutturale per il minor peso, celle tutte nel vano anteriore e quindi pi� facile la manutenzione, e sopratutto pi� risparmio di energia cio� pi� Km percorsi a parit� di Kw rispetto le piombo.

Fatemi sapere cosa ne pensate e cosa non ho calcolato come ipotetici problemi.
Ciao

**ciccio1459** · 27-03-2011, 17:51

scusate se non mi faccio i fatti miei, vorrei ricordarvi un paio di cose prima di fare operazioni di questo tipo, le nuove batterie monoblocco da 12volt nominali sono pi� potenti possono considerarsi da 50/55ah, Giarmelo leggi quello che ha scritto gattems qualche post indietro,

altra cosa importante che leggerai sul sito della REP. CEKA , e che sopra i 140volt di funzionamento del sistema sconsigliano di installare celle singole, a dire il vero non ho mai chiesto il motivo forse potr�' risponderci gattmes o qualcun'altro.
se leggi sul sito in questione evidenziano questo dettaglio tra le varie caratteristiche delle batterie. ciao a presto

PS secondo il mio modestissimo parere con batterie monoblocco da 40ah 12volt si percorrono tranquillamente 90/100km

**giarmelo** · 27-03-2011, 22:49

Grazie ciccio per il suggerimento,daro un,occhiata in giro per il web,vediamo cosa succede, e poi tireremo fuori qualche conclusione.

A presto ciao

**pippolucalee** · 27-03-2011, 23:00

Sbilanciamento celle

Ciao Ciccio scusa volevo chiderti quanto potr� influire la differenza di voltaggio fra le batterie,e quanta ne stai trovando attualmente?
Quanti elementi hanno queste batterie internamente,perch� se ho ben capito non sono un blocco unico da 12 volt nominali.Sono interessato perch� vorrei valutare la convenienza all'aquisto di 5+1 di riserva da 40 ah per il mio scooter.Avrei un rispiarmo di peso e non dovrei cambiare niente o quasi.
Saluti.

**ciccio1459** · 28-03-2011, 05:11

ciao pippo, le batterie le sto testando da 1 mese circa,diciamo che grossi problemi per il momento non ci sono stati le utilizzo con molta prudenza cerco di non stressarle,la cosa che ho notato fino adesso e che il blocco anteriore composto da 8 LPE 12v e dopo aver percorso circa 135/140km, queste misurano rispetto al blocco posteriore qualche decimo di volt in pi� tutto sommato ritengo accettabile.ti dico anche che a fine carica arrivano al bilanciamento finale circa 1/2ora prima delle altre.

LP12 sono delle batterie composte da 4 elementi,e non dovrebbero richiedere il BMS per bilanciarsi tra loro, ripeto io le sto' testando da troppo poco tempo credo siano necessari almeno altri 4/5 mesi per un resoconto finale.

**ciccio1459** · 29-03-2011, 05:59

date un'okkiata qua:Imola. Tazzari Zero: la compatta elettrica italiana configurabile sul web

io mi domando come sia possibile comprare un'auto elettrica parlo della T.Z. a 27/28milaeurooo, sapete che vi dico teniamocela ben stretta la ns. ELETTRA, non ha nulla da invidiare alle altre auto elettriche, le ns. SEICENTO vanno solo aggiornate.

PS. se capita da queste parti una T.Z. gli faccio vedere i sorci verdi!!!

**gattmes** · 29-03-2011, 09:40

scusate due .... deformazioni professionali:

Originariamente inviato da giarmelo

ho avuto da riflettere dal discorso fatto circa l'amperaggio e l'autonomia

-Amperaggio si riferisce ad Ampere [unit� di misura A], ossia a corrente elettrica.
-Ah � invece unit� di misura di Amperora, ossia corrente nel tempo, che � pi� associabile a un'energia, tenuto conto che stiamo parlano di oggetti (batterie) che hanno una tensione abbastanza (...) costante, ovvero sono assimilabili pi� a generatori di tensione... e quindi va da se che i Wattora [Wh] (o multipli, quali i chilowattora [kWh]) si ricavano semplicisticamente per banale moltiplicazione Ah * Vnominali (es. 40 Ah * 12 V = 480 Wh )

forse la frase si intendeva cos�:
ho avuto da riflettere dal discorso fatto circa l'amperoraggio e l'autonomia

------

2) Occupano meno spazio e peso dei blocchi litio 12volt 40Ah, cio� ;n70 celle 40Ah = 0,37Mq(come n8 batt piombo 60Ah) mentre n18 litio da 12v 40Ah = 0,50Mq

Ni, le celle singole (come gi� scritto qualche messaggio fa) devono essere "impacchettate", pena deformazioni (e anche quelle non sono del tutto esenti dal problema): da contare ingombro (e peso) della meccanica relativa

le nuove batterie monoblocco da 12volt nominali sono pi� potenti possono considerarsi da 50/55ah

le 40 Ah al "litio" possono considerarsi energeticamente equivalenti a delle "piombo" della capacit� sopra quotata, nell'uso tipico della "Seicento".
O meglio, le 55-60 Ah (a C/20... 45-50 a C/5) al piombo risultano di capacit� effettiva poco oltre i 40 Ah, mentre le "litio" 40 Ah , definite gi� a correnti di scarica maggiori (C/3), poco cambiano a correnti che tendono a "C" (40 A).... diciamo potrebbero essere 39... minimo 38 Ah

**carest** · 29-03-2011, 10:55

Originariamente inviato da ciccio1459 Visualizza il messaggio

...
PS. se capita da queste parti una T.Z. gli faccio vedere i sorci verdi!!!

Io non ho mai guidato la Tazzari Zero e neppure la 600, ma l'ho vista pi� di una volta girare per strada (la costruiscono qui vicino).
Rispetto alla 600 la Zero ha il vantaggio di avere il progetto pi� recente, di essere gi� partita con le litio (le stesse che hai montato tu nella 600), e di avere pi� pubblicit� (la Fiat non sembra far� pi� 600, ma nuove 500 in Messico per il mercato Americano e per l'aquisizione della quota di maggioranza della Crysler), e di avere varie modalit� di utilizzo, tra cui la "race" che mi fa pensare che per la 600 "casalinga" sarebbe un confronto arduo.

Per� se chiedi una prova alla Tazzari, magari riescono a trovartene una da provare.... anche solo come pubblicit�: "confronto Zero-600: chi vince in accelerazione?"; penso che un video del genere su yuo_tube potrebbe essere interessante.
Se ti interessa, dimmelo in M.P. che ti faccio avere il riferimento della persona in Tazzari che potrebbe eventualmente interessarsi di questa cosa.

**tonini_mingoni** · 29-03-2011, 12:48

Tazzari?
Io l�ho provata l�nno scorso a verona in maggio per la fiera del fotovoltaico & c...beh diciamo che i tecnici in fiera non sapevano una mazza di com�ra costruita e con quali comonenti (segretissimi segreti industriali?)...scherzi a parte , e�intanto una 2 posti , rigida e bassa (per me e�scomoda a sedersi pero�puo�essere considerata race/sport dai giovani...io ho 40 anni).

E�molto piu leggera della 600 , anche con batterie litio e similari , e ha alcuni pulsanti per selezionare vari profili di erogazione del motore , anche quello pioggia.

Diciamo che il progetto 600 e�stato sviluppato a 360 gradi e non ha niente da imparare dai costruttori di veicoli elettrici odierni.
Ad esempio la manopola del cambio e�derivato da una vettura a cambio automatico (cio� facilita molto anche il pubblico femminile o chi non ha mai guidato una vettura elettrica) , poi un�altro esempio e�la massima potenza disponibile premendo a fondo l�acceleratore molto utile in eventuali caso di bisogno...
La tazzari di molto utila ha la possibilit�di selezionare due tipi di carica ; diciamo rapida (che sarebbe lo standard mi sembra) ed una a basso assorbimento dalla rete.
Questo penso sia molto utile per chi vuole ricaricare la vettura e continuare a fare le cose in casa.
Chi come me ha un contratto da 3kw e la 600 collegata non ha un gran margine.

Per il costo , purtroppo e� adeguato come lo era la 600 all�epoca...circa 40.000.000 delle vecchie lire....

Ciao

Fox

**tonini_mingoni** · 29-03-2011, 12:53

Originariamente inviato da giarmelo Visualizza il messaggio

cellule LiFeYPO4 (3.2V-40Ah)

Mi aggrego anche io ... pero�aggiungo che occorre un BMS e interfacciarci con l�impianto originale.

Ma le kokam fanno schifo a tutti???

Ciao

Fox

**ciccio1459** · 29-03-2011, 13:27

Ciao carest, io non ho la modalit� �race� sul mio �gioiellino� c�� la modalit� speed DA30KW!

Credo sia giunto il momento di fare un test da zero, a 50kmh, lo metter� su YOU TUBE e faremo gi� un piccolo confronto.
Per quanto riguarda la tua proposta, 900km mi separano da Imola proibitiva la spesa, non credo si possa fare , cmq se quelli della Tazzari sono interessati e vogliono fare un confronto si pu� fare a patto che vengono loro a ritirare la mia ELETTRA .

**ciuspa** · 29-03-2011, 22:01

batterie al sale

salve a tutti non so se ne vale la pena approfondire su questa tecnologia dalla prima sfogliata ho visto che pesano poco ingombro irrisorio kw abbastanza FZ SoNick - Zebra Batteries

**carest** · 29-03-2011, 22:25

No, non ne vale la pena approfondire qui; nessuno la metter� mai su una 600.
Al limite per tua cultura personale puoi pensare al motivo per cui questo tipo di batterie non ha sfondato (e secondo me mai lo far�) per le auto elettriche: hanno bisogno di 100W continuamente per mantenere la temperatura interna a circa 300�, quindi se hai la batteria carica e non la ricarichi per una settimana anche senza usare l'auto, devi attendere un giorno intero di ricarica prima di riuscire a muoverti.

**carest** · 29-03-2011, 22:34

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

... Ma le kokam fanno schifo a tutti???
....

Le usa la micro-vett

**carest** · 29-03-2011, 22:42

Originariamente inviato da ciccio1459 Visualizza il messaggio

....Per quanto riguarda la tua proposta, 900km mi separano da Imola proibitiva la spesa, non credo si possa fare , cmq se quelli della Tazzari sono interessati e vogliono fare un confronto si pu� fare a patto che vengono loro a ritirare la mia ELETTRA .[/SIZE][/FONT]

Forse non mi sono spiegato bene e allora mi correggo; sostituisci: magari riescono a trovartene una da provare....
con: magari riescono a trovartene una vicino a te da provare... ; non ho detto che devi portare ad Imola la 600; non so esattamente di dove sei, ma loro dovrebbero sapere se ce n'� una dalle tue parti; io so solo (perch� � scritto nella loro news letter) che a Roma ce ne sono due a casa di Renato Zero.

**ciccio1459** · 30-03-2011, 05:31

un motivo ci sar� se FIAMM & MES-DEA hanno stretto una accordo NEL 2010, nei post precedenti prendendo spunto da gattmes, che ci dava qualche caratteristica tecnica delle batterie Zebra-Sonic, ho fatto presente di aver parlato con Maggi della MES-DEA il quale mi spiegava che per sviluppare una sola batteria per la ELETTRA sarebbe costato un casino di soldi! per� mi fece capire che se gli acquirenti fossero stati almeno 10/12 persone, la cosa era fattibile in quanto ognuno di noi avrebbe versato una quota per sviluppo e progetto, ed una per l'acquisto.questa secondo me sarebbe stata la soluzione ideale per tutti noi una sola batteria un solo progetto!
per quanto mi riguarda le KOKAM saranno ottime batterie , ma con costi altissimi,25.000,00euro(dico venticinquemila), questo il costo di 16KW! oltre l'installazione da parte di Falci,conservo la MAIL che ho ricevuto per ricordo.

**ciuspa** · 30-03-2011, 11:16

io ci sono nei 10/12 sempre che non superi � 2500 per le fiamm
dato che la mia 600 la uso giornalmente
gia ho fatto il callo al biberonaggio continuo con le piombo gel un po
fuse
e risaputo che l'unione fa la forza.
nel frattempo senza tanta fretta cerco qualche preventivo in cina per lipo sperando che capiscono quello che ci serve
cia grazie

**ciccio1459** · 30-03-2011, 15:21

o ci sono nei 10/12 sempre che non superi � 2500 per le fiamm

mi spiace ciuspa, ma credo che occorrano tra i 7000/8000euro per una ZEBRA- SONIC.

**ciccio1459** · 30-03-2011, 18:28

non saprei da dove cominciare per dirvi che:............

Ho percorso 168km!!!!!!!!!!!,con una ricarica da 9 ore e 2/3 "sparate" di amici che hanno voluto provarla in modalid� speed,bene sabato scorso ho ricaricato la 600 fino a 15volt bilanciato le batterie il tutto col ns. siemens, a fine carica il voltmetro segna 270v! aggiungo anche che in marcia 3 tester collegati a campione sulle batterie, non sono mai scesi sotto gli 11volt percorrendo gli ultimi 8/9km fino a casa a 40/max60kmh.

questo, � quanto vi dovevo come test finale;da adesso momento in poi far� una ricarica di 3/4ore ogni vola che il voltmetro scende sotto i 216volt totali in marcia,con una ricarica di 3/4ore credo di avere 100km di autonomia.

**giarmelo** · 30-03-2011, 18:54

Ciao ciccio, complimenti! sono contento per te e le soddisfazioni che stai avendo con la tua seicento, il merito e tuo.

Io per adesso devo trovare i fondi per l'acquisto delle batterie, le litio da 40Ah
sono per adesso le favorite, sempre trovando almeno un partner, tonini e ciuspa che saluto,mi pare possano essere interessati.

Ringrazio Gattmes per le precisazioni.

Vi saluto tutti, a presto ciao!

**ciuspa** · 30-03-2011, 23:08

spero di essere pronto per l'autunno per l'aquisto di 18/19 moduli LP12V40AH+
gia siamo in tre spero di trovarli a meno ma gia il prix di � 134 siano abbastanza accessibili resta sempre il prob degli akumon che a quando ho capito fa lo stesso identico lavore dei moduli ccm delle batterie tudor da 55ah
devo provare con un alimentatore da laboratorio che ho e devo cercarlo a che voltaggio interviene la resistenza
tempo tiranno maledetto devo ancora controllare le batterie del cestello superione sono maledettamente scompensate nel bms anziche arrivarci 60 v arrivano 50 le prime 2 le ho controllate e manutenzionate e vanno bene quindi mi mancano 10 v in 3 restanti batterie spero di farlo entro sabato

non la posso piu vedere soffrire cosi il mio piccolo gioiellino

**_Desmond_** · 31-03-2011, 09:21

se per l'autunno/inverno si butta gi� un GdA spero di esserci anche io per le 60Ah

**ciccio1459** · 31-03-2011, 18:07

E' finita la pacchia, in giro la "ELETTRA" non si trova PI�!! adesso per comprare una 600 ci vogliono i soldini 9000/11000euro! solo un paio di concessionari la vendono.

**tonini_mingoni** · 31-03-2011, 20:17

Ciao a tutti per il gas (gruppo acquisto solidale) e per portare avanti il progetto ci sono!

Ciao

Fox

**ciuspa** · 31-03-2011, 23:14

allora mi posso ritenere un po fortunato a trovarla a 6500 con 6000km in perfetto stato con caricabatterie aggiornato al 2004 e credo anche bm.
spero che domani risolva il prob delle batterie prima di mezzogiorno

**_Desmond_** · 01-04-2011, 09:07

Originariamente inviato da ciccio1459 Visualizza il messaggio

E' finita la pacchia, in giro la "ELETTRA" non si trova PI�!! adesso per comprare una 600 ci vogliono i soldini 9000/11000euro! solo un paio di concessionari la vendono.

vero,

alcuni che ne avevano le hanno pure finite!

per� a quel prezzo, a quanto dicono, la danno riaggiornata revisionata e con batterie sostituite! mica male...

**alexraffa** · 01-04-2011, 09:51

� sempre un terzo, di una qualunque automobile elettrica nuova!!

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